Привет.
Администрация Дональда Трампа пыталась вынудить ByteDance продать американский бизнес TikTok, президент США не стеснялся рассказывать на публику о том, как он принуждал продать бизнес за копейки. И сколько денег он сэкономил покупателям. Но в силу разных политических моментов выкупа TikTok не случилось. Со стороны все это выглядело как акт государственного рэкета, никакого стеснения американские чиновники не проявляли. Свободный рынок? Правила игры, установленные для всех? Нет, ничего подобного не звучало. Но обвинения в том, что китайские разработчики просто физически не могут не собирать данные об американских пользователях, звучали постоянно. В запале политики даже признавались, что Китай копирует поведение Америки, а значит, ничего доказывать не нужно — мы собираем, значит, и они это точно делают. Прелесть нашего мира в том, что сильные больше не утруждают себя сбором доказательств и попытками предоставить их публике. Зачем?
В конце 2022 года американские политики достали из-под сукна историю Трампа и стали вновь обсуждать необходимость отчуждения американского бизнеса TikTok, слишком велико влияние социальной сети на умонастроения, а местные корпорации не могут победить ее в прямом столкновении. Доводы никак не поменялись, но протолкнуть эту идею централизованно не получается. Отсюда поэтапное давление на уровне отдельных штатов, задействуют губернаторов, которые поддерживают торговую войну с Китаем.
Вот вам пример, в Огайо только что назначенный губернатор Майк Девайн подписал запрет на установку и использование китайских приложений для сотрудников государственных учреждений. Полный список запрещенных приложений:
- Tencent QQ
- Tencent Video
- QQ International (QQi)
- Qzone
- Xiao HongShu
- Zhihu
- Meituan
- Toutiao
- Alipay
- Xiami Music
- Tiantian Music
- DingTalkfDing Ding
- Douban
- RenRen
- Youku/Tudou
- Little Red Book
- Zhihu
Тактика, которой придерживаются в США, это публичное давление и создание нарратива, что китайские компании опасны, они воруют данные пользователей, используют их для манипуляции общественным сознанием. То есть фактически действия разных губернаторов, а их чуть менее десятка, направлены не на разрушение бизнеса китайских компаний, их влияние на реальный бизнес минимально. Мы наблюдаем публичное создание мифа, который затем будет использоваться как доказательство злонамеренности китайских разработчиков. Задача — создать волну, всколыхнуть общественное мнение.
Но при этом американцы используют TikTok как платформу для развлечений, поиска информации и заработка! То есть они строят свои небольшие свечные заводики, в которых крутятся нешуточные деньги. И поэтому тотальный запрет TikTok невозможен, это напрямую коснется огромного количества американцев. Перед президентскими выборами 2024 года такой запрет выглядит самоубийственным, бессмысленно предполагать, что политики на это решатся. Возможно, они создают предпосылки для переговоров о продаже бизнеса, но прошлый раз показывает, что Китай намерен защищать свои интересы. При этом та же ByteDance в теории готова продать свой американский бизнес, рассматривает такие варианты. Но факт в том, что она находится между молотом и наковальней, Китай не даст это сделать безболезненно, компания — заложник политических амбиций с двух сторон.
Я уверен, что TikTok и другие приложения китайских разработчиков собирают такой же или меньший объем информации в сравнении с американскими компаниями, которые создают социальные сети. И тут забавно наблюдать, как политики пытаются избегать любого сравнения с собственными приложениями, чтобы не подсвечивать одинаковость подхода.
Момент, в который происходит атака на TikTok, не самый лучший, в Америке набирают обороты публичные инициативы против всех социальных сетей без исключения. Характерным выпадом выглядит обращение с иском общественных школ в Сиэтле. Иск подан против Google, Meta*, Snap, TikTok. Вот выдержка из иска: «Ответчики успешно использовали уязвимые умственные способности молодежи, вовлекая десятки миллионов студентов по всей стране в циклы положительной обратной связи о чрезмерном использовании и злоупотреблении платформами социальных сетей Ответчиков». В рамках иска выдвигаются требования компенсировать ущерб для тех, кто пострадал от действий компаний.
