Table of Contents
На сайте вышло несколько материалов про электрический «Москвич», и в комментариях заклевали, что это автомобиль исключительно для Москвы, где есть вся инфраструктура, хорошие дороги и Собянин (возможно, логическая последовательность перечисления хромает). Примерно схожие вещи в личных беседах мне говорили и товарищи. А когда прошел фейк про банкротство завода «Москвич», все дружно прислали мне новость в телеграм.
И так меня разозлили, что я попросил оставить мне «Москвич 3е» на майские, чтобы съездить на нем в Питер.
Изначально мне отказали, потому что обычно автомобили на майские всегда разобраны. Но потом позвонили и сказали, что есть вариант. Честно признаться, я замер, потому что уже купил билет на «Сапсан» и планировал, как замечательно буду ехать, поедать вкусные вещи и играть на ноутбуке в Baldur’s Gate 3 (3 месяца поиграть не было времени!). А тут придется рулить, думать про зарядки, к тому же попутно выяснилось, что проезд по М11 для меня будет платным, потому что автомобиль зарегистрирован на юридическое лицо.
Однако тяга к экспериментам и приключениям перевесила. Заодно набрался опыта, которым сейчас буду делиться с вами.
Сразу скажу, что добрался без проблем. Дорога заняла 14.5 часов. На зарядки я потратил около 1600 рублей. Выехал в 9 утра, а приехал в 23 часа. Ещё полчаса накинул, так как на въезде в город была электрозарядка, и я слегка заправился.
Нужен чёткий и резкий план
Поездка на электромобиле за пределы Москвы пока ещё требует чёткого предварительного планирования. Вероятно, я столкнулся с теми же проблемами, что в своё время решали погонщики, ведущие караван через пустыню от одного оазиса с быстрой электрической зарядкой к другому. К тому же чем дальше от метрополии, тем меньше признаков цивилизации попадается на глаза усталому путнику. И так продолжается до благословенного въезда в Северную столицу, которая радует обилием огней, высотками и ресторанами.
Ключевое приложение для планирования – это 2Chargers. Приложение представляет собой карту, скриншот которой вы видели выше. На этой карте отмечены электрозарядки всех операторов. Плюс приложение собирает статистику, и там можно оставить комментарий, получается «живая» карта.
Так что по 2Chargers заранее планируется маршрут между зарядками, а также устанавливаются все дополнительные операторские приложения. Это, кстати, засада. Например, сейчас у меня на смартфоне 12 различных приложений для зарядки у разных операторов. И это не предел.
Тут неофиты могут возразить, что по платной трассе М11 (по которой электромобили, оформленные на физиков, едут бесплатно) расставлены зарядки «Россети», на которых всегда можно зарядиться. А я вам в ответ покажу вот этот скриншот из приложения «Россети». Это 27 апреля, когда в Москве был ливень, и, видимо, не только в Москве. Восклицательный знак означает, что электрозарядка не работает. Плюс на «Россети» чаще всего жалуются, что зарядки глючные, часто выпадают, приходится звонить в поддержку и надеяться, что перезагрузка поможет.
Подводя итоги по данному пункту. Стоит заранее проложить маршрут, разбить его на отрезки между зарядками. Не стоит полагаться на один-единственный вариант, важно наличие альтернатив. И помните, если есть вариант подзарядиться, то не стоит им пренебрегать. У электроавтомобилистов нередко случаются ситуации, когда на издыхающей машине они приезжают к зарядке, а она по каким-то причинам или не работает, или просто отказывается заряжать конкретно этот автомобиль.
Как я ехал
Я наметил план с остановками в Твери, Вышнем Волочке, Окуловке, под Великим Новгородом и оттуда уже до Питера. Но от Окуловки я в итоге отказался, ибо наполнился уверенностью, что и без неё доеду.
Из Москвы я выехал по платной трассе М11, рассчитывая доехать по ней до Твери. Но в итоге не выдержал и на подъезде съехал к Клину, чтобы посмотреть на электрозарядку «Россетей» (хотелось в «безопасной зоне» убедиться, что у меня приложение и зарядка работают). Это была ошибка, потому что я сразу же превысил скорость и получил штраф, по инерции проехав на 70 км/ч участок с ограничением в 50.
В принципе, в Клину можно было не съезжать, потому что электрозарядка оказалась занята (прямо перед носом умыкнули), и я решил уже ехать до Твери, несмотря на то, что в городе была ещё парочка зарядных станций. Тут сказалось то, что я волновался, потому что поехал своим ходом, без подстраховки в виде бензинового автомобиля. Так что перспектива остаться с разряженной батареей и вызывать эвакуатор за свой счет меня не вдохновляла.
