Привет.
Тема возникла из вопроса нашего читателя: какой способ существует для оплаты подписки MS Office 365, дети не могут посещать уроки информатики в московской школе. Меня сама постановка вопроса поразила до глубины души, словно вокруг не было санкций, заявлений Microsoft о том, что компания останавливает все продажи на российском рынке до 1 июля, а дальше как пойдет. Российские школьники как ни в чем не бывало продолжают изучать офисный пакет от Microsoft, заставляют родителей искать возможность его установить или приобрести. После того, как мне был задан этот вопрос, подергал знакомых учителей, спросил у своих детей, какие приложения стоят в их классах, ответы меня поразили своим однообразием — везде установлен MS Office. Причем сам мой вопрос вызывал недоумение: а что, там может стоять что-то другое, а не Office от Microsoft? Но что? Подростки, которые в теории должны быть любознательными, знать об альтернативах и пробовать что-то новое, в этом отношении скучны и предсказуемы. Они точно знают, что есть только одна программа для подготовки презентаций, электронных таблиц и набора текста. Многие годы в Microsoft денно и нощно продвигали свои решения на всех уровнях, в том числе в школах, сделали их краеугольным камнем стандарта офисных пакетов. Фактически в Microsoft сформировали привычку, которую насаждали с самых юных лет. Бесплатный софт для школ, обучение подростков, а затем во взрослую жизнь выходят люди, которые представляют себе только продукты от Microsoft, знакомы с ними и ничего другого просто не знают.
Задачка не такая простая, какой кажется на первый взгляд. Представьте, что кто-то из производителей молотков вдруг научился делать нечто подобное. И люди, чтобы забить гвоздь, не берут любой молоток, что оказывается у них под рукой, а ищут молоток от компании “Hammer Incorporated”, так как привыкли к нему с детства. Звучит достаточно глупо?
Но давайте взглянем на то, что происходит с офисными приложениями, например, с тем же текстовым редактором. Моя работа связана с текстом, каждый день я собираю буквы в слова, а те — в предложения. Пожалуй, большинство людей не набирают такого количества текста в течение года, сколько выходит у меня за неделю. Для меня это профессиональный навык, но в отличие от подавляющего большинства людей, для меня важен компьютер, удобство его клавиатуры, но не программа в которой идет набор текста. Открою страшную тайну, которой в Microsoft боятся как огня, набирать текст можно практически в любом приложении, от блокнота до какого-то текстового редактора. За всю жизнь, помимо стандартного форматирования текста, мне понадобились дополнительные фишки редактора несколько раз, когда выпускал книги (аннотации, сноски, сложное построение оглавления). Причем в теории мог этого просто не делать, а оставить на откуп редактору в издательстве, он бы сделал все это за меня.
Более десяти лет назад перебрался с Windows-компьютера на MacBook, перетащил за собой MS Office, так было привычно и просто, знакомая среда. Я не был исключением, так как был рабом лампы и выбирал то, к чему привык и что считал необходимой частью рабочего пространства. Мне в какой-то мере повезло, что приложения MS Office оказались очень плохо написанными для MacOS, в поездке MS Word завис и стал тупо вылетать, работать не получалось. В командировке, когда шла выставка и нужно было писать много и в бешеном темпе, это раздражало донельзя. Установить обновление не представлялось возможным, в памяти MacBook был бесплатный редактор Pages, в котором сегодня я и набираю этот текст. Начал пользоваться им поневоле и неожиданно для себя обнаружил, что никак не страдаю, в этом редакторе есть все, что мне нужно. И он абсолютно бесплатен для меня плюс, как и большинство таких программ, умеет сохранять файлы в формате MS Word. Никаких проблем, они были надуманными. Переход на новое приложение занял меньше недели, оно оказалось привычным.
Невольно я смог посмотреть на свой опыт со стороны, я был таким же рабом лампы, как большинство людей сегодня, привыкших к продуктам от MS Office, на которые их подсадила компания. Люди, которые искренне считают свой выбор независимым, думают, что на него никто не влиял и они только выбрали лучшее, на мой взгляд, заблуждаются. В Microsoft многие годы последовательно насаждали привычку использовать свои приложения, шли ради этого на что угодно. Представлять большой бизнес как нечто доброе и вечное могут только неисправимые идеалисты. Можно вспомнить откровения сотрудников и сторонних наблюдателей относительно Apple, Amazon, Uber и других компаний, что построены вокруг максимального извлечения прибыли. Почитайте хотя бы про бизнес-практики Amazon, которые многие искренне считают вполне нормальными и адекватными (а почему бы и нет?).
Многие люди переносят богатство компании и уровень заработка на тех людей, что работают внутри таких корпораций. Например, любой работающий в Apple крайне богат, хотя по факту средняя зарплата сотрудника Apple ниже таковой на рынке. Сотрудники Apple должны гордиться тем, что они работают в известной компании.
За многие годы Microsoft неоднократно ловили за руку на взятках, на том, что компания продвигает свои товары любой ценой. И таких откровений множество, причем как от бывших сотрудников Microsoft, так и от сторонних наблюдателей. Зачастую покупатели программ от Microsoft настолько хотят продвинуть продукты этой компании, что нарушают законы. Из последнего можно вспомнить те же закупки программ Microsoft для ряда образовательных учреждений в России, когда эти закупки уже были запрещены распоряжением президента. Но, видимо, президент далеко, а желание получить земные блага совсем рядом.
При таком подходе есть только два объяснения выбора приложений от Microsoft, что был сделан чиновниками от образования, – глупость и непрофессионализм либо коррупция. Хрень редьки не слаще, и первый и второй вариант показывают, что эти люди просто не могут отвечать за что-либо в образовании.
Вернемся к школам, где учат детей нажимать на кнопки в том или ином текстовом редакторе, составлять презентации в пакете от Microsoft. Из примера выше это как раз выбор одного-единственного молотка, без которого дети потеряются во взрослом мире. И привычная проблема многих родителей — папа, нужно срочно поставить офис, я не могу делать домашку! Наличие на компьютере альтернативных приложений, возможность их поставить в считанные минуты в расчет не берется, люди просто не знают, что такая альтернатива существует.
То есть школы учат детей работе в одном пакете приложений вместо того, чтобы объяснить, что задачу можно решить разными способами. И этот подход можно назвать сугубо механистическим, а если посмотреть на методики обучения в некоторых школах, то волосы начинают шевелиться везде. Детей учат в буквальном смысле нажимать на кнопки, словно дети стали 70-летними и не могут освоить компьютер, понять, что в нем к чему. Безусловно, нужно учить тому, как устроена логика меню, что можно сделать, но тратить на это десятки занятий? Серьезно?