Кризис — прекрасное время, когда разные организации пытаются поправить свои дела, в том числе за счет нападок на большие компании. И это в том числе дает экспозицию информации на общественное мнение, возникают противоречивые обсуждения. Формулируя общественную проблему, можно сказать, что она звучит просто: социальные сети — это зло или благо? И ответить на этот вопрос в лоб невозможно. Общество в Америке разделилось, и тут затрагиваются разные аспекты:
- для многих социальные сети – зло, трата времени, жизненных сил;
- для многих это недорогая реклама, возможность вести бизнес;
- для политиков это палочка-выручалочка, которая позволяет выигрывать выборы и поддерживать свое реноме, минуя масс-медиа;
- для большинства это среда общения, которую они выбирают сами.
Итого в одном клубке перемешаны интересы слишком многих, что порождает неоднозначность ландшафта, и нельзя предсказать, как изменят его действия тех же политиков. Никакого отказа от социальных сетей не произойдет, поверить в это невозможно. Больший контроль, ограничения алгоритмов, необходимость внешнего и независимого контроля — все это будет. Но не более того.
Обратите внимание на откровения в Twitter, Илон Маск предоставил доступ к внутренним документам, в частности, о российском вмешательстве в выборы 2016 года. Оказывается, что его не было, считать таковым десяток заблокированных аккаунтов с минимальным охватом невозможно. Это как раз нарратив, который создавался против Трампа, чтобы сделать вмешательство в выборы со стороны России фактом, делом доказанным. В принципе, так в итоге и произошло, у среднестатистического американца нет вопросов, было такое вмешательство или нет, он искренне считает, что оно состоялось. Слишком много этот вопрос обсуждался в прошлом.
Идеальный сценарий для политиков сегодня — это создание давления на китайские компании, перехват управления локальными компаниями в США, то есть создание рабочих мест, сбор информации и далее по списку. И, конечно же, выигрыш в области национальной безопасности, когда можно говорить о том, что удалось защитить всех, кто даже не задумывался, насколько он уязвим перед коварными китайцами.
В США есть концепция цифровой колонизации мира, все страны воспринимаются как вассалы технологических компаний из Америки. И вся информация, что создается вне США, воспринимается как собственность США, так как она создана с участием американских технологий. Главная задача страны — поддерживать свое лидерство в этой области, не давать поднять голову своим конкурентам, а заодно ограничивать их возможности на других рынках. Отсюда и вытекает столь острая реакция на успехи китайских компаний — они просто повторяют шаги американцев, что в концепции мира Америки недопустимо. В США установили такие правила игры только для себя, все остальные должны им следовать и не пытаться собирать информацию как таковую, это запрещено негласными правилами. И нарушение их карается именно так — попыткой создания максимальных проблем, уничтожением компаний. Почти никто не знает, что американские компании предпринимали несколько попыток выкупить тот же «Яндекс» и де-факто его уничтожить, действия государства блокировали даже намек на такую возможность. Это привычный стиль ведения бизнеса со стороны американских политиков, которые используют родной бизнес для поддержания технологического лидерства. Но можно точно утверждать, что мир изменился, началась цифровая деколонизация мира и она охватила разные регионы планеты. Пока в авангарде идут крупные страны, но к ним могут подключиться и небольшие, вопрос в осознании проблемы, а его как раз в большинстве случаев и нет.
*Компания Meta Platforms, в которую входят социальные сети Facebook и Instagram, признана экстремистской организацией и запрещена в РФ.
>>Полный список запрещенных приложений
Интересно, кроме WeChat хоть кто-то слышал о приложениях из этого списка?😀
>успешно использовали уязвимые умственные способности молодежи
Ничего лучше я в этом году еще не читал. Спасибо!
>в Америке набирают обороты публичные инициативы против всех социальных сетей без исключения.
Тут две разные мотивации. Люди которые гонят волну на китайцев это те кто отстаивают право американских компаний не то что уже на лидерство, а на то чтобы никто не подглядывал за американскими пользователями. Но эта борьба только лишний раз подтверждает то, что американские компаниии воруют информацию пользователей всего мира.