Но чем дальше я двигался по трассе, тем спокойнее становился. «Москвич» уверенно катился по шоссе, показывая разряд, который я в вечер перед отправлением просчитал в табличке Excel. Напомню, что запас хода у «Москвича 3е» заявлен 410 км. По факту автомобиль вполне может проехать 390-400 км.
В Твери я остановился на заправке Teboil, где была прекрасная быстрая электрозарядка с приятной ценой 15 рублей за киловатт. От моего дома до зарядки, что на Южном обходе Твери, было примерно 170 км, или 42% заряда батареи. По факту я потратил 38%.
Следующая остановка у меня была намечена в Вышнем Волочке. Это 135 км. И тут меня ждало разочарование. Приехав на зарядку, я обнаружил Tesla, которая использовала мой разъём. А скорость медленной зарядки составляла 8 кВт*ч, то есть чтобы полностью зарядиться, мне бы понадобилось 2.5 часа. Примерно 30 минут я заряжался медленной зарядкой, а потом Tesla уехала, ещё за полчаса я добил до 95% и выдвинулся в сторону Окуловки.
Однако к тому моменту я уже осмелел и решил, что поеду сразу до Новгорода. Изначально планировал проделать этот участок по платной дороге, но прочитал, что зарядка на платной дороге рядом с Новгородом работает плохо, поэтому решил, что поеду по бесплатной и заряжусь на въезде в город. Я проехал 230 километров, или 54% батареи.
Подзарядив батарею у автодилера Evolute, я проехал ещё 200 километров и оказался дома.
Скорость движения и сколько потратил
Честно говоря, на электромобиле скучно путешествовать, потому что разряд батареи зависит от скорости движения. Например, в диапазоне 80-100 км/ч расход «Москвича» бегает от 12 до 16 киловатт на 100 километров. Такой разброс, потому что на дороге есть холмы и спуски.
Однако на 105 км/ч расход уже 19 кВт, а на 110 км/ч и вовсе 21 кВт, а если ехать 130, то расход будет 23 кВт, на 149 км/ч расход 25 кВт. А чем выше расход, тем чаще надо заряжаться и тем больше времени проводить на остановках.
Так что в итоге я ехал на круиз-контроле со скоростью от 80 до 100 км/ч. После Твери я поехал по бесплатной трассе, потому что вдоль неё больше зарядок, а гнать я всё равно не могу. Трассу, кстати, сделали на загляденье: отличный асфальт, почти везде 2 полосы.
Признаться, я ожидал, что будет больше проблем или неурядиц, так как читал рассказы электроводов, которые по 20 часов ехали и в итоге вызывали эвакуатор, потому что какая-то электрозарядка (та, которая на платной трассе под Новгородом) не работала, а другую зарядку, видимо, не нашли.
За время дороги я потратил 1555 рублей и 3 часа 10 минут на зарядки. Единственный плюс по сравнению с поездкой на ДВС в том, что, несмотря на большее время, я меньше устал, потому что совершал регулярные остановки, во время которых ещё и по 15 минут прыгал на скакалке. Так что приехал хоть и уставший, но без привычного онемения в районе пятой точки. Понятно, что и на ДВС можно останавливаться, но там обычно наступил на педальку и мчишь.
В Питер я приехал в 23 часа, и у меня оставалось ещё 50% заряда. То есть ещё 500 рублей можно накинуть. Но на обратном пути эти 500 рублей можно будет не учитывать, потому что в обильной Московии зарядки бесплатные.
Плюс мои расходы включали 1500 рублей за проезд по платной трассе М11 из Москвы до Клина.
В Вышнем Волочке и Новгороде видел минивэны VOYAH и Zeekr, на которых семейства с детьми ехали. Вот для них электромобиль самое то, всё равно надо каждый час останавливаться, чтобы попить и пописать.
Заключение
Две недели катался по Петербургу на «Москвиче». В среду выйдет материал, в котором коротко расскажу о том, как ощущается электромобиль в Северной столице, потому что Питер – это вам вообще не Москва. И это плохо.
Короче, надо приучивать себя ездить медленно и печально… Данунах
Статья замечательная. Про панамку самоирония — милое украшение контрольной по арифметике.