Вице-президент Microsoft Брэд Смит недавно заявил следующее: “Лишение этих учреждений (школ и больниц) обновлений программного обеспечения и услуг может поставить под угрозу здоровье и безопасность ни в чем не повинных гражданских лиц, включая детей и пожилых людей”. То есть насаждать в школах программы от Microsoft компания намерена любой ценой, так как это залог их будущего успеха, потребителей нужно приучить к своим продуктам.
На этом фоне я пребываю в недоумении, софт де-факто запретили для большинства жителей страны, платежи за него Microsoft не принимает, но школы продолжают как ни в чем не бывало продвигать интересы американской корпорации. Им все равно, что происходит в России и в мире, у них учебный процесс. Плохой, испорченный изначально, но процесс. И ничего менять они не хотят, им так удобнее.
В идеальном мире школы должны были бы учить детей тому, как решать задачи с помощью разных инструментов, уметь выйти из положения. И тот же MS Office должен стать значимой частью такого обучения, но не быть единственным и безальтернативным. Почему нельзя показывать детям тот же Libre Office или “Мой офис”, другие приложения? Они что, не складывают буквы в слова? Или нам нужны исключительно те, кто умеет готовить верстку в текстовых редакторах от Microsoft? Нужно учить выбирать инструменты под конкретную задачу и не бояться использовать разные приложения, это то, чему, к сожалению, современная школа (да и институты) в России не учат. Хотите на выходе получать зашоренных детей, которые не умеют и боятся сделать шаг в сторону — тогда этот подход хорош. Но если вам нужны те, кто будет думать, то от него однозначно нужно отказываться, этот подход просто не работает.
Многие из нас считают, что все должно произойти само собой, но так в жизни не случается. Как родители вы можете и должны задавать вопросы учителям в школе, почему они выбрали такую программу обучения. Ответ, что так предусмотрено учебным планом, не принимается, планы пишут люди, и все равно нужно узнать, почему они сделали так, а не иначе. Преподаватели, которым небезразлична судьба детей, могут бить в набат и поднимать этот вопрос в системе образования. Нам нужно менять такой подход, это малость, но она необходима, чтобы дети были приспособлены к жизни лучше, чем сейчас. Насаждать программы только одной компании в системе образования — это идиотизм. Точнее, воспитание будущих покупателей этого софта. И тут возникает вопрос, на кого работают эти учителя, на Microsoft или все же на свою страну. Пока получается, что в большей степени на Microsoft.
Я своим студентам обязательно даю понятие о существовании TeX для подготовки научной документации.
я своим студентам обязательно даю знать о существовании markdown и TeX
в школьном образовании гнилые либералы, — очевидно, пособники врагов народа, по плодам их узнаете их
Эльдар!
Ваши знания в ИТ-сфере просто фееричны!
Но начнем по порядку.
У вас ведь двое детей? Вы что, не знаете по каким учебным программам их обучают? Даже не интересовались? Скинули проблему на школу?
Не потому ли, сейчас удивляетесь подобному, что сами описали?
Ну а теперь подробности.
Майкрософт предоставляет заведениям лицензии на программное обеспечение, _НЕ БЕСПЛАТНО_!
Есть такое понятие, как "цена для учебных заведений", как и "для государственных и муниципальных организаций".
Если бы вы хоть раз поинтересовались данной тематикой, вы бы этого никогда не забыли.
Далее.
В России существует свой дистрибутив, разработанный отечественной фирмой, и рассылаемый в свое время на дисках, в рамках госзаказа, во все российские школы.
"Альт школьный 5.0" — навскидку примерно 2015 год выпуска.
Сейчас уже он называется "Альт Образование 10" (2021)
А история эта давняя — ей лет 15 уже.
Откройте Консультант+ (или Гарант) и почитайте "Распоряжение Правительства Российской Федерации от 18.10.2007 г. № 1447-р", многое сразу поправится в мозгах.
Почему в школах предпочитают "пилить бабло" на заказах в майкрософт, а не пользуются уже 15 лет как предоставляемым российским ПО — вопрос к директору школы (который Вы никогда почему то не задавали)!
Вот он, живой директор вашей школы.
Вот она рядом — прокуратура!
Сходите и напишите заявление, в чем проблема?
Эльдар, перестаньте же наконец жить в мире "розовых поней", а взгляните на окружающую Вас реальность!
Мимо Вас пролетело 15 лет!
Ghosty_Undead, 1. студент далеко не всегда имеет ящик в домене университета; 2. университет не обязательно является клиентом MS.
Ghosty_Undead, ключевое слово "были"… сейчас на запрос студента к поддержке о доступе к MS Office ответ, что использование программ MS не разрешено.
Ghosty_Undead, это плохо?
ฺВладимир, прокуратура. писать заявления. с письменным ответом в установленные федеральным законом сроки по указанному заявителем адресу. с указанием противозаконной деятельности конкретного чиновника, который использовал с целью злостной имитации импортозамещения продукт Оfficе с русскими буквами "О" и "е" в названии вместо разработанным уполномоченными Российской Федерацией на то органами программным продуктом МойОфис в согласованной на его выполнении среде АстраЛинукс … , ну и так далее.
"Почему нельзя показывать детям тот же Libre Office?""Открою страшную тайну," как вы сами писали в каких-то бирюльках, в Libre Office работать невозможно. Он годится только на то, чтобы его показывать детям.
Эльдар Викторович, дети с удовольствием бы пересели на Pages! Но есть, как говорится, один нюанс.
Ghosty_Undead, Хорошего в этом то, что они могут создать такое же ПО, но отечественное. Или влиться в команду разработки МойОфис.
>>какой способ существует для оплаты подписки MS Office 365
Я понимаю желание Microsoft пересадить клиентов на подписку, но для чего это нужно обычным пользователям? У меня дома MS Office 2013 и он меня более чем устраивает, на работе до недавнего времени была эта же версия, но в связи с прекращением поддержки Windows 7 и миграцией на 10-ку (корпоративное требование) установлен офисный пакет MS Office 2016. Так для чего ежегодно оплачивать подписку, которую у тебя могут в любой момент отобрать, когда можно один раз купить и забыть про это?
Alexbur, Попробовать занедорого, и понять, что и бесплатный Libre Office полностью закрывает ваши потребности, не?
Microsoft — это стандарт софта для офиса во всем мире, пусть учат в школах ничего страшного. Покупать не обязательно, есть варианты пользоваться бесплатно.
Alexbur, не работает этот libre office если нужно чуть более чем печатать текст. У нас есть рабочая таблица, годами работающая на excel, ради интереса попробовал установить libre. Увы ему не удалось нормально открыть её, мало того программы для станков, требующие в системе word, excel и библиотеки всякие не работают с libre.
