Привет.
Мы неоднократно обсуждали, что в Америке на разных уровнях верят в то, что китайские компании поступают ровно так же, как американские, — следят за своими пользователями, передают данные правительству и различным учреждениям. Манипулируют общественным мнением. Ни одного доказательства в отношении TikTok приведено не было, но американские политики по умолчанию считают, что TikTok и материнская компания ByteDance виноваты во всех смертных грехах. Слушания в Конгрессе США хорошо демонстрируют этот момент — они состоялись 23 марта и заняли несколько часов. Чтобы не утомлять вас рассказом обо всех выступающих, остановлюсь только на самых ярких ответах. В качестве ответчика выступал CEO TikTok в США, он родился в Сингапуре, жил в США и женился в там же — никакого прямого отношения к Китаю не имеет, обычный наемный сотрудник. Большая часть сотрудников TikTok в США являются гражданами страны, не имеют никаких связей с Китаем, в предыдущий год там установили строгие правила и не делятся информацией с материнской компанией, все личные данные американцев хранятся на серверах внутри США. Независимые аудиты это продемонстрировали.
Первоначально я думал, что нужно выделять конгрессменов и показывать их вопросы отдельно, но потом осознал, что это лишено смысла, так как это поток незамутненной пропаганды. Иногда мне кажется, что такие слушания нужно просто транслировать для жителей России, чтобы глупость американских политиков, их приверженность авторитарному строю и попытка закопать реальный бизнес, который в США не могут победить местные социальные сети, были видны невооруженным глазом. Это попытка обосновать свои неудачи и доказать предыдущие утверждения, которые не подкреплены никакими фактами. Очень типичное действие, в Конгрессе США такое происходит часто, причем не только с чужими компаниями, но и со своими.
Цитаты приводятся по расшифровке видео, которую можно найти вот тут:
«Сегодня утром в Wall Street Journal вышла статья, в ней сообщается, что Коммунистическая партия Китая против принудительной продажи TikTok компанией ByteDance, цитируется представитель КПК, что правительство Китая примет решение в отношении любой продажи TikTok. Они считают, что имеют последнее слово в судьбе вашей компании. У меня нет уверенности в вашем утверждении, что ByteDance и TikTok не обязаны КПК».
«- Резня на площади Тяньаньмэнь, вы цензурируете такие сообщения?
— Такой контент есть на нашей платформе, вы можете найти его поиском.
— Я хочу напомнить вам, что ложные или уклончивые показания перед Конгрессом — это федеральное преступление».
«- Можете ли вы с вероятностью 100% утверждать, что ByteDance или КПК не может использовать вашу компанию или ее подразделения для создания контента, продвигающего позицию КПК относительно агрессии против Тайваня?
— Мы не продвигаем и не скрываем контент по распоряжению китайского правительства.
— Вопрос в другом, вы уверены на 100%, что они не могут использовать вашу компанию для этого?
— Наши обязательства перед этим комитетом и всем пользователями в том, что мы будем свободны от любых манипуляций любого правительства.
— Если вы не можете ответить со 100% уверенностью, то я принимаю это как ответ «нет». Как я ранее говорил, TikTok шпионил за американским журналистом. Вы можете сказать со 100% уверенностью, что ByteDance или сотрудники компании не используют аналогичные техники слежки в отношении других американцев?
— Председатель Роджерс, во-первых, я абсолютно не согласен с характеристикой того, что мы шпионили, внутреннее расследование… (его перебивают).
— Да или нет, вы можете следить за другими американцами?
— Мы защищаем данные американских пользователей от всех иностранных государств, как мы заявили ранее перед комитетом.
— Мой вопрос, и я хочу услышать ответ — да или нет? У вас есть уверенность на 100%, что сотрудники ByteDance или TikTok могут следить за американцами так, как они делали это с журналистом? Да или нет, вы можете следить за американцами?
— Повторю. Я не согласен с формулировкой, мы не следим за американцами. Мы четырежды это подтвердили. Мы не находимся под влиянием какого-либо государства».
