Table of Contents
GigaChat от «Сбера»
«Сбер», безусловно, радует. Изначально крайне скептически относился к попыткам зеленого банка играть в ИТ-компанию. Но сейчас, по-моему, именно у «Сбера» получается всё делать хорошо и правильно. Ну, или по крайней мере «Сбер» на фоне «Яндекса» смотрится интереснее. Выглядит так, что «Сбер» задаёт тон. Например, недавно показали нейросеть для создания картинок «Кандинский», так что «Яндексу» спешно пришлось выкатывать сырой аналог.
А теперь вот анонсировали GigaChat. Это нейросеть способна вдумчиво отвечать на вопросы. В блоге на «Хабре» показаны примеры, как GigaChat пишет письма, обосновывает идею проведения корпоратива в Оймяконе, выполняет SWOT-анализ, создаёт шаблоны документов и даже пишет продающие рекламные посты. Последний пункт не получается обделить вниманием, так как тоже временами пишу рекламу. Процитирую пример такого продающего рекламного текста от ChatGPT:
Вы ищете нечто особенное? В нашем интернет-магазине вы найдете множество уникальных и эксклюзивных ювелирных украшений, созданных вручную нашими талантливыми мастерами. Каждое украшение – это настоящая ручная работа, которая не только выглядит роскошно, но и обладает уникальными особенностями.
Мы предлагаем вам широкий выбор ювелирных изделий различных стилей и направлений. От классических сережек до современных браслетов, у нас есть все, что вам нужно. Мы уверены, что вы обязательно найдете то, что подходит именно вам.
Как вам текст (там ещё пара абзацев в таком же духе)? Я, честно говоря, слегка выдохнул. Это скорее не текст, а заглушка, когда нечего сказать, а пустое место на сайте есть. Продающего тут ничего нет. Скорее это пример того, как не надо писать продающие посты.
С другой стороны, глядя на потуги нейросетей, понимаю, что со временем появится инструмент, с помощью которого крутые специалисты будут создавать свои стили и словарные запасы. И потом будет как с художниками, когда всю картину рисуют ученики, потом Рембрандт добавляет от себя пару штрихов кистью, и цена картины сразу возрастает.
Но в целом на сколько сильна и хороша GigaChat пока что непонятно. В ближайшее время обещают начать выдавать тестовый доступ.
Но изначально историю про GigaChat захотелось затронуть по другой причине. Вот посмотрите на заголовки СМИ, посвященные новости.
Хочется спросить, что же за комплекс у нас такой, что новости называют в подобном стиле. Если называют, значит, собирает просмотры!
«Наш ответ ChatGPT». А кто вопрос-то задавал? Где-то провоцировали, что вы там в России не смогёте? «Убийца ChatGPT» — это вообще, что такое? Русскоязычная модель убьёт англоязычную. Если забыли, то ChatGPT в России-то и не работает, надо обходными путями аккаунт регистрировать. Получается, они у нас работать не хотят, а мы их убиваем. Бред. Ещё письмо можно отправить в OpenAI, мол, мы вас уже убили, закрывайте шарашку.
Оригинальный пост на «Хабре» от «Сбера» называется «Это не чат, это GigaChat. Русскоязычная ChatGPT от Сбера». То есть заголовок предлагает мне аналог от «Сбера». А зачем аналог, когда есть оригинал? Да и аналоги обычно всегда хуже. Типа вот вам «китайский BMW» и «русскоязычный ChatGPT от Cбера». Справедливости ради, скажу, что сам текст хороший и интересный, так что непременно почитайте, если пропустили.
Вроде, так у нас про патриотизм из каждого утюга трубят. А в итоге патриотизм сводится к тому, чтобы заявить, что можем повторить не хуже. Хотя ТАМ нет никому до этого никакого дела.
И такая история уже много лет. Каждый российский телефон позиционируется как «убийца iPhone», каждый фильм как ответ Голливуду (от «форсажа на танках» про фильм «Т34» до нового «Вызова», который круче американских «Армагеддон» и «Гравитация», ибо снимался взаправду).
Как производители ноутбуков сами хоронят свой рынок
Недавно обсуждали падение продаж компьютеров в первом квартале 2023 году. О том, что проблема глобальная говорит тот факт, что на 40% просели продажи даже у Apple. А последние 3 года компания пожинала плоды перехода на ARM-архитектуры. Каждый ноутбук был лучше предыдущего. Пользователи в восторге от времени автономной работы и мощности устройств. Соответственно, в теории компания была обеспечена стабильными продажами года на 3 вперед точно: на место пользователей-гиков, любящих инновации, должны были прийти более консервативно настроенные покупатели, которые хотят, чтобы ноутбук просто и хорошо работал, а какие там технологии «под капотом» вообще не интересно. Но почему-то они не пришли.
Разные аналитические компании надеются на постепенный рост продаж во второй половине года за счет развития ARM-ноутбуков.
Про тонкие и легкие
Тут, конечно, есть вопросы. Представьте, что у вас есть 1000 долларов. Какой ноутбук на ARM-процессоре вы бы купили? От Apple, которая уже 3 года развивает это направление, оптимизируя софт, или от любого другого производителя на Windows?
К сожалению, новые ARM-буки на Windows я в руках не держал, потому что их банально не продают на Руси. Например, на текущий момент лучшим ARM-буком считается Lenovo ThinkPad X13s Snapdragon, который оценили в минимальной комплектации 8+256 ГБ в 1100 долларов. Удивитесь, но комплектация 16 ГБ + 1 ТБ накопитель стоит уже 2700 долларов. В России ноутбук в базовом варианте кто-то продаёт на «Авито» за 125 тысяч рублей.