Kip_Thorne, в 2012 году, когда Win8 не взлетела, я купил на сайте Microsoft Windows 8 Профессиональная за 469 (не опечатка) рублей. Купил просто про запас, хмыкнув "за такие деньги почему бы и нет". Несколько лет ключ валялся у меня в почте, но потом появилось бесплатное обновление до Windows 10, где моя 8-ка и пригодилась. Это я к чему — офисный пакет (OEM) я купил в одном из компьютерных магазинов тоже за какую-то несущественную сумму. Libre Office может и годный, но переучиваться на работу с ним и тратить на это своё время (и следовательно деньги), я не хочу. Update: ну и в комментариях ниже написали, что у Libre совместимость с MS Office вызывает вопросы.
просто большинство учебников заточены под ms office
Пользоваться нужно лучшим софтом. И среди "Моего офиса", LibreOffice и Microsoft Office — это, вне всяких сомнений, последний.
С детства сижу именно на этой программе. Она удобная и аналоги и близко не тянут функционал. Так что большая часть рассуждений автора вызывала только смех
Kip_Thorne, Libre совершенно никакой в плане функционала.
, И никто из них этим не пользуется, так как софт там ужасен 😂
, Тех он же для вёрстки больше, не? Мне нравился, но только для научной работы
Alexbur, Про вас нет вопросов, но студента, который ещё ничего не знает, есть смысл приучить к плохому. К хорошему всегда сам приучится
Kip_Thorne, да я против Libre Office ничего не имею, у меня вопросы к родителям, которые не могут оплатить подписку)
Работаю в школе, достали постоянные диагностики, а где их проводить, конечно в компьютерном классе. Вот учитель информатики берет мелки и идет преподавать информатику в класс, где только меловая доска. А в классе да, стоит и msoffice и либра, но какая разница, если информатик не может неделю в свой кабинет попасть. И покупает офис не школа, а департамент. Закупки вообще отдельная больная тема.
Этож учителям нужно переучиваться, перекраивать программы, утверждать их, а это слоооожнооооо.
Достаточно было бы декриминализировать установку ПО из недружественных стран, впрочем, возможно скоро мы к этому придем.
Сейчас происходит битва жабы и гадюки — иностранные корпорации хотят таки продавать у нас свои продукты, необходимо их стимулировать на открытие и развитие центров разработки в РФ, ну а кто не хочет — назначать своих правообладателей, как с фильмами хотят сделать.
А так, да — вариантов «офисов» море, просто есть проблемы совместимости документов между ними, это самая главная проблема, что вам приносят файл в одном формате, а у вас установлен другой офисный пакет и верстка поехала.
Вообще, довольно давно, у нас в офисе стояли пиратские виндоус/офисы, потом случилось маски-шоу и поседевший озлобленный админ всем вкорячил убунту.
После не столь продолжительных стонов, процесс вполне себе наладился.
Ну кроме того, купили виндоус для 1с в бухгалтерии 😉
Работал одно время коллегой Муртазина. Аналитиком то бишь. Конечно, не таким крутым аналитиком как ЭВ, но с цифрами работал. И вот объясните мне, дураку, что является аналогом Экселя, чтобы поддерживались и формулы и макросы и не пришлось два года переучиваться синтаксису написания этих самых формул и макросов? А?
Я всё прекрасно понимаю, но какой качественный аналог есть у майкрософт офис?
мойофис — это просто "подделка" под майкрософт — там все под чистую скопировано.
либре и прочее — ужас еще тот.
Школы прекрасно понимают что пакет microsoft office является стандартом работы. С него не проблема перейти на другие "поделки", а вот с либре или мойофис на майкрософт уже хуже. Поэтому пускай дети обучаются на программе которая является везде стандартом, чем мучаются потом.
А ещё можно изготовить из камня чоппер и использовать его вместо ножа. Предки же делали, и ничего — некоторые даже выживали.
ontonivo, Судя по тому, что вы здесь пишете комментарии, ваши предки точно выжили, как и мои и всех остальных. Значит чоппер с чапельником не зря придуманы были — реально помогли выжить.
utochka, Google Docs! Для большинства сценариев его достаточно! Безусловно, MS Office должен изучаться в школах
izzzgoy, Я, вроде, и не утверждал обратного. ) Желаю вам и дальше здравствовать и выживать с чоппером, чапельником и моимофисом. )
Zxcvbn12345, Так учитесь использовать другие инструменты! Эльдар пишет свои тексты во встроенном в macOS редакторе. Да, они проще, учитесь упрощать верстку
Пожалуй, первый текст автора, с которым я полностью согласен. С навязыванием Microsoft нужно что-то делать. Готов даже согласиться с тем, что Microsoft хорошо откатывает $$$ кому-то из минобра. В школах должны изучаться альтернативы Windows — macOS и Ubuntu, выпускник математического класса должен уметь развернуть Ubuntu на сервере и запустить там python или node.js, гуманитарии пусть учатся делать презентации в Apple Keynote 😀
Вместо проведения футбольного ЧМ в 2018 году мы вполне могли обеспечить каждого школьника macBook air, но наш предводитель решил пустить пыль в глаза всему миру. Очень скоро мы построим Новую Россию, без олигархов (их уже почти победили), без трат на спец. операции, но с высочайшим качеством среднего образования, школьники будут знать разговорный английский и владеть всеми современными инструментами, смогут продолжать образование за границей и будут возвращаться в Россию поднимать качество жизни!
Jhon, Это, конечно, хорошо. Есть одно, "НО": google docs тоже забугорное.
😤
Jhon, я расстрою, но про macos звучит как бред. Из-за госзакупок сейчас в принципе ничего нельзя купить (apple на стопе совсем, windows начинают зажимать) кроме помойки astra linux (он как бы является единственным сертифицированным ОС для работы на гос учреждениях), но прикол в том что сама astra linux — это форк debian. А "наши разрабы" еще за астру просят денег не хилых (по стоимости лицензия +\- как винда стоит). Мойофис — тоже стоимость как пакета MS office.
Perfectionist, Воры в нашей стране будут сидеть!
Фёдор Пономарёв, А сколько стоит подписка на офис? $99-$149 google подсказывает. Вы готовы такую сумму платить ЕЖЕГОДНО? Когда есть бесплатный Google Docs? Я из платного софта покупаю только Parallels, да и то подписка отвалилась из-за блокировки карт
iAndroid, >> Достаточно было бы декриминализировать установку ПО из недружественных стран
Недостаточно.
Чтобы установить пиратские лицензии, нужны соответствующие пиратские ср-ва. Необходимо декриминализировать их, что подразумевает в т.ч. контроль за их производством, я уж не говорю за обучением их использованию. Где-то уже хихикает ратиборус, но без этого никакая школа ничего ставить не будет.
Chitalochka Shop, Я с детства сидел на 95-м офисе, поэтому для меня идеал это 2003-й, а все что дальше пошло, с умными лентами, к этому до сих пор так и не привык.
ontonivo, Обязательно. Встретимся на том конце санкций.
Jhon, Вы, если что курите — выдыхайте!