Думаю я что у многих водителей нашей необъятной есть множество восхитительных историй про пробки зимой, когда за несколько часов проезжаешь несколько километров, а за бортом сильно ниже ноля.И вот тут пока электромобиль бесполезен и даже немного опасен: ДВС на холостых с полного бака может очень долго тарахтеть и обогревать салон, в то время как на электричке придётся отказаться от тепла чтобы доехать до нужного места.И ладно если за рулём один взрослый дядя. Семья с детьми в такой ситуации это вообще что-то ужасное. Так что ждём следующих поколений батарей, которые позволят не только ездить, но и стоять с комфортом)
MooSE, Ну не вся наша необъятная севернее полярного круга. Есть нормальные места, обычно они южнее линии Курск — Воронеж — Саратов)
"Головная боль электроводов – это то, что владельцы обычных автомобилей не обращают внимания на знаки, что тут парковка для «электричек»."А где там знак, что это парковка только для электричек? В упор не увидел в чем XC90 нарушил ПДД
MooSE, На многих электромобилях стоят вебасты уже с завода, многие ставят сами. Это уже, конечно, не 100% "зелёный" транспорт, но проблему с расходом заряда батареи в пробках зимой решает замечательно
Владимир, спасибо! Отличный материал! Спасибо, что не пожалели времени и терпения на эксперимент! У самого была мысль съездить из Москвы в Питер на электричке, но было непонятно, что творится с зарядками на маршруте. Теперь картина более-менее ясная. Хотя, что касается зарядных станций — тут никогда нельзя быть уверенным ни в чём! Вспоминается история, рассказанная соседом по зарядной станции о том, как он поехал из Москвы в Питер на электрическом Ягуаре, а весь обратный путь проделал на тросе за буксирующей его машиной, т.к. поездка совпала по времени с отключением ЗЭС иностранными операторами, и все зарядки между двумя столицами не работали
Lazarus, Увы, это абсолютная правда практически про все электромобили, если дело касается дальних поездок по трассе
Приключение только для контента. Для реальной жизни точно не подходит.
Ejjj, Как это решает проблему замерзания водителя и пассажиров?)
Форратьер, Ну снегопады бывают везде. Прошедшей зимой в Татарстане было очень холодно и снежно. И люди часами стояли в пробках на възезд в Казань. Я бы не хотел повторять этот опыт на электромобиле)
К электромобилю обязательно нужно докупить прицеп, на прицеп — генератор на 10квт, и вот тогда на нём ещё можно как-то ездить на дальняк)))
MooSE, >> Как это решает проблему замерзанияАвтономный отопитель «а-ля вебасто» не использует мощность высоковольтной батареи, работает на бензине или солярке, с помощью которой нагревает воздух, подаваемый в салон.
Руководство по страданию за свои же деньги вышло превосходное…ЗЫ- Этот автомобиль может все…- Можно телефон зарядить?- Нет!
Bubo Bubo, Есть же прекрасная схема реализованная ниссаном в серийных авто. Маленький бензиновый моторчик без физической связи с колесами работает на зарядку тяговой батареи…
мимoпроходил, Китайцев тоже полно таких. Но вот хз честно говоря… может проще двс? :)Вообще гибриды странная штука, вроде многие говорят что они лучшее из двух, но у меня какие то сомнения на их счет 🙂
Александр Верховцев, Автор и не утверждает, что нарушены правила ПДД, нарушены правила этикета.
==> Дорога заняла 14.5 часовПамятник Владимиру! Прям на тракте! Ну ребят, серьезно, народ за 6 часов летает на бензиновых коптилках, а тут такое. Электричка — для города!
Warak, Какие например?Гибрид — хочу еду на электродвигателе хочу на бензиновом двигателе — странная, но это не то о чем я написал.
мимoпроходил, Лисяны у нас популярные, они же вроде именно такие — там колеса крутит только электро двигатель. Я где то читал что китайцы прямо любят вот эту гибридную схему с мелким двс. Или я не правильно прочитал и там в основном двс крутит колеса, а электро подключается иногда?
Поручикъ Ржевскій, 3-45 личный рекорд МКАД-КАД с учетом заправок) А так если без пробок то 4 часа норма.
MooSE, Так, и что должно произойти? Перед НГ застревал на МКАД на Audi e-tron пару раз, в мороз и снегопад. В этом году вставал, но не так круто уже, на Ora 03, тоже в хороший мороз. Батарею обогревает внешний контур, в салоне печка работает и на все на это тратится минимум энергии, относительно того, что электрокар расходует в движении.