Основные технические характеристики Lenovo ThinkPad X13s
- Чипсет: Qualcomm Snapdragon 8cx Gen 3 SC8280XP (3.00 ГГц), графика Adreno™ 690
- Память: 8 ГБ + 256 ГБ
- Экран: 13.3 дюйма, IPS сенсорный, разрешение WUXGA (1920 x 1200 точек), цветовой охват 72% NTSC, яркость 300 нит, 60 Гц, LED Backlight
- Связь: Wi-Fi 6E, 5G
- Камера: 5 МП
- Батарея: 14 часов Wi-Fi обновление страниц на яркости экрана 150 нит
- Особенности: MIL-STD 810H
- Вес: 1.06 кг
Даже на первый беглый взгляд крайне сомнительно, что подобный ноутбук получит большие продажи.
Если же сравнить производительность, то даже Apple MacBook Air на чипсете М1 мощнее данного Lenovo в тесте GeekBench на 55% в одноядерном тесте и 31% в многоядерном. Вариант на чипсете М2, который сейчас является актуальным, уже на 72% мощнее в одноядерном режиме и на 55% в многоядерном.
Много предположить, что Lenovo рассчитывает на корпоративные продажи, где крайне важно наличие операционной системы Windows. И в некоторых профессиях нужны защищенные устройства. А в случае с ThinkPad X13s предлагается стандартная надежная защита линейки ThinkPad, когда ноутбук даже переживет если на клавиатуру стакан воды налить.
Но в целом ни один адекватный пользователь не предпочтет Lenovo взамен MacBook Air. И речь даже не про разницу в мощности. У Air явно лучше экран, больше времени автономной работы. Наличие 5G модема – это тоже скорее фишка для корпоративных пользователей.
Впрочем, вероятнее аналитики подразумевают, что продажи сделают дешевые ARM-модели. В качестве представителя этого сегмента можно привести Dell Inspiron на ARM, продажи которого стартовали в конце марта.
Линейка Inspirion у Dell всегда была представителем нижнеценового бизнес-сегмента. Это такие толстенькие, тяжеленькие ноутбуки, с относительно ерундовым и блеклым экраном, а также невысокой производительностью. Короче говоря, эти ноутбуки покупают не от избытка денег. При этом опять же за свою цену (от 40 до 60 тысяч в старых деньгах 2019 года) это были отличные ноутбуки.
Итак, новый Inspiron на ARM работает на уже устаревшем чипсете Snapdragon 8cx Gen 2, обладает экраном Full HD диагональю 14 дюймов, 8 ГБ оперативной памяти и 256 ГБ накопителем. Звучит грустно. Два самых примечательных факта про этот ноутбук: до 16 часов автономной работы и цена в 500 долларов.
Подобный вариант уже более жизнеспособен. Относительно невысокая цена и отличное время автономной работы. Такой ноутбук подойдет всем — от молодежи (от школьников и студентов) до кого угодно, кто не может позволить себе макбук, но кому нужно длительное время автономной работы.
Другой момент, что если в мире экономический кризис, инфляция и прочие пертурбации, то как раз-таки она в первую очередь бьёт по тем, у кого невысокий доход. Так что даже если ноутбук классный, то покупатель может и не зайти на огонек. Ну, и следует учитывать, что за 500 долларов на рынках, где нет дефицита поставок, можно приобрести неплохой классический ноутбук, который будет работать на 6-7 часов меньше, зато будет более производительный и с большим объёмом памяти.
Игровые ноутбуки – бешеные цены
4 месяца прошло с начала года, но ноутбуков с 40-ой серией видеокарт от Nvidia, во-первых, не так много, во-вторых, цены на них какие-то космические.
Посмотрел, что продают на Яндекс.Маркете. Всего 16 моделей. В основном это MSI и пара ноутбуков от ASUS и HP. Цена начинается от 155 тысяч рублей за очень грустный MSI Crosshair 15 C12VG-480XRU (Full HD (1920×1080), IPS, Intel Core i7-12650H, ядра: 6 + 4 х 2.3 ГГц, RAM 16 ГБ, SSD 1000 ГБ, GeForce RTX 4070 для ноутбуков 8 ГБ, без ОС).
Если же говорить про нормальный игровой ноутбук — нормальность это экран хотя бы 1440p, процессор последнего поколения от AMD или Intel (хотя в случае с Intel, возможно, 12-е поколение как будто даже предпочтительнее) – то цены уже 190 тысяч рублей. Но скорее следует рассчитывать на 250-300 тысяч рублей за игровой ноутбук.
Посмотрите на картинку выше. Мне особенно нравится, что HP за 253 тысячи рублей – это уценка, так как ноутбук «раньше принадлежал другому человеку. Незначительные следы использования по периметру ноутбука».
Изначально хотел возмутиться на безжалостных «барыг», ломящих цену. Но оказалось, что наценка не такая и большая. Так в долларах цена 2400, то есть цену-то в рублях дают справедливую.
Посмотрел ценники на другие игровые ноутбуки. Пришел к неутешительному выводу, что хороший игровой ноутбук на 40-й серии видеокарт стоит в 3000 – 4000 долларов. А это уже стоимость такая, что даже зажиточные американцы хрюкнут в нерешительности. Для остального мира подобные цены – это стена.
Так что спад продаж, который мы увидели по результатам первого квартала, только продолжится.
Заключение
На днях выходила заметка в «Коммерсанте», что и в России спад продаж ноутбуков. Что в принципе не удивительно, так как, во-первых, у нас ровно такие же экономические сложности, как и в остальном мире. Во-вторых, не забывайте, что за время пандемии и в прошлом турбулентном году продажи, наоборот, были хороши. А ноутбуки – это такой продукт, который покупают на годы вперед.
И тут, конечно, велик соблазн сказать, что производители, увидев отсутствие спроса, сразу начнут снижать цены, каяться и отдавать товар за бесценок. К сожалению, нет. Отсутствие спроса, наоборот, будет провоцировать рост цен. Так как производители будут стремиться выжимать максимум из тех покупателей, кто способен и согласен покупать по таким ценам.