Ну а те кто гонят волну на всех подряд, включая и американские компании, это просто городские сумасшедшие.
Тикток кстати отличный пример того как работает Американское гос-во. Демократы которые у власти давят тикток потому что демонизируют Китай, республиканцы которые давят демократов точно так же давят тикток но потому что китай портит их молодежь. И такое же можно увидеть в других вопросах, допустим касается нас, республиканцев напрягает не то что нас давят, не двойные стандарты и несправедливое отношение, их напрягает неэффективность расходования средств, если они придут то отношения наши не наладятся, курс внешнеполитический не поменяется. И те и другие будут расчищать место для себя, просто методы и аргументы отличаются чуть чуть.
Получается что они конкурируют друг с другом, но и те и другие не работают против своей страны и независимо от того кто у руля цели и задачи остаются прежними.
Вот так и должна выглядеть оппозиция, ну или иллюзия оппозиции, а не как у нас.
мимoпроходил, А какая связь между тем что они собирают данные во всем мире, но вот этом не хотят что это делали с их гражданами? Вполне адекватный взгляд на вещи, свои интересы на первом месте, остальные пусть подстраиваются. Будь мы чуть умнее мы бы этим же занимались последние 20 лет на территории СНГ где русский язык доминирует, а не хз чем. В итоге может и 2008 или 2014 не случились бы.
Alexbur, Меня вот dingtalkfding ding заинтриговало прямо, название в лучших традициях названий товаров на Али 🙂
Warak, Свои интересы не должны грубо попирать интересы других. А вот с этим в их "адеватном взгляде на вещи" (c) явные проблемы.
мимoпроходил, В вопросах международных отношений свои интересы должны быть на первом месте, плевать на других. Если нужно сотрудничество то добиваешься его давлением в том или ином виде, или идешь на компромисс если вторая сторона равная тебе по силе. Делать вид что все равны это просто смешно и фактически не верно.
Мир всегда так работал, всегда так будет работать, про несправедливость и равноправие обычно слабые рассказывают что в некотором смысле даже подтверждает то что я сказал выше ведь в их интересах приравнять себя и тех кто сильнее экономически или политически, а значит свои интересы для них важнее.
Не хочется прогибаться под сильного? Договаривайся с более менее равными себе и уже вместе ведите переговоры с теми кто сильнее с более выгодной позиции.
Оно ведь везде так работает начиная с базового уровня… если ты один пойдешь к своему начальнику и скажешь что хочешь больше денег или не нравится работать по 15 часов то он тебя к черту пошлет, ну так рабочие объединились в профсоюзы и уже вместе начали вести переговоры с более выгодной позиции.
Блин да вспомнить школу можно… ну вот не хочется домашнее задание по математике на праздничные выходные дни получать, толпа объединяется и зачастую удается прогнуть учителя. Совершенно таже самая логика ведь, если каждый после звонка подойдет отдельно то учитель вряд ли прогнется, уж точно не под всех, может любимчик сможет отмазаться или там ботан какой, но формально они ведут переговоры с более сильной позиции уже, просто в силу иных причин 🙂
Warak, Вопросов бы не возникало если бы все было так как вы говорите.
По факту декларировалось равенство, а на деле тех кого можно было разорвать, просто разорвали.
Сейчас время иллюзий прошло безвозвратно.
Alexbur, Теперь да. И лучшей рекламы представить невозможно! ))
Правительство: "Ни в коем случае не ставьте эти приложения!"
Мы такие: "Ну, ок…"
(Гуглим как поставить софт из списка)
мимoпроходил, Декларироваться может что угодно, точно так же не вижу проблемы. Если для достижения свои целей мне нужно будет пообещать что то то я легко это сделаю, особенно если я буду в состоянии это что то выполнить. А вот буду я выполнять это или нет это уже исключительно мой прерогатива, то что ты не сможешь меня заставить придерживаться условий нашего договора это исключительно твоя проблема.