Ejjj, А что за иностранные операторы ЭЗС на трассе М11? Там исторически были Россети, на начальном этапе полностью бесплатные причем. А так, нормально проехать можно до Питера и обратно, но уже явно чувствуется нехватка зарядных хабов, чтобы 5-10-20 зарядок в одном месте.
Александр Верховцев, какого этикета ? вольво запарковано на 2-м ряду — туда кабель заправки не дотягивается.
Lazarus, Печать — это отсталые двс, которые с 2030г поедут в музей.
Ejjj, Это касается элеутричек с маленьким запасом хода. Сегодня средний запас 500-600км, я уже не говорю о Топах с запасом под 1000км.
MooSE, Чушь полная. Электричка зимой, при использовании печки на всю катушку, сьедает на 10-15% батареи, это чуть больше чем унылый двс.
Реклама Москвича — не прокатила)))
Михаил Хусаинов, Вот! Тем более! Я на мотоцикле прохватывал за 4.5, но без удовольствия. С удовольствием, кофе и пончиками, с подмигиванием симпатичным дамам в обгоняемых авто — 6.5 часов.
"Метрополию" лучше бы на "мегаполис" заменить, а то задевает.
За зеленую повесточку надо СтрадатьЪ! Кстати, а еще можно к прыгалкам генератор приделать — попрыгал 15 минут, поехал, ещё попрыгал, снова поехал…))
каждые 200км тратить минимум 30мин на зарядки (а то и больше) — да ну…. не готовы еще технологии для России
мимoпроходил, вояхи и ли7/9
>>Тут сказалось то, что я волновался, потому что поехал своим ходом, без подстраховки в виде бензинового автомобиля. Так что перспектива остаться с разряженной батареей и вызывать эвакуатор за свой счет меня не вдохновляла.Ну можно просто возить в багажнике бензиновый генератор)
tema qwerty, А что это за топы с запасом в 1000?
мимoпроходил, Что-то мне это напоминает…а, тепловоз) Но вообще эффективность схемы с точки зрения кпд вызывает сомнения
Константин, Два Москвича: сначала один на буксире тянешь, когда сядет — меняешь местами.
>>3 часа 10 минут на зарядки.ппц, 3 часа своего времени в мусор
tema qwerty, Вот вы сейчас и сморозили 😁 Летом на охлаждение — да, возможно, а зимой на обогрев — неа. Изучите как в машинах с ДВС с кондиционерами работает эта система.
Какая радость для АЗС на трассе эти электрички — прям генераторы чистой прибыли. Приехал, затухлил на час, поел, попил, еще поел, за электричество заплатил)
Александр Верховцев, На асфальте
Михаил Хусаинов, Да вы знатный нарушитель скоростного режима)) У меня авто на таких скоростях жрёт как не в себя(( И круиз-контроль только до 160)
Oppenheimer, у меня даже активный круиз позволяет идти быстро, но на хороших скоростях рулю сам. Ибо если машин много, лучше притормозить.
но без привычного анемения в районе —- онемения
xpo xpo, Это хорошо. Так и планировалось.
это кошмар, конечно… 80-100 по М10 вместо 130-150 по М11, 13,5 часов в пути… и это без пробок! в общем, ВООБЩЕ не вариант… за 3:10, которые ушли на зарядку, я обычно проезжаю больше трети пути от Москвы до Питера…в общем, что мы скажем богу смерти, зачеркнуто, электричкам для междугородних поездок по РФ? не сегодня)а вот для городского использования в Мск электрический "Москвич" кажется неплохим вариантом. но не при нынешней цене. 1.5-1.8 — в общем, +/- как Веста. с интересом жду опыта эксплуатации в СПб — был на майских в городе и обратил внимание, что электрические зарядки стали бросаться в глаза — хотя, конечно, их явно не так много, как в Москве
"Питер – это вам вообще не Москва. И это плохо."Боюсь даже представить, что вы скажите про остальную провинциальную Россию.Успехов в ваших опытах с электроводами. Только реальная эксплуатация — это вам не тест-драйв.
Константин, Личное авто — это совсем не про КПД и KPI. Это прибыльная схема в отношениях с государством: налоги, акцизы, страховки. Красота!
Михаил Хусаинов, Чё там рулить-то, на М11. Раз в несколько десятков километров перестроиться, если впереди нарисовался тихоход, и всё)
tema qwerty, и ценой в 5-6 млн+?.. вообще не массовое решение. PHEV видятся пока что куда более практичным вариантом.