Побочным эффектом может стать наводнение рынка недорогими решениями. В упомянутой выше заметке «Коммерсанта» приводится забавный комментарий магазина Holodilnik.ru: самая популярная категория ноутбуков – это ценовой сегменте 17-20 тысяч рублей.
Впрочем, есть и положительный момент. Возможно, падение спроса на новые компьютеры вынудит игровые студии тщательнее подходить к созданию новых релизов, уделяя больше внимание оптимизации.
>> должны были прийти более консервативно настроенные покупатели, которые хотят, чтобы ноутбук просто и хорошо работал
У действительно консервативных покупателей, просто и хорошо работает их нынешний ноутбук. Им плевать что происходит на рынке.
===========
>> самая популярная категория ноутбуков – это ценовой сегменте 17-20 тысяч рублей.
Цифра не настолько удивительная, как кажется. Пруфов не дам, но медианная цена мирового ноутбука около $400, а 90-перцентиль — 600.
===========
>> Отсутствие спроса, наоборот, будет провоцировать рост цен.
Продублирую свой пост, к статье недельной давности. Продажи растут — цены должны вырасти. Продажи падают — цены должны вырасти. Что же должно происходить, для цены должны падать?
Зачем смотреть ноутбуки на яндекс маркете.. Там мелкие лавки, которые подбирают ПИ от дистрибьюторов. Смотрите розницу и маркетплейсы, те же вб и озон возят сами
Я вообще не понимаю дорогих ноутов на арме и дорогих хромомбуков.
Яббл — он не на арме, он яббл. Что там внутри — вторично. Макось стандартная, приложения работают стандартные.
А что там с обычными виндовыми приложениями на армах?
aikr, Пишут что неплохо, если нет реально системных вызовов. Типа установить виртуальный сетевой адаптер для ВПН.
А холодильник.ру даже по названию очевидно главный эксперт в продажах ноутбуков на российском рынке..
"Но в целом ни один адекватный пользователь не предпочтет Lenovo взамен MacBook Air." — ну очень спорный и провокационный тезис.
Мне, например, не нужен MacBook Air в моих задачах и что? Я "неадекватный"?
"забавный комментарий магазина Holodilnik.ru: самая популярная категория ноутбуков – это ценовой сегменте 17-20 тысяч рублей." Да, для большинства этого вполне достаточно, и что здесь забавного?
В общем, автор статьи — очередной зажравшийся москвич, который кичится своим макбуком в высокомерной манере.
>Вроде, так у нас про патриотизм из каждого утюга трубят. А в итоге патриотизм сводится к тому, чтобы заявить, что можем повторить не хуже. Хотя ТАМ нет никому до этого никакого дела.
Вы как и любой человек относительно либеральных взглядов зациклены на нашей посконности и даже некоторой
уникальной ущербности.
Но на самом деле, "наши онучи их не вонюче" (c)
Во-первых, никакой ущербности нет, раз появляются аналоги, а, во-вторых, и уникальности в общем тоже нет, громко квакнуть о достижениях это повсеместно любимое занятие как здрасьте. Есть уникальные культурологические особенности, которые опять же есть у всех, и они не делают нас какими-то иными людьми отличными от остальных людей в мире. Люди, всегда люди.
Начать с того что убийцы айфонов появлялись регулярно по всему миру с момента появления айфонов, и закончить тем, что очередная взорвавшаяся ракета маска это оказывается успешный успех 😀
>Так как производители будут стремиться выжимать максимум из тех покупателей, кто способен и согласен покупать по таким ценам.
На авторынке уже довыжимались, в салонах так тихо что пролетающая муха становится событием.
>>> Как вам текст (там ещё пара абзацев в таком же духе)?
Тут надо сказать, что текущие нейросети, они же ничего не выдумывают сами, а обучаются на "шедеврах" человекообразных криэйторов. Так что нейросеть можно рассматривать как зеркало, где каждый журналист должен увидеть себя сотоварищи.
aikr, Да, у меня на samsung galaxy book s под w11 все просто работает. Даже Finereader, который под w10 на arm даже не стартовал. Но думаю в тестах рекордов не покажет , а как печатная машинка отлично.
Кстати странно что в ARM не встраивают LTE/5G модуль, тем более сейчас это можно сделать через eSIM, даже не нужно делать слот под сим карту. Не нужно было бы таскать роутеры или тратить батарею смартфона на раздачу
Andrey34, Эта прорывная технология для след. поколения 🙂
мимoпроходил, От слова "патриотизм" уже изжога. Сразу вспоминацется цитата. Патриотизм, это ваше убеждение, что эта страна выше всех остальных стран потому, что вы в ней родились. (с) Джордж Бернар Шоу
Если по сути… нужно сравнить с какой версией GPT конкурирует решение Сбера. Может о ChatGPT заикаться действительно рано, а вот с GPT-2 сравнивать вполне корректно. А больше всего раздражают попытки клонирования. Зачем делать "такое же", без хотя бы добавления "перламутровых пуговиц"? О другом покрое даже не говорю, но изюминка должна быть.
Хм, а мне вот казалось что ужасно дорого ноутбуки стоят уже лет 5-10 как… не мой формат, но время от времени поглядывал и как то дешевле 100к вообще ничего более менее адекватного не видел, про ноутбуки которые ПК могут заменить мне(с картой хотя бы хх70ой серии) вообще молчу, и это при том что от хх70 в ноутбуке не совсем тоже самое что полноценная версия, по хорошему нужно +1 или не +2 шага делать чтоб сравнялись, а то и +поколение.