Конечно — всем по макбуку (оверпрайс закрытой платформе с кучей ограничений по софту).
Вам Тим Кук лично насыпать обещал?
Chitalochka Shop, Ничего там ужасного нет, а если пользоваться маком/никсами, так вообще всё просто. А TeX, так вообще обязателен если нужно что-то опубликовать на западе, до сих пор через знакомых иногда стучится взрослые профессора с просьбой провести ликбез по TeX и LaTeX и прочим вещам (ну им простительно, им то в своё время эти языки не преподовали)
То, что касается набора текста, может автор и прав, жаль только, что он цепляется именно за набор текста. А вот что делать тем, кто привык оперировать огромными массивами данных в Excel, кто привык к таким замечательным инструментам типа Power Query, Pivot и пр., не говоря уже о дашбордах, которые в экселе можно делать просто потрясающие. Жалко, что авторы MR в своих статьях это постоянно опускают (что при рекламе Моего Офиса, что сейчас). Если кто в курсе, есть ли альтернативы вышеуказанным инструментам, и действительно ли Libre, Open и Мой Офис работают как минимум не медленее экселя, прошу просвятите.
Joko, У вас задачи специфические, для большинства возможностей альтернативных офисов хватит за глаза. Сам использую LibreOffice.
Jhon, Макбук тут вообще причём?
utochka, Вы же сами пишите, что Мой Офис скопирован подчистую — значит можно спокойно изучать его вместо MSO) Определитесь уже) Использую LO на постоянной основе и могу уверенно сказать абсолютному большинству большего в жизни не понадобится.
1. Если требуется только набирать текст, то есть тот же Wordpad. Только ворд (и любой другой продвинутый текстовый редактор) — это не только и не столько набор текста. Как раз все эти режимы совместного редактирования — это то, что требуется при работе в компании. Конечно, когда компания состоит из 3 человек (Муртазин, Нимин, Белых), да еще их тексты не перескаются, то и необходимости в этом нет.
Надо ли это изучать школьникам? Тут отдельный вопрос. Я текущую школьную программу не знаю, а во времена моего детства никакими вордами и не пахло. Но было бы логично изучать тот инструмент (молоток), с которым потом больше шансов столкнуться во взрослой жизни. Примерно последние 20 лет во всем мире это был MS Office.
2. Хорошо, что бесплатный для автора Pages заменил Word. Только я так посмотрел, что Office стоит дешевле, чем макбук. Ну а доля MacOS красноречиво говорит сама за себя
3. Еще совсем недавно в тех же LO / OO невозможно было создать документ, оформленный по ГОСТу, потому что там не было возможности нумеровать все страницы, кроме первой (где титул). Не знаю, как сейчас
Сейчас появились альтренативы типа ОнлиОфиса (он же Р7), если эта штука сможет взлететь — честь ей и хвала. Правда, пока крупные организации настроженно на это дело смотрят: "ой, там с OLAP нельзя работать"
4. Про учебный план. Ну конечно, вот прям 25-го февраля все школы должны были массово сменить учебный план и строем перейти на ОО. Вы, Эльдар, давно в школах были окромя родительских собраний? Там преподаватели с ЭЖД с трудом справляются ("спасибо" еще разработчикам, которые постоянно переделывают продукт и заставляют заново переучиваться — видать, чтоб мозг не закостеневал). Они сами по себе не смогут в разумные сроки сделать программу на другом офисном пакете. Т.е. нужна программа со стороны министерства. Ставятся задачи, несколько коллективов начинают что-то такое создавать, далее выбирается коллектив, чья учебная программа лучше, поэтом это всё проверяется на экспериментальных классах, далее спускается в школы. Это если упрощенно. Это всё довольно долгий процесс
Jhon, В школах должны изучаться альтернативы Windows — macOS и Ubuntu, выпускник математического класса должен уметь развернуть Ubuntu на сервере и запустить там python или node.js, гуманитарии пусть учатся делать презентации в Apple Keynote
Ubuntu и Apple — это вы, случайно, не про те компании, которые так же ушли из РФ, как и Microsoft? Это же какие-то другие, правда?
Если не в курсе — да, Ubuntu бесплатная, но поддержка у нее платная и для жителей РФ она испарилась.
Jhon, "купи квартиру и получи бейсболку в подарок". типа цену pages включили в цену бука и сразу зажили?
Андрей Устинов, Вопрос. Зачем мне покупать "подделку" за такие же деньги. Если можно купить оригинал (ms office).
Jhon, покупайте не по подписке и не парьте мозг. офис отлично продается(*) и как коробка (*продавался до недавних событий)
Иван Петров, 2. Действительно, сейчас в России соотношение Windows/macOS примерно 15:1. В Австралии, например, тоже богатой природными ресурсами, соотношение 2.5:1. Не кажется ли вам это странным? Думаю, что менее чем за десяток лет мы сможем сравняться с западом по проникновению macOS, нужно только немного поработать! И коррумпированную Microsoft выкинуть с рынка
utochka, Ответ — потому что оригинал уже нормально не купить) Что для организаций особенно важно.
Иван Петров, Слушайте, первый раз поставил себе LO/OO ещё году в 13-ом и там всё было нормально с нумерацией страниц. Вы ничего не путаете?
Андрей Устинов, нормально в каком смысле? вы могли пронумеровать все страницы, кроме первой? извольте вам не поверить. хотелось бы пруфов каких-то. скрин нумерации соответствующий. и лучше — в версии хотя б двухгодичной давности (сейчас, повторюсь, за продуктом не слежу, есть гораздо более адекватные заменители ворда)
Jhon, >2. Действительно, сейчас в России соотношение Windows/macOS примерно 15:1. В Австралии, например, тоже богатой природными ресурсами, соотношение 2.5:1. Не кажется ли вам это странным?
Да, мне кажется странным привязывать распространненность ОС в зависимости от природных ресурсов. Напоминает анекдот про двух летящих крокодилов и возраст учительницы
>Думаю, что менее чем за десяток лет мы сможем сравняться с западом по проникновению macOS, нужно только немного поработать
Да я вот последние 20 лет все немного работаю и работаю, если когда-то рабочий день был 8 часов 5 дней в неделю, то теперь это обычно часов 10-11, плюс еще и по выходным приходится. Просто чтобы как-то не терять привычный мне уровень жизни и комфорта. Я не хочу еще немного поработать только ради того, чтобы какие-то школотроны пересели с винды (которая, как-никак, хотя б на разных компах бывает, в том числе отечественных) на полностью монобрендовый MacOS
Иван Петров, Когда упоминают возможности, почему-то не учитывают популярность их использования. Плюс переоценивают различия, недооценивая совпадения.