Владимир Фокин, Возможно, имеется в виду отключение сети зарядок "Россетей" на М11 в феврале 2022 года после взлома
Итого можно было на сапсане доехать, зарядка самоката дешевле. А в городе аренда есть и не надо мучить поиском зарядок
Михаил Хусаинов, Сапсан быстрее москвича
Михаил Хусаинов, Автопилот проще
Михаил Хусаинов, и это с учетом бесплатного участка на объезде Твери?.. 180-200 средняя? ну, лихо, но мне на таких скоростях некомфортно. круиз на 150 км/ч мне куда приятнее
ReadN, в городе есть каршеринг, что в связке с Сапсаном делает жизнь еще проще…
"Например, в диапазоне 80-100 км/ч расход «Москвича» бегает от 12 до 16 киловатт на 100 километров. Такой разброс, потому что на дороге есть холмы и спуски."А что, на спусках режим рекуперации не работает?
pushkar, >>но не при нынешней цене. 1.5-1.8 — в общем, +/- как Веста.ахах, вы путаете с бензиновым Москвичом. Электрический 3,5 млн
Поручикъ Ржевскій, И тут я, владелец авто с максимальной 160, загрустил)
Константин, так в том-то и дело, что не путаю. за 3,6, кажется, электроМосквич — это просто безумие.да и обычный Москвич за 1.6-1.8 отдавали только на распродаже машин выпуска 2023 года в начале 2024, сейчас они, ЕМНИП, ок. 2 млну меня интерес чисто спортивный, потому что с нынешними ценами покупку нового автомобиля более не рассматриваю, буду ездить на том, что есть, пока окончательно не придет в негодность. поддерживать в рабочем состоянии даже с большими ремонтами-заменами все равно оказывается выгоднее
pushkar, электроМосквич — это просто безумие.да вообще полное. на разницу с обычным москвичом можно бензина купить столько, сколько ни одна из них не наездит — на 300000+ км
анемения?
sinowin, не а, а о. тамещёи киловатт часы у меня мелькают. поправил. Текст я писал в дороге пока заряжался. А корректор у нас как обычно в отпуске)))
pushkar, про Питер текст уже выше. так и называется Будни электровода в Петербурге. Накладка случилась. Этот материал должен был быть опубликован ещё в понедельник.
Повторю: данный текст полезен тем, что показывает что электричка может быть Единственным авто в семье. Через несколько месяцев еще откроют заправок, раз рынок есть ("15 рублей приятная цена", "Тесла заряжалась" , "умыкнули") и тогда не +3 часа будет к поездке, а +1 час и тот вполне будет не заметен при одном водителе
Voyah Free (последовательный гибрид) в те же деньги (4,5 млн) и никаких зарядок. Динамика огонь, комфорт точно выше, панорама и прочие плюшки. Минус только один — расход бензина на моторчике 14-15 литров.
Linz, Льгот нет на гибриды, даже последовательные.
Константин, Эффективность достигается за счет работы ДВС всегда в оптимальном режиме.
Ejjj, Насколько я помню, многие ЗЭС работали на иностранном софте, и после определённых событий, этот софт "перестал" работать) Но могу ошибаться, т. к. тогда не ездил, и вообще только купил электричку
tema qwerty, Владимир абсолютно правильно написал в статье про взаимосвязь скорости и расхода: чем быстрее едешь, тем быстрее садится батарея. И запас в 600км на платной скоростной трассе легко превращается в реальные 300км, а может даже и 200км) Если не верите — посмотрите многочисленные видео на ютюб) Что касается авто с запасом хода 1000км — тут важно обратить внимание на то, в каких условиях проводились испытания — это прежде всего постоянная и ограниченная скорость, ровный рельеф местности и т.д. Законы физики, в данном случае, решают
Всё ещё не ясно зачем ехать 14 часов вместо 6-7.
ReadN, На сапсане ехать 4 часа но билет то стоит под 15 тысяч на человека!
Владимир Репин, Ну на пример что бы сэкономить денег.
Зарядок мало, но и "электричек" пока не много. А вот что будет когда "электричек" станет много?
Sniper, Какие 15? Если не брать день в день а за пару месяцев и не самое популярное время то цен ы от 2500
Sniper, Разве там великая экономия? Дешевле чем поезд всё равно не будет.