T-V, У меня немного другая стратегия, пользуюсь девайсами как можно дольше. Купил хороший ноут в 2011 году, на тот момент не дешевый, но и не сильно уж заоблачный, порядка 1500 $ (память DDR3, проц первого поколения Core i5 2 ядра 4 потока), и пользуюсь им до сих пор, уже 12-ый год. Мне его вполне хватает для работы в том числе по сей день, немного проапгрейдил его SSD диском и оперативкой, полет нормальный, а в игры никогда не играл и не тянет. Тоже самое и с телефонами, сейчас пользуюсь Самсунгом А7 которому 7 год пошел, тоже вполне себе работает еще, зачем менять пока. Между 2007 и 2013 годом 6 лет отходил с Нокией 6233, которая еще бы столько же проработала, но тогда пора уже было переходить на смарты.
T-V, а можно вообще купить на Авито ноут за 5 тысяч и поехать в соседний лесок на выводные — экономия вообще будет фантастическая
З.Ы. особенно если взять с собой на природу не шашлык а дошик =)))
Alex, Аналогичная политики — лучше купить что то сразу новое и хорошее… и просто пользоваться дольше
Warak, Просто ноутбук изначально не предназначен для замены ПК. Тем более с какой-то картой, вы что, на нем играть собрались??? :))) Себе прикупил несколько лет назад ХэПэшный Пробук, вполне так нормальная машинка для выездных дел, ну да, немного дороже, чем десктоп, но с задачами справляется.
GrishaTav_SE, Ну да, я не только работаю на ПК, но и поиграть люблю, мне нужна видеокарта, а не процессор в который можно "монитор воткнуть" 🙂
Warak, А нормальный комп или приставку для игр никак? Просто у меня ноут рабочий, вот приехал я такой с ноутом в командировку, типа, уф, всем привет, долго добирался, можно я у вас тут в игрушку поиграю? :)))
GrishaTav_SE, Ну так у меня в итоге и стоит нормальный ПК 🙂 С консолями вот неудачно вышло… ПС4 я пропустил, а ПС5… как то в итоге ничего и не вышло что продало бы мне консоль 🙁
Warak, Ну да, я к тому, что если использовать вещи по назначению, а не по хипстерски, где ноут — это просто часть имиджа, то все будет ОК.
GrishaTav_SE, Но блин мне вот дали бы мне Zenbook Edition 30 за 25-30к я бы такую печатную машинку взял, вот там реально часть имиджа, он такой офигенный вышел у них, реально с собой носил бы тупо чтоб на стол ставить 🙂
Если дома есть монитор и на работе есть монитор, то лучше купить мини-ПК. Они сейчас лёгкие, можно в небольшой сумке или рюкзаке переносить, и дешевле ноутбуков.
у Люси билайн, И кто должен его покупать — контора или работник? Особенно если учесть, что задачи домашнего и рабочего ПК не только слабо пересекаются, но с позиции безопасности, их вообще лучше держать в разных окружениях. И разные учетные записи, слабое подспорье.
Warak, Не, ну ноут с покрытием из натуральной кожи и лейбаками из 18-каратного золота — это, конечно, сильный ход 🙂
GrishaTav_SE, Только зеркало кривое. Журналист бизнес-издания вряд ли увидит себя в отражении журналиста бульварной прессы. Вот только на одно серьезное издание, приходится 100500 популистских, с соответсвенно сформированным отражением.
GrishaTav_SE, Я даже готов на кожзам и сталь, чисто дизайн прямо божественный вышел, в белом цвете просто ах… кстати золото вот точно заменил бы, ненавижу золото начиная с его цвета… Так или иначе мне кажется это лучший дизайн бука который я видел, Яблоки те же даже рядом не стоят. 5 баллов Асусам за эту лимитированную версию.
Странно почему-то не сказано про относительно дешевую линейку D от Huawei — за 40 т.р. обычная печатная машинка для серфинга и офисных программ: большинству пользователей будет достаточно.
Lecron, Надеюсь, там вручную подправят, ну чтобы сетка, действительно, поменьше читала бульварную прессу. Ну и всякие сами понимаете какие статьи, типа "Чем Самсунг лучше Айфона" от сами понимаете кого надо тоже вручную удалить. Иначе …
Что-то не очень понятна фиксация автора на ARM процессорах для ноутбуков. Понятно, что хочется как у Apple, но если нужен Windows-ноутбук, то логичнее брать на x86. Другое дело, что выбор в РФ сейчас действительно невелик, нормальные производители либо вообще ушли с рынка (HP, Dell), либо свернули всякую маркетинговую активность и сервисную поддержку (Asus, Lenovo). Взамен им пришли какие-то мутные китайцы (Thunderobot, Maibenben и прочие Colorful), которые клепают либо на референсах Cleo, либо совсем уж дешманские модели, собранные на коленке. В итоге сам не могу выбрать тонкий и легкий ноутбук уже целый год:(((
Ну а геймерские ноуты всегда заоблачных денег стоили, особенно с последними видеокартами.
GrishaTav_SE, Вы недооцениваете размер обучающего корпуса. Никто ничего не будет поправлять. Сложность поправки громадная, а самих поправок понадобятся миллионы. Или думаете только с прессой дисбаланс? Он на каждом шагу.
Lecron, Да просто никто не занимался этим, сейчас всем надо было показать "вау", вот и напихали всего по максимуму. Потом, когда реально возникнет коммерческий запрос, будут обучать уже конкретно, по проверенной инфе. Ну вот любой из нас, уверен, быстро разметит любые сайты по мобильной тематике, на каких можно обучаться, на каких — нет. Так же энтузиасты в других областях могут разметить инфу по любой тематике.
Недавно ТехноМакс выпустил обзоры на игровые ноуты 2023 года. До 150 тыр вполне можно найти достойный вариант.
"новые ARM-буки на Windows я в руках не держал", потому что это тупиковая ветвь, никому в своем уме нафиг ненужная. Этакий "перепланшет", но в отличие от тех же андроидных планшетов на ARM (где этой убогой архитектуре с корявой периферийкой и место) — с полным отсутствием выбора софта сейчас, и в будущем.