Попытки доказать, что TikTok прозрачен и пытается соблюдать все американские законы, постоянно натыкаются на то, что, созданный изначально в Китае, он не может быть свободен от влияния Коммунистической партии, другого политики в Вашингтоне предположить не могут. Это отличная калька с того, как устроена Америка, все американские компании несвободны в своих действиях и полностью подчинены правительству в тех или иных моментах. Ни о какой свободе рынка для ключевых игроков и технологий речи не идет.
«Я думаю, что мы все слышали: вы несколько раз говорили, что TikTok или ByteDance не является китайской компанией, но согласно статье в сегодняшнем Wall Street Journal, Министерство торговли Китая заявило в четверг, что продажа или отделение TikTok будет включать экспорт технологий, который должен быть утвержден китайским правительством».
Не удержусь, чтобы не прокомментировать. Меры США для контроля над IT-технологиями воистину драконовские, любая продажа значимых технологий должна утверждаться Министерством торговли. Когда какая-либо страна поступает ровно так же, это вызывает полное неприятие и отрицание самой возможности такого поведения. Китай, по мнению американских конгрессменов (впрочем, как и любая иная страна), не имеет права защищать свои технологии, они должны отдавать их просто так и еще, видимо, благодарить Америку за то, что они что-то покупают.
«- Я хочу процитировать ваших сотрудников. Цитата: “Все видно в Китае”. Это то, что они сказали, это говорят люди, которые имеют отношение к конфиденциальным данным. Что вы ответите на это?
— Я не согласен с этим утверждением.
— Я понимаю, что вы не согласны, но как случилось так, что сотрудники компании делают такие заявления?
— Я не могу ответить, я не знаю, кто этот человек, я не знаю, что они сказали или чего не говорили. Что я могу сказать, основываясь на моей позиции в компании и ответственности, которую я несу, так это то, что данное утверждение ложно».
Обратите внимание, что в Конгрессе США постоянно ссылаются на анонимные высказывания, которые найдены в прессе и никак не проверены, отсылают к утверждениям, сделанным журналистами. Чем-то мне это напоминает пробирку с белым порошком, которой в свое время трясли с высокой трибуны, что стало началом вторжения в Ирак, методы не меняются.
В вину TikTok ставили то, что часть кода разрабатывалась в Китае (это точно инструменты слежки!), что на платформе есть видео с теми или иными запретными темами (а где в социальных сетях их нет?), что сотрудники наверняка общаются с китайскими инженерами и не только. Последнее меня особенно умиляет, любой человек, работавший в американской компании, знает, что, так или иначе, придется общаться с центральным офисом в США, и это не выглядит подозрительным, в конце концов, это же американская компания! Для китайской компании это нечто такое, чего нельзя делать.
Количество претензий за несколько часов оказалось таким, что просто диву даешься. Проблема в том, что все эти претензии не основаны на каких-то фактах, это домыслы, опубликованные ранее в прессе, а попытки CEO TikTok объясниться постоянно прерывались, более того, в вину ставилось то, что его пакет поощрений связан с материнской компанией (он получает опцион от ByteDance). Интересно, в какую категорию записать иностранных сотрудников Google или Microsoft, которые также получают опционы в своих компаниях и это американские бумаги, они тоже делают что-то непотребное? Это обычная практика вознаграждения, которую пытаются показать как-то иначе.
Разбирать все претензии просто лень, это фантастическое нагромождение лжи, выдумок и отсутствия свободы слова, зачастую отвечать на вопросы просто не давали или сложные вопросы сводили к формуле «да или нет». Ответить так однозначно на них невозможно, и это специальный прием, чтобы поймать противника в ловушку — так как любой однозначный ответ покажет, что человек лжет, и задающий вопрос это прекрасно понимает.
Это просто цирк и ничего более, в котором сегодня TikTok должны, так или иначе, уничтожить, так как у нее 150 миллионов пользователей в США, а американские социальные сети проигрывают ей конкуренцию. Но самое главное, американские политики свято верят в то, что TikTok поступает с данными ровно так же, как местные социальные сети — передает все своему правительству. Они не могут поверить, что этого не происходит, хотя все попытки поймать TikTok за руку провалились. Вывод из этого не в том, что они не передают данные, а в том, что они научились делать это скрытно, а значит, компания еще опаснее, чем кажется. В рамках торговой войны США против Китая нападки на TikTok вполне логичны, необходимо лишить Китай трибуны на собственной территории. Так как дальше будет больше агрессии со стороны Америки, больше ничем не спровоцированных действий. Если спокойно слушаете на английском, то посмотрите все видео, получите удовольствие и, возможно, лишитесь иллюзий относительно того, что собой представляет демократия, которая работает далеко не для всех. Думаю, что следующим шагом TikTok будут активнее запрещать в разных странах мира.