MooSE, Вебаста ставится именно для обогрева салона, и всё время работает на поддержание температуры. Причём, в зависимости от того, есть ли жидкий контур охлаждения — ставится жидкостная, либо электрический фен. На автомобилях под шильдиком evolute в некоторых комплектациях стоит с завода (или с дилера), но не немецкая вебасто, естественно, а отечественный аналог — Бинар. Что касается того, сколько потребляет печка — это напрямую зависит от того, насколько холодно на улице. При — 20, например, печка может потреблять постоянно в районе 5-6 кВт/ч. Кондиционер же, при самой сильной жаре — в районе 500ватт
Владимир Фокин, какие льготы нужны людям при приобретении авто от 4 млн? Бесплатная парковка? или еще что-то? покупая авто от 4 млн и постоянно держать в голове мысль, что можно не доехать до зарядки. Ну такое себе удовольствие. Сомнительное. В общем тупиковая история. Гибриды за ними будущее
A1exey, Только смысл электрички тогда теряется, если вы туда еще 10-15 киловаттный генератор запихнете)
Юрий Банаков, Режим рекуперации, как правило, возвращает максимум 30% от уже потраченной энергии. Ну и его ещё можно по-разному настраивать)
ReadN, Ну так то конечно дешевле. А если завтра ехать надо?
В последнее время с нарастающим удовольствием читаю материалы Владимира. Виден большой литературный рост. Тонкий сарказм, лёгкий слог. Очень приятно!
Владимир Репин, Ну посмотрите сколько стоит билет на поезд на завтра на пример. Плацкарт если места есть от 2334, купе от 3585 руб и 8 часов в пути
Bubo Bubo, Кстати, такая схема реализована в свое время фирмой Рено)
Юрий Банаков, 30% это уже кое что. К тому же в отличие от авто с ДВС, где двигатель работает постоянно, электромобиль при спуске в принципе не расходует заряд на движение (в теории). То есть, опять же, в теории спустившись с трёх горок, электромобиль накопит достаточно заряда, чтобы заехать на четвёртую. Так что, с точки зрения энергоэффективности, езда по горкам на электромобиле более выгодна. При движении на авто с ДВС потери энергии выше.
Sniper, Очевидно, Будет много зарядок 🙂 невидимая рука рынка. На самом деле быстрые зарядки уже реально быстрые. 30 минут и +250 км у тебя точно есть. Поэтому это раньше по 3 часа стояли, а теперь вжух-вжух и поехали дальше
Константин, Кроме разницы в бензине надо учитывать еще разницу в обслуживании. ДВС и АКПП дорогие, а в электромобилях их нет.
Владимир Репин, Если вчетвером, например, то определенно дешевле ж/д и авиа… Да даже если вдвоем, если не покупать билеты сильно загодя. А на праздники их может не быть вообще.
Alexey Remizov, Даже две зарядки по полчаса — это все равно сильно больше, чем одна заправка бака на условные 60 л за 5-7 минут. Хочется системы быстрой замены батарей — как у таксистов на электромобилях в Китае. Тогда будет хорошо.
Alexey Remizov, а маячащая в перспективе замена батареи?..
pushkar, А мне не хочется. Впихнут мне уставшую батарею вместо новой..
Sniper, если завтра, то почти всегда на Сапсан в экономе нет мест, а лететь оказывается ощутимо дешевле
pushkar, Если в машине поддерживается нормальный тепловой режим батареии (подогрев/охлаждения) то она деградирует очень мало. Теслы с 2014 года ездят и батареи живые. Это у лифов/приусов болячка.
MooSE, Электричка точно также может заехать и заправиться 😉 а вот и пример наоборот: в кемпингах нельзя стоять с включённым ДВС, а вот электричка вполне может греть народ. Ну и уж не говоря про то что двс первые 15 минут зимой ужасно холодные, а электрички только первую минуту 😉 и прогревать они себя могут еще на парковке.
Человек как никто другой любит создавать себе трудности чтобы потом героически их преодолевать.
"За время дороги я потратил 1555 рублей и 3 часа 10 минут на зарядки" — вместо тысячи слов…
Ejjj, , serge >> При — 20, например, печка может потреблять постоянно в районе 5-6 кВт/чОткуда такие цифры? Сарай (~4х2м), без всякого утепления, только что не продувается, 2 кВт держал внутри +10 при -25 на улице. Так там площадь поверхностей 40м2 и объем 16м3. Для автосалона с 4м3 и во столько же раз меньшей площади поверхности, при стоянке получается 1 кВт хватит за глаза, а из-за обдува при движении пусть 2кВт.На фоне 14 кВт экономичного хода, это 15%
Константин, >> Но вообще эффективность схемы с точки зрения кпд вызывает сомненияКак уже написали, ДВС работает в оптимальном режиме. И не просто работает, а сконструирован под этот режим. При этом, на зарядку идет только избыток генерации, а в случае недостатка, наоборот, в помощь движку подключается батарея. Так что с КПД все нормально. Такая схема вызывает сомнения с позиции финансов. Таки если взять карьерные самосвалы, дизель-электрическая трансмиссия применяется только с 60 тонн, а до нее, чистая механика, иногда с поддержкой гидравлики. Думаю это не просто, так захотелось :))
Алексей Саблин, Кто не скачет, тот… не едет.