Базовое редактирование -100%, базовое оформление (стили, автонумерация) — 35% (остальные форматируют пробелами, нумеруют и оформляют выделения вручную), продвинутая верстка и возможности — <10% пользователей. Ну так пусть эти 10% используют MSO, а остальные Либру. И да, обязательно всплывет вопрос совместимости. Только найдите верификатор формата и увидите, что Либра сохраняет 100% совместимый текст, а MSO так и сыпет ошибками и предупреждениями. Пожалуйста. направляйте лучи поноса по адресу.
Допустим Либра не умеет нумеровать со второй страницы. А кто мешает сделать два документа — основной и титул? Неужели такой страшный костыль, что помешает ходить? Думаю и все остальные овпросы решаются аналогично.
Еще раз акцентирую. Никто не говорит что MSO не нужен и всеми может быть заменен. Только тех для кого он незаменим, в 10 раз меньше, тем тех, кто безболезненно (!) перейдет на альтернативу.
Супруга работает в американской корпорации, которая "отказалась" от MS Office и перешла на Google Docs. Только есть одна проблема — SAP, который не умеет работать ни c Google Docs ни с LibreOffice, а только с Excel. Вот Excel у них и остался у ряда сотрудников, которым приходится иметь дело с выгрузкой каких-то таблиц, да еще и с макросами.
Компания, в которой работаю я перешла на LibreOffice, но осталось несколько сотрудников, которые работают с Excel из-за тех же самых макросов и из-за автоматически обновляемых таблиц с сервера Oracle.
Лично же для себя, купил продление подписки Microsoft 365 Family через один популярный в Казахстане интернет-магазин.
Jhon, Как решили вопрос с Parallels по итогу?
Андрей Устинов, Открою секрет. Коробочную версию никто не запрещал.
Lecron, > А кто мешает сделать два документа — основной и титул?
можно и на потолке спать, но зачем, если есть альтернативы? и OO/LO тоже есть альтернативы (я не про MS Office, конечно). Т.е. это самые распространненые пакеты, но по факту они — днище. И это не мое мнение, а мнение нескольких тысяч людей, которых принято называть "офисным планктоном". На эту парочку нареканий и тикетов создается больше всего
Joko, Когда-то, когда Фотошоп стоял на каждом втором ПК, говорили что он незаменим. Сейчас это инструмент профессионалов. Проблема обсуждения MSO в том, что большинству нужен именно набор текста. Без стилей, шаблонов и автонумерации. И даже если оно нужно, то нужно в том объеме, который умеет и Либра. В итоге на альтернативу безболезненно перейдут 90% пользователей, 9% с некими болями и только 1%, действительно профессионально использующих возможности редактора, MSO безальтернативен.
Иван Петров, Старой версии нет, но с 13-го года в этом ничего не поменялось. Пронумеровал три страницы простого документа в пару действий: вставил колонтитул и туда поле Номер страницы.
Андрей Устинов, я вижу на скрине номер на третьей странице. а на первой-то его нет? такое ощущение, что вы не замечаете или ставите акцент не на том. я нигде не писал о том, что нельзя пронумеровать страницы, я писал, что нельзя пронумеровать все, кроме первой
SonOfRageAndLove, Прежде чем сдавать, давайте определим, какому проценту пользователей такая квалификация нужна и реально используется в работе.
Иван Петров, Пожалуйста
Digitalhell, 3 месяца назад. Нотариальная контора. Работнику 35-40 лет. Оформляю доверенность. Открывается последняя, правится текст, "сохранить как". Не путайте тех "кому надо" с теми "кто использует".
Иван Петров, А вот как убрать номер на первой странице
Андрей Устинов, Ну так и с комфортабельной иномарки всегда можно соскочить на поддержанный, далеко не новый отечественный автопром, и он все равно будет ездить, следуя Вашей логике)) И если под большинством Вы подразумеваете какие-то мелкие ИП (и то, не совсем справедливо), школьников, студентов, то да, Либре будет достаточно. А если большая организация, где необходимо постоянно строить фин.анализы, расчеты (по объемам не как у школьников), давать красивый грамотный отчёт руководству? И таких случаев вы думаете мало? Да и то большинство, про которое Вы пишите, в большинстве своем, как правило, зачастую просто не хотят изучить какой-либо новый способ работы с данными, а "строчат" всё по старинке, не смотря но то, что новый способ сэкономит значительное количество времени.
Joko, А про огромные массивы — это сколько? Сейчас, если не ошибаюсь, эксель поддерживает таблицы до миллиона строк, это огромный массив? И как люди выживали, когда в экселе было ограничение на 64к строк?
Иван Петров, Передергиваете. Преувеличиваете проблемность расхождения функциональности. И да, альтернатива не только в ней, но и в цене, и в доступности на данный момент.
Joko, Работал в немалой строительной организации. Ну не было там финанализа и прочего в офисных пакетах. А грамотность отчета следствие скорее грамотного ведения учета, чем конечно оформительского пакета.
Lecron, насчет "передергивания". когда много документов с титульными страницами (техническая документация, напримре), то ваш совет "создавать два документа" несколько не подходит. Вместо тысячи файлов — две тысячи файлов, сказка! Насчет альтернатив в плане цены и доступности — я, разумеется, про бесплатное и доступное для жителей РФ без каких-либо дополнительных действий
Lecron, Есть ещё и целый пласт, которым даже либра будет излишней. Мне часто достаточно даже базового текстового редактора, допустим с поддержкой markdown, а необходимость в офисном редакторе у меня всплывает оочень редко, когда нужно какое-нибудь заявление оформить и распечатать.
Иван Петров, Согласен. Но кажется вы не поняли основную суть возражений отстаивающим MSO, хотя я специально это акцентировал. 1/9/90 — таково соотношение MSO/спорно/любой редактор. Сколько людей составляют тысячи документов с титульным листом по ГОСТу? Вот ровно такой же вес у этой проблемы. Кмк — ничтожный.
SonOfRageAndLove, А почему нужно импортозамещать эти два инструмента? Например, диаграмма Ганта, это какой-то стандарт в РФ? Про Visio ещё менее понятно: десятки приложений на рынке, которые умеют в рисовать/проектировать. И открытые и платные и SaaS. Ну и вопрос как эти два приложения относятся к школьной программе.
SonOfRageAndLove, Верно. Но хвост не должен махать собакой. Нужность пакета определяется именно реальными, а не гипотетическими навыками пользователя. Еще раз повторю. Я не против MSO, а только против его использования там, где реальные запросы не выходят за рамки возможностей Либры.
В соседнем посте приводил пример Фотошопа в начале тысячелетия — каждый второй ПК. А какое он занимает сейчас? Вот тоже самое место должен занять и MSO.
duydna, Libre Writer — может быть. Но Либра не только редактор, а целый офисный пакет. И если он уже есть, эффективнее использовать всё. А так, тоже большинство делаю в текстовом редакторе FARа.