Макбуки на армах-особая статья, для маргиналов и редакторов сайтов 🙂 Эппл может себе позволить многое-сожрут и попросят еще. Даже если бы перешли на MIPS.
Большинство же удивляется, что нотбуки сейчас реально подешевели. Тот же копеечный Asus E410MA-BV1503 "за двадцатьтыщ на целероне" удовлетворит потребности как рабочий/наколенном девайсе для 90% пользователей (проверено). Ну а кому "поиграть"-всегда платили немало.
GrishaTav_SE, Не понял. Какой коммерческий запрос? По сайтам мобильной тематики? Повторю, это лишь одна малюсенькая грань сложнейшей многогранной фигуры. Разметить ее всю, не намного проще, чем наполнить. Тем более, размечать придётся для дяди.
Сказки о семантическом вебе (есть статья на Вики), о связанных иерархических базах знаний звучат давно. Но подвижек нет. Лишь множится хаос. Особенно под воздействием SEO. Который вездесущ.
У нас уже было похожее обсуждение. Мечтать о таком, как о просмотре HD видео на ПК, во времена 286-х процессоров под ДОС. Нет ни хранилищ нужного размера, ни вычислительных ресурсов для (де)кодирования. Нет даже предпосылок к увеличению разрешения. Поэтому стоит в фантазиях быть немного ближе к настоящему.
честно говоря всегда удивлялся зачем нужен игровой ноутбук
системник ведь мало того что дешевле, так еще можно и к большому телевизору или монитору подключить — наслаждаясь картинкой
Lecron, Ну вот банально, ОПератору СОтовой Связи требуется сетка для автоматических ответов на глупые вопросы 1 линии поддержки. За нее он согласен заплатить хорошие деньги, в размере чуть меньше, чем затраты на живых человекообразных поддержки. Вот вам коммерческий запрос. Натренировать на приличных сайтах и вперед. Нет?
GrishaTav_SE, Зачем? Есть нормативная документация и внутренние методички, по которым сейчас работают кожаные мешки.
Плюс считать затраты надо правильно. Включать цену ошибки.
Kostyamba, Ноутбук — это, в первую очередь, мобильность. Дома, в офисе, на даче, в поездке — мой компьютер со мной. Он игровой — значит может потянуть всё, от тяжеловесной IDE или автокада до условного Atomic Heart. Поэтому игровой ноутбук для меня удобнее стационарного системника. P.S. ноутбук точно так же подключается к большому телевизору, даже удобнее — кабель длинный тянуть не надо, ноут можно просто рядом с телеком поставить.
GrishaTav_SE, Почему вы считаете, что ваши сценарии использования компа/ноутбука универсальные для всех. Когда мы с женой жили в однокомнатной квартире, я, находясь в отпуске, частенько брал ноут на кухню и гонял в Тотал Вар полночи, не мешая жене спать. Или, заступая на суточное дежурство, в котором была масса свободного времени, тоже брал с собой ноут. Зачем мне системник?
Lecron, Ну как зачем, человекообразные же зарплату требуют, пусть не такую большую, но их же много! Плюс сменность, социалка, отпуска и все такое. Я, конечно, не могу квалифицированно сравнить все затраты на сетки и человекообразных, но и вы, наверное, не можете.
Да и цена ошибки не так велика, все же это не ракета Илона Маска… К тому же, хорошо натренированный на том же 4PDA ИИ сможет решать такие проблемы, на которых не только 1 линия сдувается, а и все остальные. Плюс еще бизнес-идея, отстегивать копеечку владельцам сайтов, которые более-менее поддерживают порядок, не злоупотребляют SEO, не пишут, что Самсунг лучше Айфона и пр. :))) Опять же, можно таким сайтам сертификат достоверности выдавать, типа на этом сайте коммерческая сетка обучается, это вам не хухры-мухры про преимущества Dex, здесь серьезные люди решают серьезные проблемы.
alex gud, Ну тогда он должен не игровым считаться, а дизайнерским (архитекторским, проектировочным и т.д.)
Сергей Ш, Я, честно говоря, не понимаю, зачем вам и ноутбук. Планшета под ваши задачи хватило бы 100%.
GrishaTav_SE, У меня есть несколько игр, в которые я иногда играю, их нет на Андроиде
Сергей Ш, А мне обычных игрушек на Андроиде / Айпаде хватало. В любом случае, считаю нерациональным вкидываться в игровой ноут.
Константин, Asus E410MA-BV1503 — этот динозавр на TN матрице с разрешнием 1366×768? Насколько надо себя не уважать, чтобы покупать этот хлам в 2023 году? Huawei предлагает нормальные IPS матрицы за вменяемые деньги.
alex gud, При наличии офиса работать надо в офисе. Вся эта "мобильность" — имитация бурной деятельности. Ноутбук нужен максимум в командировках. Играть же на ноутбуке — это в принципе какая-то странная форма самовыражения. Играть лучше всего на игровых приставках, либо же на большом ПК. Ценность ноутбуков сильно преувеличена.
Antares, Да, расскажи мне еще, что мне надо делать, где работать и как жить… Я ж без твоих "умных" советов не разберусь, правда? :)))
Для меня лично ноут — это в первую очередь переносная печатная машинка + интернет, мне всякие навороты не нужны в дороге. CHUWI какой-нибудь за 20 или 25 (если очень корпус из алюминия нужен) на 2-3 года куда зря
Kostyamba, Это, я думаю, для бездетной молодежи, в основном. Когда у тебя дети — игрушки заканчиваются враз
Kostyamba, Почему? Ну вот называют мощные ноутбуки с с хорошим железом, приличной видюхой и быстрым экраном — "игровыми". Ну пусть себе называют. Хоть горшком его назови — он своих свойств от этого не потеряет. И с поставленными задачами справляться не перестанет. Я ж его не за название покупаю, а за свойства.