Ну и уж точно не нам, русским, жаловаться и удивляться тому что Запад не самый честный оппонент лол.
Кстати справедливости ради стоит заменить что когда мы находились в позиции силы мы точно так же использовали это в своих интересах, а интересы западных империалистов волновали нас мало и когда наши интересы сталкивались мы что делали? Правильно, мы договаривались и делал и это как равные ибо были равными ну или максимально близкими к этому.
К сожалению СССР вел себя не как США, может и не распался бы, а органично эволюционировал примерно как Китай. Уже писал, но повторю еще раз — если бы последние 20(23) года РФ, на территории СНГ, вела себя как ведут США со своими "союзниками" в плане внешней политики, то очень велика вероятность что 2008 и 2014(а соответственно и 2022) не случились бы.
А у нас что? В нас в общем то каждая бывшая республика уже плюнула хотя бы разок, они 23 года живут с логикой что мы им должны как это было во времена СССР, но при этом они не должны ничего ибо это не времена СССР, я думаю ты согласишься со мной в том что это нифига не хорошая позиция для переговоров, даже если ты не согласен с моей общей логикой 🙂
мимoпроходил, А прошло время иллюзий или нет мы еще посмотрим. Судя по тому что ЕС как стоял в позе нужной так и стоит нифига не прошло, до них не окончательно дошло понимание того что когда и если нужно будет начать жертвовать их интересами (конкретно жертвовать, а не как сейчас на десяток другой миллиардов евро) ради своих целей Штаты будут делать это не задумываясь.
Вроде все верно. Но почему попутно забывают про Великую Китайскую Стену (Firewall)? В Китае тоже по сути запрещены западные сервисы и это почему-то никого не волнует. А вот если Штаты запретили — беда-беда.
Warak, >> А какая связь между тем что они собирают данные во всем мире, но вот этом не хотят что это делали с их гражданами?
Вам нравятся лицемеры? Ведь двойные стандарты есть ничто иное, как лицемерие. Если бы они прямо говорили "по праву сильного! И что ты мне сделаешь?", это было бы честно. А вот если они аргументом выдвигают нечто, что приемлемо при их поступках, но НЕприемлемо при действии против них, это противно.
Lecron, Победа есть победа, пока моя страна побеждает меня мало бы волновало как она этой победы добивается. Простых американцев мало волнует что их или их гос-во кто то там не любит, их волнуют цены, зарплаты, повседневные заботы. Живя хорошо меня бы тоже мало волновало во что обходится миру моя хорошая жизнь и что моя страна в лице правительства делает за пределами моей страны, особенно когда речь идет о другой стороне глобуса.
А есть какие то доказательства существования концепции цифровой колонизации мира со стороны Америки, описанные в последнем абзаце или все основано на ваших ничем не подкрепленных словах?
Как вы написали выше: прелесть нашего мира в том, что сильные не утруждаются сбором доказательств. Так если вы против такого, безусловно пагубного подхода, будьте добры тоже аргументировать свою позицию, а не кидаться уже заезженными фразочками.
Россия с ее яндексом и так далее ничем не отличается от китая и сша и так же пылесосит все данные. Не надо общеизвестные факты приписывать только одной стране! Это реальность, а не злобный умысел.
Эрик Овакимян, Меня за такое банят обычно
SPbugene, Ничуть не отклонений. Все врут! От школы до гроба, от дворника до руководителя страны. Заметают сор под ковер, ищут стрелочников, передергивают факты. Отчего слова "официальная версия" у меня вызывают только изжогу и вклчают автосбрасыватель лапши. Хуже всего если она правдоподобная. Очень сложно оспорить, ведь "правдо-", отчего на "-подобная", всего лишь подобная, а не правдивая, уже никто не обращает внимания.
Эрик Овакимян, Если для вас это реальность — то какие ещё доказательства вам нужны? Или у вас плюрализм двух мнений в одной голове? 🙂
Lecron, Ну, во первых, в Штатах пока запретили только гос.служащим. Много их там, в этом штате? Как это повлияет на аудиторию Тиктока в этих штатах? Да вообще никак!