Lecron, да это просто вершина айсберга. у нас уже года 3-4 есть стойкий запрос со стороны клиентов на другие клиенты (и дело тут не в крымнаше, а в политике MS, которая начала послылать запросы о покупке на проверку. Ждать по месяцу, чтобы купить несколько десятков офисов — это бред, поэтому сами клиенты просили альтернативы).
и вот по OO/LO нареканий от обычных юзеров больше всего. И я сейчас, разумеется, не про "ой, как-то непривычно", такие отклики по любой альтернативе идут, это логично
Т.е. LO/OO — это примерно как Саша Грей из мира порномоделей. Не самая красивая, не самая успешная, но самая знаменитая.
Digitalhell, Не совсем корректное деление — мегакорпорация/дом. Есть еще компании в 12/120/1200 человек, есть обучение. Их запросы не выходят за рамки возможностей Либры. И да, докфлоу, это регламент, а не аксиома. Недавно на Хабре была статья, (простите, название не вспомню), компания готовила тендерную документацию. У них был регламент. По которому на комплект уходило Х чел*ч. Пересмотрели, и сократили в разы. Используемый инструмент оказался даже проще, чем обсуждаемая Либра.
Joko, Тут вопрос не в качестве автомобиля, а в том, что кому-то нужен камаз, а кому-то легковушка. И пытаться на первом ездить в магазин за хлебом, а на втором возить строительную арматуру — максимально глупо. Плюс для сложного анализа данных нужно использовать не таблицы, а специальный софт, те же БД.
Иван Петров, "ой, как-то непривычно" сущность непрерывная и трудно классифицируемая. Сколько в нарекании действительно от непривычно и сколько реально проблемного, если измерить в человеко-часах или процентах от используемой функциональности. Если фантазия хорошая, представьте что Либра заняла место MSO, стала привычной за десятилетия, под нее заточены все процессы. И тут появляется платный новичек, решающий некоторые проблемы. Много ли будет вау и сколько "фи, не так"? А теперь усредните эту фантазию с реальностью. Получите реальное различие пакетов. Кмк, ничтожно.
Lecron, вы не поняли. вот ставят вместо MSO OO/LO и другой бесплатный пакет. в другом бесплатном пакете (например, ОнлиОфисе) стоит ожидать фидбэка про непривычность (как и в OO/LO), но люди там в итоге как-то будут работать. а в LO/OO не будут, проблем, что что-то не работает, с ними гораздо больше. Конечно, у меня не такая уж большая выборка, но несколько тысяч человек из компаний разного профиля — тоже не пара человек, которым и notepad бы подошел
Max_Ivashenko, Я легко адаптируюсь к ним, но вот менять ворд — это словно в ногу себе стрелять. По удобству так точно. Ни одна программа его для меня не заменила
Школы тут не причём. Нужен указ сверху из министерства образования что мол с такого то числа везде используется такой то пакет офисных программ. А пока этого нет будет неразбериха.
Что касается текстовых редакторов и презентаций, то тут довольно много хорошей альтернативы. Вот с таблицами хуже. Лично я уже лет 15 пользуюсь MS Office 2007 и не понимаю зачем мне покупать новые версии, если старая полностью устраивает. Почему именно MS Office? Да он банально быстрей запускается, шустрей работает и имеет приятный и удобный интерфейс. Ещё везде используют форматы MS Office и как только я получаю файл в формате ODF на пример, то сразу возникают трудности и иногда проблемы.
Digitalhell, Я понял. Возражения про "домашний опыт". Навешивание эмоциональных ярлыков. Звучало бы "вне крупных корпораций, за некоторым исключением, достаточно Либры".
duydna, У меня две сестры — одна в Британии, другая в Китае. Обе работают с МО и в местных компаниях на его аналоги вообще внимания не обращают, так как функционал там просто ни о чем. Да и партнерам проще, когда у всех один софт. Так что, у нас видимо разный опыт и данные о мировом использовании.
Иван Петров, Да, мы друг друга не понимаем. Есть "проблема, что-то не работает", а есть "невозможно решить задачу в нужном объеме (за разумное время)". Причем объем должен диктоваться задачей, а не возможностями. Я акцентируюсь на втором.
Как пример, обтекание рисунка текстом. Когда такую возможность потерял, оказалось что обтекание сверху-снизу ничуть не ухудшило результат. Или расположение текста по вертикали. Оказалось вполне можно реструктурировать данные, чтобы в таком не было нужды.
romanlt, Может ещё сервис типа Микрософт стор, но рабочий сделать, раз уж у майков не получается? 😉
utochka, Тут проблема в том, что где купить для дома MS Office? Остаётся только пиратка.
iAndroid, Конечно, сразу же после NashStore и возьмёмся 🙂
Sniper, Уточните, MS Office 2007 купленный или украденный? Потому что в будущей России, которую мы скоро построим воровать будет нельзя, даже немного
Chitalochka Shop, Боюсь вы не поняли, что такое TeX и зачем он нужен. Это язык/инструмент на стыке верстки/издательства/печати книг и научных работ. Причем здесь МО — не понятно. Издательства (а тем более с научным профилем) не используют артефакты, созданные с помощью офисных пакетов, для печати. Ну или возьмут дополнительную оплату за конвертацию/верстку из .docx в подходящий формат
Jhon, Уточните для начала зачем вам индонезийский IP. Вы из Индонезии будете строить Россию или вы не можете приоткрыть свое истинное лицо, г-н Джон Смит?
utochka, >С него не проблема перейти на другие "поделки"
Огромная проблема. Функционала не хватает.
Jhon, Я купил офис 2010 для дома и учебы, хорошая штука, но сменил недавно HDD на SSD, переустановил Windows, но офис с лицензионного диска отказался работать — не проходит онлайн-регистрация, типа, давай, покупай новый. И нафига мне такая вот "лицензия"? Меня куда как больше устроит пиратский 2007-й
Если в Libre Office (как и ранее в Open Office) не побороли по сей день неработоспособность плагина по проверке грамматики, то оно это вот все — так себе альтернатива ̶т̶о̶т̶а̶л̶и̶т̶а̶р̶н̶ы̶м̶ проприетарным программам майков
Sniper, еще офис 2007 конфликтует с более свежими версиями, пробелы пропадают, недавно мучился со статьёй, пришлось пользоваться моим офисом, сохранять в формате odt, кстати новый офис понимает формат odt.
Grinder, Может и так, что, однако, не отменяет недостатков Libre Office
, Странно. А у меня наоборот — пробелы пропадают в текстах, набранных в 2010-м при попытке их обработать в 2007-м. При этом 2003-й с поддержкой docx таких проблем не имеет
В "Мой офис" напрочь отсутствует поддержка специальных возможностей необходимых незрячим пользователям. Служба поддержки отвечает: На сегодняшний день пакет "Мой офис" на работу с программами экранного доступа не тестировался и в приоритетах этого нет. Как же быть учебным заведениям обучающих незрячих? Пользователи с отсутствием или ослабленным зрением в текущей ситуации импортозамещения страдают больше всех, поскольку отечественные разработчики просто от них отмахиваются. Доступность того же RuTube по сравнению с YouTube, в этом смысле, просто небо и земля. Где небо разумеется YouTube. И это касается практически всего: онлайн-кинотеатров, интернет магазинов и прочего, и прочего!