Ded_DM, Не, ничего подобного. Времени на них становится меньше, час-полтора перед сном, когда дети уже спят — да и не каждый день. Но с чего бы им заканчиваться? Я, например, так мозги разгружаю, мне нравится.
alex gud, да работай как хочешь, главное чтобы за такие "труды" платили)) Таскать с собой работу, офигеть можно. Твой инфобезовец наверняка просто счастлив, что всю контору палят такие "работники года", которым надо перед школьницами в метро и Теремке покрасоваться, как они "работают" ))) Эх, студенты, какие смешные..
Ded_DM, Ну не скажите. Я 5 лет назад мощный системник купил именно для того что бы ребенок в гонки резался да всякие файтинги.
З.Ы. Хотя сам могу изредка, под веселое настроение, в какой нибудь платформер залипнуть (типа Сакбоя)
Ded_DM, Именно. Все люди разные, и задачи у них свои — кому-то нужен легкий небольшой ноут, кому-то мощный навороченый, кому-то защищенный всепогодный…
alex gud, Наверное Вы сильно моложе меня. Я предпочитаю relax легким алкоголем, рок-музыкой, книгами и сериалами. Игры как таймкиллер — уже не мое. Хотя начинал еще в конце 80-х именно айтишником и геймером))
Kostyamba, Ну, я чадам иксбоксы взял (так их проще контролировать — спрятал контроллер и адьё), а моя любовь на все времена — растения против зомби)) в обеденный перерыв
Antares, Что такое Теремок?
Antares, Ой, спасибо за разрешение, мил человек! Как же я без него раньше то обходился… Куды ж нам, ламерам несчастным, уразуметь все ужасы инфобезопасности, что в BYOD таятся!!! Ты хоть понимаешь что такое реальная инф.безопасность, какими средствами она достигается, сколько стоит, а самое главное, как при её тотальном применении компании конкурентноспособной остаться? Или тебе театр безопасности нужен, чтобы перед директоратом отчитываться? Прикинь, это одна из основных проблем современной инф. защиты — как сбалансировать её, чтобы не угробить бизнес. Так то рецепт высококачественной защиты давно известен, еще со времен СССР, только стоимость её такова, что ей только коды запуска ЯО защищать стоит.
Ded_DM, Насчет прям сильно — не уверен. Я начал в младом возрасте в конце 80-х с игр на Микроше, БК0010-01, Поиске, которые грузились с аудиокассет. Книги, сериалы, рок — прекрасны. А вот алкоголь — не моё, уж извините.
Lecron, А вы вот это в "патриотизм" попробуйте вложить, глядишь и изжога пройдёт:
Иван Бунин
Родине
Они глумятся над тобою,
Они, о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат… Так сын, спокойный и нахальный,
Стыдится матери своей —
Усталой, робкой и печальной
Средь городских его друзей, Глядит с улыбкой состраданья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню свиданья,
Последний грошик берегла.
1891 г.
Ded_DM, сеть блинных))
alex gud, Компы с аудиокассет? Так это я вам "ку" должен говорить))) Тогда понятно, почему есть время на рубилово и гейминг, поди уж внуки пошли)) Я начинал с 3,5''' дискет, IBM PC 286-х, PC DOS и mach-3 в 89-году в 9 классе, нам пилотный класс американцы на наш шефствующий завод поставили, а завод моей школе подарил
alex gud, в системе любой безопасности самое уязвимое и слабое место — человек. Если бы "работу" не таскали с собой куда ни попадя, и не теряли ее (а ещё хуже — сливали), таких драконовских мер инфобеза не было бы. Я работал в финтехе в начале нулевых, и либо в то время набирали всё же в банки не Буратин и Артемонов, либо мошенничество только начинало свой путь в этой сфере, но ИБ как отдельную структуру я вообще не припомню. А за 20 лет всякая бестолочь сделала такой шаг вперёд по сливу клиентских и инсайдерских данных, что реализовать хоть что-то быстро без преград ИБ практически невозможно. Иными словами — все виноваты в этом.
Ded_DM, Скажем так, вы могли быть старшеклассником в моей школе. 🙂 Микрошу спаял мой отец, когда я еще в школу не ходил.
Ded_DM, Вероятна манипуляция. Общество к индивидууму никогда не будет относится так, как мать к своему ребенку. Особенно большое общество, из миллионов индивидуумов. Когда-то услышал что-то в стиле: хотите знать насколько страна ценит своих защитников? Посмотрите на жизнь получивших инвалидность в ходе боевых действий.
И раз вы любите стихи, считаете что в них больше истины, ловите:
"Пред Родиной, конечно, неудобно…
Долги, конечно, надо отдавать…
Но почему она — в уплату долга —
С вас требует кого-то убивать?
И коль у вас пред ней долги такие,
Что даже жизнь — в уплату их — пустяк,
То хочется спросить вас, дорогие,
Зачем же вы одалживались так?
Коль Родина удар наносит сзади,
Да так, что аж в глазах потом круги,
То лучше, дорогие, не влезайте
Вы к этой страшной Родине в долги!
(С) Аристофан "Лизистрата" в переложении О. Филатова.
Antares, Именно. Защита от инсайдера — гораздо более проблемная штука, нежели защита от внешних угроз. Просто намекну что мир не ограничивается финтехом, и модель угроз для банка и для, скажем, системного интегратора или, скажем, рекламного агенства, сильно различается. Не говоря уже о том, что для разных позиций — разные требования.
Попробовал написать коммент за ноут на винде — сразу удалили.