Lecron, Вот сейчас пойду, и расскажу это своей машине, стоящей под окном! Она просто не в курсе, сколько КВ/Ч нужно потреблять её печке зимой — как будет в курсе, тут же меньше начнёт потреблять! Наверняка))) И коллегам по форуму электротранспорта тоже скажу, чтобы своим машинам пошли и рассказали — вот они прямо обрадуются!)))
Lecron, Если серьёзно — то, судя по всему, Вы в своих расчётах недооцениваете влияние того самого обдува холодным воздухом, который происходит на скорости. Да и автомобиль — по сути тот же самый сарай: кто делал (или видел как делают) шумоизоляцию авто, тот знает, что по сути никакого утепления там нет) Да, при движении в пробках, расход меньше, на скорости — больше. Но ведь и производитель не всегда дурак, и не просто так поставил подогреватель на 6квт в автомобиль. И если цифру 6 на дисплее я действительно не так часто видел этими зимами, то 4.5-5, в хороший мороз — постоянно)
Владимир Репин, Чтобы в остальных поездках по москве получать удовольствие. Или вы дальнобойщик и 90+% пробега приходится на дальние междугородние трассы?
Ejjj, Просто ваши значения 1.2-1.5кВт на м3, плохо масштабируются даже в пределах транспорта. Сколько тогда будет жрать печка в автобусе 10х2.5х2.5м? 75+кВт?
Ejjj, Вы может путаете с пиковой мощностью? Чтобы быстро нагреть салон 5 кВт самое то, ну а потом…
Lecron, Я ничего не путаю, так как у меня постоянно перед глазами шкала, показывающая потребление электроэнергии именно печкой. Я так понимаю, у нас речь идёт про морозы за — 20? Я, во всяком случае, об этом писал. Ах да) Про автобус!))) Ни разу не замечали, как в хорошие морозы окна в автобусе запотевают, и даже покрываются иногда инеем? В салоне автобуса это не так важно, а кабина водителя отделена дополнительно. А вот когда лобовое начинает затягивать — это….) Так вот, конечно есть электроводы, которые экономят энергию, и отключают забор воздуха с улицы. Заметьте — принудительный) Но это не от хорошей жизни, точнее не от хорошей батареи) В качестве шага в Вашу сторону напишу, что у меня в авто жидкостная система обогрева салона, и нет теплового насоса. Но при — 20 эффективность теплового насоса стремится к нулю, а жидкостная система обогрева как раз таки рассчитана на длительную дорогу в своей максимальной эффективности. А если бы все было так прекрасно, как описываете Вы (при этом не имея электромобиля, насколько я понимаю), то я бы не потратил месяц назад много денег на установку той самой вебасты, даже при наличии не самой маленькой батареи в 62квт)))
Linz, Спросите у тех, кто закрывает номера на дорогих машинах бумажкой… А так — паковка, зарядка, транспортный налог, платные дороги. И почему вы держите в голове мысль, что можете не доехать до зарядки? Или у вас нулевой опыт эксплуатации электромобиля?
Ejjj, Даже автомобиля уже нет, не то что электромобиля. :)) Но по образованию строитель, некоторое время работал в области теплотехники и прекрасно осознаю, что такое 5 кВт тепловой мощности. Но также готов признать, что в авто может быть куча паразитных утечек, не связанных с рециркуляцией для поддержания нормального уровня CO2. Но это уже другая история и может быть было выгоднее вложиться в нее?
Lecron, У меня в авто нет печки. Есть горячий турбированный двс (норм рабочая температура 100-110 градусов) и тепловой насос, он же кондиционер 😁 Машина греется от двигателя и да, она до этого не прогревается без вебасто.