Jhon, Какое это имеет значение в обсуждаемом вопросе?
Ded_DM, Может быть.
Ded_DM, Есть такое. Зачастую пользователи лицензионных продуктов могут столкнуться с проблемой при активации лицензии. Получается что у тех кто использует пиратскую копию нет таких проблем а должно быть наоборот.
, А Office любой версии может конфликтовать с другими версиями.
А зачем в школе офис изучать? Это не ANSYS и не 3D Max, чтобы его реально изучать. Сел и печатаешь, что непонятно — глянул в интернете
Office — золотой стандарт. Так и золотой стандарт пиратства!) Ни я никогда не платил за него, ни мои дети не будут!) Помню, еще в 2009 купив первый MacBook Pro, cразу купил весь их офисный пакет. Ну а Office скачал пиратский.
Grinder, Ну да, ведь это единственное "умение головой", которое существует.
Sniper, Нужен не указ сверху, что с завтра используем продукт Х, а указ, учить логике использования офисных пакетов. Какие могут быть операции с текстом, таблицами, как они реализованы в нескольких ключевых решениях и т.д. Офис, как и любое другое ПО, это только инструмент и нужно уметь решать задачи, подбирая наиболее подходящий из доступных инструментов для этого, а не зацикливаться на каком-то одном инстурменте и кусать логти, если он вдруг недоступен.
Sandman_, Дело не только в умении работать с каким либо офисным пакетом программ. Нужен единый стандарт и формат по всей стране.
Если текст и правда состоит из одних буковок (особенно — если не надо строго следить за орфографией и пунктуацией) и редких картинок — то подойдёт реально любой редактор. Но стоит немного усложнить задачу: добавить сложную нумерацию, списки, разные таблицы — и все эти "замещающие варианты", они же "полностью отечественные разработки, они даже в какой-то степени будут превосходить те возможности, которые есть у Microsoft" (цитата из соседнего материала) — и всё, посыпалось…
Далеко ходить не надо, mail.ru перешло на предпросмотр через "Мой Офис". Мне прислали файлик из двух страниц с таблицами. Встроенный Офис от Мелкомягких открывал его предпросмотр в почте за 8-10 секунд (локально открывается, конечно, почти мгновенно). А новый "Мой Офис" начинает загружать файл быстро, а после 50% скорость резко падает, и падает, и падает. Сделал специально замер: 232 секунды на открытие предпросмотра 41-килобайтного (!) файла. И…не справился! Предложил просто загрузить.
Альтернатива, говорите?
duydna, А я как раз работала в издательстве. И там спокойно работали с ними. Странно. Хотя изначально мы вообще говорим о применении MO школьниками и базовыми пользователями.
Ded_DM, я на выходных переехал на новый SSD Crucial MX500, клонировал старый диск с помощью бесплатного Acronis True Image for Crucial, ни винда, ни офис (всё лицензионное) даже не пикнули)👍
Alexbur, А для этого, насколько я в курсе, SSD должен быть одного размера с исходным HDD, нет?
Ded_DM, нет, главное, чтобы новый диск был не меньше) Я переезжал с 320 Гб на 480.
Alexbur, От то то и оно, у меня винт на 2 ТБ, а SSD — 480 ГБ. Так что — только переустанавливать
Ded_DM, У меня ОС и файлопомойка на разных (физически) дисках.
Чтоб тебе, Эльдар Викторович, каждую неделю переносить документы со штампом ЕСКД из MS в Libre. Такому "песателю" конечно не понять, что офис от майкрософт фактически индустриальный стандарт и у людей куча заготовок в docx, написаны макросы, парсеры.
Снова не аналитика, а больше набор эмоций. Может, офис всем нравится, потому что от добра добра не ищут? Вот до санкций почему-то не приходило никому в голову мыслей про взятки, рабов лампы и прочее. Есть сферы в мире, где есть стандарт, которым пользуется большинство, например type-c разьем, wd-40. Конечно, можно искать и проверять аналоги той же wd, но зачем, если есть заведомо рабочий инструмент. И я бы хотел полноценного обзора аналогов, а не "тот же Libre Office или “Мой офис”, другие приложения?". Показать наглядно, вот плюсы и минусы, это приложение годится как аналог, а это нет. Думаю, в рекламе никто вас не обвинит
Dart_PWNed, Так речь в статье не о промышленном использовании программ от MS. Для домашнего использования возможностей большинства альтернативных программ "за глаза".
Андрей, Тут ниже уже говорили, что в этом плане разумнее обучать тому с чем скорее всего столкнёшься в дальнейшем, а это MS Office, ну до 24 февраля по крайней мере так было. Я лично вообще хз зачем в школе учить пользоваться текстовым редактором, это не какой-то архисложный инструмент чтобы овладеть им на бытовом уровне самому, а на профессионала тебя там всё равно не выучат. Нас учили алгоритмам, блок-схемам и азам программирования на информатике 🤦♂️
Curiosity, Всегда тебе кто-то должен да? Запишись на курсы. Тебе уже пинка в направлении дали, а ты все сопли жуешь.
Караул, почитал что в комментариях пишут — реально 3/4 зомбированы Microsoft-ом. Если Excel заменить еще достаточно сложно из-за скриптового языка и т.п., то вот WORD это уже совсем не стандарт. Просто нужно пробовать работать самостоятельно, и все получится, давно отказался от WORD, да и большинство таблиц делаю в LibreOffice. И возмущение Эльдара понимаю. Мы из той эры когда СССР учил думать своим умом. А не тупо делать так как сказали в школе.
Никто ничего не насаждал. Всё дело в проникновении того или иного продукта. Почему в школах должны выбирать какое-то непопулярное решение? Правильно здесь пишут комментарии: MSO — стандарт. В РФ уж точно. Поэтому его и изучают в школах.
Как можно пользоваться офисным пакетом без вкладок?!!! Все, кто до сих пор используют MS Office — достойны этого. А нормальные люди давно перешли на Softmaker Office, Ashampoo Office и т. д. Туда, где документ — это вкладка, а не отдельное окно.
Anton, Еще в Word 97 у меня был адд-он, добавляющий вкладки.
Константин Иванов, да VPN работает, вероятно… давно уж не критерий для селекции…
SonOfRageAndLove, Ничему перечисленному вами в школах не учат, естественно. Сужу по сыну-старшекласснику. Все необходимое осваивает самостоятельно, возможности большей части автоматизации показывал я, хотя сам не пользуюсь этим. За 25 лет мало что поменялось. Ну, а насчет обучения использованию интеллект-карт в школах вы, конечно, знатно позабавили. Интересно, включено ли обучение таким навыкам в программу каких-либо государственных школ за рубежом.