Warak, ""Получается что они конкурируют друг с другом, но и те и другие не работают против своей страны""
Вот тут прямо в яблочко!
Если посмотреть, что они сотворили со своей системой образования — это просто трэш. И что они сотворили с городами, которые находятся под дерьмократами, из которых люди бегут как с чумного корабля.
Genatik, Это с тем, который выкачивал из страны нефть и декларировал её как воду?
В США такого дельца посадили бы моментально, и минимум на четыре пожизненных. У них неуплата налогов карается очень и очень жестоко.
Максим Трушкин, Ну далеко не все считают что система образования хуже стала, да и из городов далеко не всех бегут люди, но да республиканцы как раз по этим темам бьют. Но так или иначе демократы сделали это сами, они не бегали советоваться в допустим посольство Китая или РФ.
Дмитрий Песков, Факт! Ужасное ужесточение прав!
Если гдже-то что-то запрещают — значит список ЧГ приложений принять дла рассмотрения для установки
"Прелесть нашего мира в том, что сильные больше не утруждают себя сбором доказательств и попытками предоставить их публике." — хорошо бы во всех странах политики переставали бы прикидываться овцами и открыто показывали бы свои свиные рыла. а двойные стандарты вообще норма жизни в современном мире, особенно на бытовом уровне.
Филипп Мастяев, Есть еще одно решение вопроса. Чтобы общество, ради манипуляции которым они и прикидываются овцами, просто приняло как аксиому, что политики только прикидываются, а на самом деле — свиные рыла. Кмк, это более реалистичный исход, чем ваше пожелание. :))
Вот что тама есть.Tencent QQ — нет магазе или по кит нужно искать
Tencent Video — нет магазе или по кит нужно искать
QQ International (QQi) = не смог зарег
Qzone — индийский карманный базар
WeChat = не смог зарегиться — нет чжунго друга
Weibo = новости
Xiao HongShu = переброс на Little Red Book
Zhihu — повтор
Meituan = жратва
Toutiao -нет в маг
Alipay =бабки
Xiami Music = музыка
Tiantian Music — нет в магазе
DingTalkfDing Ding = сингапур корпоративные совещания
Douban — нет в магазе
RenRen — нет в гугл магазе
Youku/Tudou = типа кинотеатр/тудоу нет в магазе (нет русс. есть безпл для просмотра. но субиттры англ) нет смысла уст = разве что другим смартфоном переводить янд переводчиком по фото — субтитры и другой текст = безплатноего видео мало
Little Red Book = делятся жизненным опытом — типа лайфхакер
Zhihu = вопросы и ответы…………………….все равно всем рано или поздно нужно будет изучать ….
Филипп Мастяев, так в штатах показали, но все равно титан им продаем. И удобрения
Warak, Люди любят рассуждать о справедливости, пока это не касается лично их.
Тут не надо забывать, что западный интернет он довольно замкнутый — западный пользователь очень редко посещает сайты незападного происхождения, поэтому у нет своих РКН — обычно контроля хостинга достаточно, черные списки конечно есть но они в целом очень короткие по сравнению с РФ… Весь мир посещает западные ресурсы, но в обратную сторону это практически не работает…
Тикток же практически единственный незападный ресурс, ставший популярным на Западе. Ну и весь крупный ИТ бизнес на Западе активно сотрудничает со своими спецслужбами, и на Западе многим кажется что и в остальном мире так, хотя в РФ например с силовиками добровольно сотрудничает очень небольшая часть ИТ типа Касперского и подобных, у нас нет такого доверия между бизнесом и разведкой, какое есть в тех же Штатах, если какие-то контакты есть то чаще всего "из-под палки", у нас ФСБ например не доверяет даже провайдерам администрировать СОРМ и ТСПУ
Zhihu дважды запретили…
А Little Red Book это случаем не цитатник Мао?
Эрик Овакимян, Яндекс не российская компания, а только прикидывается ею. Может сейчас её сделают российской, но пока она голландская.
😤