Общественное мнение в США активно к этому готовят. Опрос газеты Washington Post показывает, что 40% американцев за запрет социальной сети на уровне всей страны и для всех, только 25% против этого. Более 70% сказали, что их беспокоит, что материнская компания базируется в Китае.
А теперь представьте подобные слушания в других странах относительно Google, Microsoft, Oracle и других американских корпораций, думаю, что речитатив можно оставить тем же, вот только фактов слежки, манипулирования рынками будет намного больше, и они являются не выдумкой, а доказанными фактами. Но то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Видимо, вопрос исключительно в этом. Подобный подход не может работать в долгосрочной перспективе, и США прикладывают недюжинные усилия, чтобы в долгосрочной перспективе лишить себя лидерства в IT. Правильной дорогой идут товарищи.
Эльдар, вы тут постоянно критикуете Америку за свою политику ограничения иностранных компаний на своей территории.
А вспомните, пожалуйста, что там у нас с Мордокнигой, Гуглом, Инстой и Твиттером в Китае?
Я не оправдываю сейчас действия Конгрессменов, а просто хочу напомнить, что у других все точно так же.
>>> Опрос газеты Washington Post показывает, что 40% американцев за запрет социальной сети на уровне всей страны
Тут бы выделить людей, которые против сети не потому что китайская, а потому что дебилизатор, как и многие другие.
"жил в США и женился в там же"
Mike_Zlozborn, При этом продукция и сервисы Apple в Китае никаких ограничений не имеют.Занесли кому надо?
Andrey34, Имеет, конечно. Тех же программ, что запрещены там нет. Цензура есть везде и для Apple тоже.
Mike_Zlozborn, Но Китай и не позиционируют себя светочью демократии во всём мире. Двойные стандарты, однако.
izzzgoy, Но обижается, когда их ущемляют )
>американские политики свято верят в то, что TikTok поступает с данными ровно так же, как местные социальные сети — передает все своему правительству
Было бы глупо не сливать данные китайскому правительству. Да, доказательств нет.
В США уже 30 лет у власти одни идиоты, а у СМИ настольная книга — 1984.
Последний нормальный президент был Кеннеди, а дальше все катилось постепенно под откос.
Ильдар расскажите лучше почему тикток после начала спецоперации перестал полноценно работать в России?
GrishaTav_SE, Да, причины "против" озвучены не были, поэтому трактуются как кому нужно.
Насколько мне известно, в Китае заблокированы сайты Google, Facebook, Twitter, иностранных новостных агентств, а на тех сайтах, которые разрешены, большой процент информации цензурируется. Так что всё это работает в обе стороны.
Sniper, Небольшое, но есть различие между блокировкой доступа для собственных граждан, цензурирования по внутренним законам и требованиям к продаже, включая всю интеллектуальную собственность.
Как мне кажется, у Штатов нет (пока) технической возможности для первого и законодательно для второго. С их федеральной вольницей, вообще могут возникнуть серьезные сложности в реализации. Хотелось бы посмотреть, как они это будут делать.
90korolev, Тут ответ Эльдара может и не понадобится. Это связано с законом о фейках про СВО. Об этом писали прямо. Соцсеть не хочет и не может модерировать посты россиян, которые могут эти фейки лепить и потом чтобы тик-ток полностью закрыли. Им проще обрубить все. Чем модерировать.
sergChech, "- Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.
— А Вы так не делайте."
Kip_Thorne, "Мужчину судят за самогоноварение, так как нашли у него дома самогонный аппарат.
— Вы признаете, что гоните самогон?
— Нет, не гоню!
— Аппарат есть, значит гоните!
— Не гоню!
— Ваше последнее слово!
— Прошу судить меня также и за изнасилование!
— А вы еще и кого-то изнасиловали?!
— Нет, но аппарат есть!"