Max_Ivashenko, пользуюсь Word с 6.0, Word 2003 для меня был и остается самым сбалансированным и удобным. но, увы, на комп с М1 его уже не поставить… на Маке перешел на Заметки для документов с простым форматированием, что-то посложнее делаю в Word, как привык. у Pages для более сложных задач не хватает функционала
duydna, вероятно, вы имеете в виду издательства, работающие с публикациями естественного-научного профиля. у них — да, свои стандарты. стандарт для работы гуманитарных издательств — MS Word. как и у всей страны
Ну Ворд и правда легко заменить, а вот Эксель как? Я пробовал в работе альтернативы и так и не нашел удобной и стабильной проги
Про импортозамещение в госструктурах вообще, и в образовательных учреждениях, в частности, могу сказать следующее: во-первых, госслужащие, вплоть до начала известных событий, и последовавших затем реакций со стороны Запада, на полном серьезе считали, что многократные призывы к импортозамещению в области программного обеспечения есть "слова на публику", и к исполнению необязательны. Из первых рук имеется информация, что многие крупные госвузы начали панически испытывать Astra Linux в качестве основной операционной системы для своих компьютерных парков, и у них ничего не получается, поэтому опять-таки паника. Во-вторых, по тому же принципу "необязательности исполнения законов" никто всерьез не разрабатывал учебные материалы по существующим дисциплинам, например по "Операционным системам и средам" или по "Управлению базами данных", и тем более не пытался разрабатывать новые дисциплины, которые бы обучали хотя бы основам работы в Linux, не говоря уже о разработке приложений для Linux. А ситуация под названием "Раб лампы" началась задолго до возникновения потребности в импортозамещении программного обеспечения, и спасибо за это надо сказать все тому же ЕГЭ. Так что нашу образовательную среду ожидают "чудесные" времена, еще "чудесатее", чем даже в конце 2021 года.
bOOster, если есть эксель, значит и ворд имеется, зачем тогда искать что-то другое, если есть лучшее решение?
, Может причина в этих диагностиках
Юрий, Прежде чем фигню писать — нужно изучить вопрос внимательно. Доступна покупка Екселя отдельно от офисного пакета за существенно меньшие деньги чем стоит весь Офис.
DeSardet, альтернативы хуже, потому что у них доля рынка меньше. принудительное пересаживание приличной части аудитории на альтернативные продукты должно подстегнуть их прогресс (теоретически)
Anton, Как переключаться между вкладками двух документов, подскажешь?
, Аналогично использовал аддон. Потом MS Office обновился, аддон отвалился и привет окна на неопределенный срок. Поэтому табы должны быть нативны и из коробки.
Olegk0t, Табы двух доков это как?
Игорь Garik8011, эксел 365 тоже не стабилен, по полчаса ждешь перерисовки графика после каждого чиха
Anton, Да вот так. Как ббстро переключаться через сочетание клавиш между открытыми документами в виде вкладок? Возьмем wps офис. Я у китайца этой функции не нашел. А тыкать мышкой — крайне неудобно. Потом, открываем таблицу и обычный документ, что там, что там по 20 открытых вкладок. Как из одного конкретного документа в табьицу быстро перенести информацию? Раньше это легко решалось переключением между окнами, а сейчас?
, А ЕГЭ тут каким боком?
ВАМ НЕ НАДО ЭТО ЗНАТЬ, >и не пришлось два года переучиваться синтаксису написания этих самых формул и макросов
А вы учились "синтаксису написания" на открытых продуктах, или на проприетарном МСОфисе?
Если на открытом — проблем нет.
Если на закрытом частном, тогда сами себе злобный буратина!
Потому что идиотов нет, поддерживать(и реализовывать в собственном софте) закрытый от общественности стандарт, особенно если он продвигается Микрософтом, с их обязательным правилом "недокументированный функционал"
Андрей Устинов, а ЕГЭ тут тем боком, что вместо обучения основам компьютерной грамотности, имеет место быть натаскивание на решение конкретных вариантов общепризнанным правильным образом…
Внедрял я как-то раз Open Office (по приказу сверху) на заводе. Через неделю возвращали назад MS. Тоже по приказу. В народе это Г… называли «Попин офис». Макросы, связанные документы из Autocad и прочие заморочки не взлетели. Вывод — если у тебя массив старых документов MS, можно забыть про переход. Также, многие комплексы генерируют документы в формате MS Office, для чего требуется физическое наличие офиса на ПК. Поэтому всякие бухгалтерии тоже как правило в пролёте. А так, в вакууме, можно буковки писать где угодно хоть в VI.
Какой никакой, но всё-таки опыт долгий и многолетний. Я любитель альтернатив с молодости, с тех пор, как увлёкся компьютером. Поэтому был AMD , а не intel… , ну и бедность тоже влияла. Поэтому Open office. Потом пошли смартфоны, а на них свои офисные пакеты. Вокруг и в институтах и на работе стоит MS. Эльдар вот может набросать текст и остальное дать на откуп редактору, а в бизнесе помимо таблиц постоянно делают презентации. И люди с опытом знают, насколько продвинут Powerpoint, изучив его фишечки, понимая, что это даёт преимущества, люди настроены в нём работать. И когда ты переходишь на открытое ПО, возникают проблемы, не совместимые с эффективной работой. Самая основная — поддержка формата. Меня поразило, с какими глюками открытое ПО открывало файл.doc в те годы. Я уж не говорю про таблицы и презентации. И то же самое наоборот. Потом Майкрософт перешёл на новый формат и это только усугубило ситуацию. Международная металлургическая компания, в которой я работаю, в 2012 решила сократить затраты перейдя на Google. И вот, до настоящего момента, я делаю документ в Google docs, сохраняю его и мои коллеги за рубежом пишут, что не могут открыть файл. И дело не в формате, дело в том, что они почему-то используют MS Office. А когда я сохранил файл как docx, они его открыли, распечатали, подписали и я увидел, что текст поплыл в разные места. И это в Европе. Я напишу, что хорошим молотком всегда приятно пользоваться. Тем более, когда мастерски с ним управляешься. Учить заново, как делать презентации в другом пакете — затрата драгоценного времени, тем более зная, что не получишь эффектов, которые есть в крутом молотке. Всё сложно. Но в школах преподавание информатики обязательно должно включать и альтернативное ПО. Тем более зная, как плохо с деньгами у школ, надо чтобы стоял дистрибутив Linux, похожий на Windows, чтобы детям было легче в будущем.
Max_Ivashenko, для меня идеал всё ещё OfficeXP. Но зараза не откроет современные форматы…