Здесь лютует эппл лобби 😉
Master, То самое, которое под радужным флагом? )
Kostyamba, Я себе тоже купил игровой ноут. И да у меня 2е детей. Сам не играю но мелкому даю поиграть иногда. Покупал как замена стационарнику и iMac 27. Так как работаю на удалёнке и на лето придется работать с дачи. Во время ковида таскал системник и понял, что это не вариант. iMac так вообще неудобно перевозить (да и старый он 2013г). Почему игровой, по тому, что для разработки мне нужно больше памяти и проц по потокам а в ноутах для потребления смузи, память не добавляется либо проц дохлый. Дома ноут подключён к 4к монитору, в принципе и встройка бы вытянула, но с дискретной карточкой как-то повеселей. ИМХО игровой ноут это не для заядлых геймеров где нужен и полноценный проц и карточка а рабочая станция которую можно перевезти-перенести без проблем.
у Люси билайн, Можно и мини ПК (сам думал, чтоб на дачу возить). Но если смотреть по цене на мини пк с дискреткой + монитор то выйдет по цене почти игровой ноут. Все же у ноута будет поболее плюсов.
asd2003ru, Если монитор уже был тогда mini- ПК выгоднее.
Kostyamba, Тогда может не игровой ноут нужен, а workstation из серии hp zbook ?
у Люси билайн, В моём варианта к ноуту пришлось 2 монитора брать. Так у меня старый iMac 27. Один монитор домой и второй на дачу. У меня коллега купил мини пк и катает между дачей и домом, вариант рабочий ме 2х точек. Но вот если нужно куда то где нет монитора то жо.
Delacroix, Целый год не можешь выбрать легкий ноутбук?!
Зайди на Wildberries — куча ноутбуков от ASUS на 13-14 дюймовов.
Я за этот год купил в семью аж 3 штуки на OLED-экранах по цене от 52 тысяч.
Давно уже не покупаю телефоны и ноутбук в России, не хочется поддерживать местных барыг с их аппетитами. В феврале покупал в Вьетнаме последний айфон за 63 тысячи рублей, учитывая возвращаемый налог 10%, макбук эйр на м2/512/16 думал купить, цена 100тр с копейками, но пока на м1 всем устраивает. Итого на 30-40% дешевле. Тоже самое и с автомобилями. Стоят протухшие китайцы по 3 миллиона. Из Кореи Санта Фэ 2019 в максимально жире и на дизеле 2.2, пробег 30 тысяч, вместе со всеми доставками, налогами вышел 2.5. А местные дилеры пусть дальше впаривают с ценниками х2.
Lecron, Бунин — манипулятор? Оригинальный взгляд )) Жизнь получивших инвалидность она всегда ужасна, хоть в ходе боевых действий, хоть нет. Но если боевых действий избегать ужасна станет жизнь страны непротивленца в целом и ее граждан в частности. В отношении стихов. В стихах больше души, а истина, она, как известно, в вине.) Что касается Филатова, он, справедливости ради, был все же Леонид, и это произведение, переведенное им после афганской войны, в том числе и в его версии я читал полностью. А вам доводилось? Если да, то вы знаете, чем все кончилось, и насколько уместна здесь эта цитата. Позволю себе привести здесь современное стихотворение:
"… Лизистрата (раздумчиво)
Пред Родиной, конечно, неудобно…
Долги, конечно, надо отдавать…
Но почему она — в уплату долга —
С вас требует кого-то убивать?
И коль у вас пред ней долги такие,
Что даже жизнь — в уплату их — пустяк,
То хочется спросить вас, дорогие,
Зачем же вы одалживались так?
Коль Родина удар наносит сзади,
Да так, что аж в глазах потом круги,
То лучше, дорогие, не влезайте
Вы к этой страшной Родине в долги!
1-й офицер
Твои слова кощунственны и глупы!
2-й офицер
И больше половины их — вранье!
Предводитель
Выходит, зря сегодня наши трупы
Клюет на поле брани воронье? "
***
Цитату с кровью выдрать и нахрапом
Ввернуть, стараясь уязвить больней —
Что это, без сомненья — Лизистрата,
Филатов — автор…
Вот он — щит троллей!
А если заглянуть поглубже в книгу —
Аристофана смыслы раскопать,
Увидишь не троллиных пальцев "фигу"-
Мужскую суть — стоять и отстоять!
А Лизистрата в твёрдости ослиной
Сама познала горько на себе,
Что муж — защитник — мужество чин-чином,
Муж — кот диванный — он ни "бе", ни "ме".
И Лизы острословие пустое
Вдруг вылилось в бессилие мужское…!
***
За Родину — за жён своих и деток,
За мать свою, отца — за весь свой род
Встаёт солдат.
Он и могуч и крепок,
Пускай скулит троллиный грязный рот,
Идёт солдат!
Идёт на бой с фашистом!
На бой с безумьем толка сатаны,
Идёт за жизнь — и пусть зовут "рашистом",
Кривляясь в злобе, европаханы,
За Русь идёт!
За Родину Россию,
За то, чтоб отогнать всех бесов рать
От благостной земли,
Где росы сини,
Чтобы детей поднять и воспитать!
Земля, святая мыслью и делами,
Здесь чтят Победу, предков, род и мать!
Стоит сама История за нами —
Солдат-защитник
В бой идёт опять.
ar2r, "Игровой" ноутбук или ноутбук "рабочая станция" — по факту отличия только в оформлении/свистелках, но с включением "игровых" в список выбор по конфигурациям и разбег ценников будет значительно больше (хотя внешний вид у большинства очень сильно на любителя).
Master, ЭВМ — он такой!)))
Роман, Оно так то да, но если что сломается — упаритесь продованов из Казахстана за жабры брать — их срок жизни на русских маркетплейсах не велик. Если продавец сам вайлдберриз — то уже проще. Я стараюсь аппаратуру только строго у г-жи Бакальчук брать
Почитал. Сперва статью, потом посты. Теперь думаю — а долго ли ещё будет работать мой DELL XPS L702x-6833 ? Вроде уже с 2012 года не одна река утекла, да и батарейка в позапрошлом году скончалась… Что он не умеет делать, что умеют делать современные ноуты? Ну, кроме того что работают боле 3,5 часов… Видимо прав был мой коллега, АСУшник — чем дороже продукт, тем дешевле он тебе обойдётся.