Товарищ А., Я его не использую. Ютуб наше всё.
Филипп Мастяев, Правильно "на США"? 🙂
> TikTok поступает с данными ровно так же, как местные социальные сети — передает все своему правительству. Они не могут поверить, что этого не происходит
А я тоже в это не могу поверить. Это делают американцы, это делают китайцы, это делаем даже мы через телеграм. Это делают все кто может. И как бы это кому то не показалось странным — это нормально!
Просто у американцев пока стадия отрицания того факта что они лишились монополии на подобные действия. И они это тяжело переживают. Отсюда такие идиотские реакции 😀
Попытки провернуть этот фарш назад и вернуть свою технологическую, политическую и прочие гегемонии, грозно потрясая бессильными кулачонками не имеют перспектив.
Андрей Кучин, К сожалению, вирус исключительности, свойство каждого человека. Или почти каждого. То что мне можно, другим нельзя. Классические двойные стандарты. Даже есть целая группа когнитивных искажений "в собственную пользу". А уж для государств, это вообще норма. Любая пропаганда нацелена на формирование устойчивого "вируса".
мимoпроходил, Почему же вернуть гегемонию ? Они ее и не теряли, посмотрите вокруг — Виндовс, АйОС, Андроид, Гугл, короче, все, кроме Яндекса (да и насчет Яндекса есть сомнения). Так что мы пока не бессильное махание кулачками наблюдаем, а вполне так душение конкурентов в зародыше.
мимoпроходил, К сожалению не бессильными. Даже крыса загнанная в угол больно кусается. Если же эта крыса "царь горы" масштаба планеты, укусы будут крайне болезненными. Единственный способ ее безболезненно завалить, очень медленно подогревать воду, чтобы кры.. лягушка не заметила как сварится.
GrishaTav_SE, Если кто то как, например, Китай и Россия решили что об американцев можно вытирать ноги, значит они ее уже потеряли 🙂
Остальное нюансы.
мимoпроходил, У вас телефон на Авроре или Хармони? На полностью китайском десктопе стоит Астра Линукс? Везет вам, а у меня комп Делл с виндой, а телефон вообще Айфон, ничего нашего нет…
Все что пресса говорила, писала и показывала про США оказалось правдой… Как забавно. А все то что сейчас пишет и говорит якобы независимые источники в виде ВВС,NВС, голос свободы, немецкая волна, голос Америки оказалось такой лютой пропагандой. мдааааа….
GrishaTav_SE, Гармонь и ноут хуавей с виндой, на работе какой то десктоп с убунтой. Но ветры перемен скоро сдуют эту убунту, она будет заменена скорее всего на какой-нибудь Calculate, который наравне с астрой присутствует во всем известном списке. А то астра уж больно жадна.
Но я вам скажу довольно парадоксальную вещь, чтобы мы пользовались их виндой и айфоном это нужно больше им чем нам, поэтому в данном моменте им гегемонить трудно. Вон майкрософт как тот фраер уже сдал назад.
мимoпроходил, Десктоп с Убунтой на МЦСТ? 🙂 Ну вот у меня тоже один планшет на Кирине и Хармони, остальное Винда, Интелы, Квалкомы и все такое с вишенкой на торте в виде Эппла.
GrishaTav_SE, Вы хотите все сразу и сейчас. Так не бывает.
Если часть кода была написана китайскими китайцами, то вполне вероятно, что часть этих китайских китайцев коммунисты, которые являются членами КПК. Шах и мат, тик-ток!
В точности по Карлсону, который живет на крыше, вопрос Карлсона к фрекен Бок по поводу коньяка: Здравствуйте, уважаемый сенатор! Вы лично уже перестали иметь в ж…пу не определившегося с полом украи…го ребенка возрастом не более 5 лет и не менее 6 лет в период с 6.00 до 8.00 утра, ДА ИЛИ НЕТ?!
Sniper, действует в две стороны, говорите… но ведь в Китае лютый коммунизм, угнетающий своих граждан, а в США неполживая демократия, свет и бобро в одном флаконе. Как вы могли подумать, что империя добра будет действовать не по закону и справедливости, а подлыми коммуняцкими методами?
мимoпроходил, правильно "женился там же", без "в"