Ded_DM, Электронный чек выдает Wildberries, так что все проблемы с гарантийным обслуживанием по закону РФ — их.
Михаил Зароков, Могу сходу ответить: большой и тяжелый, особенно БП на 150 Вт, экран — полное дерьмо по сравнению с нынешними OLED от Asus.
Кроме того, в нынешних ноутбуках стоят быстрые SSD, а у твоего — древние тормознутые HDD (если ты их не менял).
А так в качестве "печатной машинки" он может еще лет 10 работать.
Владимир Монк, Сравнивать НОВЫЕ "китайцы" с гарантией местного дилера и б/у-шный 3-летний "кореец" без какой-либо гарантии, как минимум, некорректно!
Ты попробуй привези сюда новый SantaFe — цена будет совсем другой.
P.S. Нисколько не защищаю "китайцев". Тоже считаю, что цена за них очень сильно завышена!
Михаил Зароков, Ой, спорно. Эта дилемма для меня существует со времен первых видеоускориетелей. Тогда прогресс прям вообще летел. Что брать, верхний класс х800 на 2-3 года или средний х600 на 1-1.5? Я выбрал стратегию средних устройств. Приятель — топовых. Первую половину срока он надо мной зубоскалил, мол у него все настройки на максимум. Вторую, когда я уже поменял на актуальное поколение, уже я над ним — мол у меня все настройки по среднему.
Сколько стоил ваш Делл? И что можно было взять за пол-цены, а на вторую половину поменять в 2017? Также, не так страшно угробить, если вдруг.
Роман, БП — наверное тяжёлый, я его не таскаю и не таскал. Экран — 1920х1080, глаза не устают, шим нет. Установлен системный SSD, второй 1Тб HDD. Как я понимаю у вас в природе 2 типа ноутбука "летает" и "печатная машинка". Зажрались вы, батенька, на печатных машинках с i7 и FHD)). То, что вы привели — это не аргументы и не доводы. Это вообще ничего. Кстати, а про звук из этой "печатной машинки" ничего не хотите сказать? Или про встроенный 3G ? Нет, определённо нет причин менять. Тем более 17 дюймов не очень-то и развалы сейчас.
Lecron, Вот тут опять недоступное для меня — "верхний класс х800 на 2-3 года или средний х600 на 1-1.5" То есть дале ваши задачи эти конфигурации перестанут решать?? Ну да, дорогая была машинка. Тогда я был побогаче))
Михаил Зароков, 1) i7 десятилетней давности хуже, чем нынешние i3.
2) FHD на 15 дюймов и больше — такое себе. Я привык к FHD на 12-13 дюймов и 2800*14ХХ на 14 дюймах. 🙂
3) Звук из любого ноутбука (кроме игровых за несколько тысяч USD) будет проигрывать недорогой внешней колонке на 10-20 Вт за пару тысяч. Хотя у моего Asus Zenbook UX3XX звук неплохой для ноутбука.
4) Встроенный 3G в 2023 году?! USB-модем 4G с wi-fi и аккумулятором стоит от 1277 рублей.
Михаил Зароков, Ну да. Системные требования росли пропорционально прогрессу. Актуальные игры на х600 шли на выше-средних, через год на ниже средних, через два на низких, через три на минимальных настройках. Как сейчас помню линейку gForce 6800 = 7600 = 8500 = 9200. И завидую тем временам. Когда бюджетка равна 4-летнему флагману.
Сейчас конечно придерживаюсь немного другого подхода. Наверное сами заметили, что в ультра-бюджете удвоение цены дает категорическую разницу в качестве, а в топе — ее надо выискивать. Кривая явно экспоненциальная. Эффективность вложений на лицо. И что прикольно, перегиб, точка где касательная к кривой под 45 гр, как раз попадает на 20/80. Поэтому беру массовый флагман (не эксклюзив), условно аналог верхнего i7 среди процессоров, и считаю от него 20%.
Пока ни разу не пожалел. Если конечно нет стоп-факторов. В последний раз пришлось брать проц с поддержкой инструкций AVX, и это оказалось на 40-45% от флагмана.
Kostyamba, Затем, что есть профессии и ситуации, когда нужна мобильность
Роман, Я понял)). Вы мне перечислили всё то, чем я не могу воспользоваться или ощутить)). 2800*14ХХ на 14 дюймах — эт какой у вас размер шрифта стоит?) Знаете, всё это мне напоминает большой удобный сенсорный дисплей в автомобиле. Красивый, мать его! Но в реальности — всегда заляпанный, слепит и бликует при заднем солнце, чтобы что-то включить — нужно в него смотреть, а чтобы сменить температуру салона — проще открыть окна, при неровной дороге вообще нереально попасть в него пальцем)). А в характеристиках было всё так классно((… И внезапно консоль управления всем XC90 делается такой родной и удобной)). В общем в некоторых направлениях прогресса я не вижу пользы. Для себя. Никакой.
Михаил Зароков, Шрифт стандартный, размер 200 или 300% (ноут не под рукой точно не могу сказать).
Зато все шрифты не "лесенкой", как FHD на 15 дюймах, а очень плавные. Читать текст одно удовольствие. Особенно на экране 90 Гц.
Роман, Юсб модем будет торчать. Иногда это опасян
Петр Иванов, Советую посмотреть, что такое нынешние модемы с wi-fi и аккумулятором!
Их не надо физически подключать к ноутбуку!!!
Роман, Не, мы с вами не договоримся)) Я не в вашем формате))