Lecron, Тут речь скорее идёт не про тепловую, а про потребляемую мощность. Нужно понимать, что сам нагреватель находится под капотом, прикрытый листом пластиковой защиты — то есть, в общем-то, ничем. От него идёт магистраль, большей частью расположенная также под капотом. Неутепленная) Т.е. площадь, с которой идут теплопотери достаточно велика. Греем теплообменник. Плюс домешиваем немного свежего морозного воздуха, чтобы окна не запотевали (даже если алкоголь вообще не употребляли) — и вуаля: 5 потребляемых кВт превращаются, превращаются…в элегантные расчётные тепловые 2-2.5 кВт)) Наверное, что-то в этом духе)
Ejjj, Ну да, не подумал. Тепло-то берем от горения топлива. Тут потери будут не столько от неутепленной магистрали (кстати, кто мешает утеплить? :), сколько от низкого КПД теплообменника. Там хорошо если 80%. Плюс потери на нагрев забортного воздуха (необходимого для горения). Плюс, вызывает сомнение сам датчик. Переводить "грамм в минуту" в киловатты, задача нетривиальная :))) Брехать может только в путь.Но проблема, что начали сравнивать с чисто электрическим обогревом. Который имеет КПД в 100%. Просто берем и превращаем электричество в тепло. И тут, как говорил, прирост к экономичному ходу — 15%. В движении. При большом морозе.
Lecron, Так у меня и был чисто электрический обогрев, но с жидкостным контуром. Где электрический жидкостный обогреватель фирмы Ebershpacher на 6квт с завода стоит под капотом))) Я потому и уточнил про жидкостный контур, что у обычного фена (который у многих авто стоит с завода) теплопотери меньше. И теплового насоса нет) Так что учёт кВт на моем авто вполне точен) Сейчас — да: на недавно установленной бензиновой вебасте не понятно, как киловатты измерять 🙂
Если отложить в сторону отношение к этому "москвичу" в принципе, инфраструктуре и китайской промышленности в целом, стоит похвалить автора за такой подробный обзор и внимание к мелочам. Статья хорошая, в следующий раз просите Zeekr, будет намного интереснее.
pushkar, да, с учетом этого участка. Средняя до 160 км/ч. Идешь на ограничителе, скидывая если неск машин справа — на случай если кто-то из них перестраиваться начнет. Безопасность тут очень важна.
Lecron, Не очень понимаю, чем удовольствие от электромашиы отличается от удовольствия дизельный?
Пока технологии не разовьются до возможности заряжать батарею электрички за сравнимое с заправкой обычной ДВС машины время, а также повсеместного развития инфраструктуры зарядных станций, чтобы не задумываться о емкости батареи/запасе хода, будущее электричек весьма туманно. Как вторая машина в семье, при условии, что есть где заряжать машину по ночам (собственный дом или зарядка в подземном паркинге), возможно. Как единственная — вряд-ли. У моей машины запас хода по трассе 1200 (хотя при желании возможно и больше) и это не паспортный, а реальный расход. Понятно, что я не буду все эти 1200 ехать безвылазно за рулем и будут остановки «поразмяться», но это все равно дает гораздо более широкую возможность для выбора маршрутов для путешествий без головной боли, по сравнению с электричками. А уж про время в пути вообще промолчу 🙂
Lazarus, Как только быстрых зарядок станет побольше, проблем будет меньше — гоняй, только изредка остановки делай. Ну если ездишь много по трассе, то и машину надо брать не городскую. На Теслах люди спокойно на большие расстояния ездят и нормально
Ejjj, 5-6 кВт это не характеристика электромобиля вообще, а признак кривых рук инженеров. Точнее использование ими старых технологий, которые не рассчитаны на экономию энергии. Вы представьте себе сколько это энергии!!! Если вы просто засунете себе 1 кВт под сиденье, вы поджаритесь в прямом смысле.
Александр Верховцев, то есть можно приехать на электромобиле на бензиновую заправку, припарковать его на место для заправки бензином и спокойно уйти по делам? 🙂
Warak, разные компании из Китая по разному реализуют идею — кто помоложе, те чаще используют как раз последовательный гибрид, когда вся тяга электрическая, а ДВС работает только как генератор
Dmitry Pelegov, Не ну это само собой, но я именно о том что казалось что предпочтение они отдают именно варианту где ДВС исключительно как генератор идет, а колеса крутят электро, ну или полный электро. Как минимум это объяснит почему у них хорошие ДВС так и не появились, нафига заморачиваться с ними если переход(ну или массовое начало перехода) на электро уже практически состоявшийся факт очень ближайшего будущего.
мимoпроходил, Абсолютно логичный поступок. Доля электромобилей растет и этого уже не избежать. Логично перед тем как думать, а покупать ли электромобиль себе, просвести какой эксперимент и понять как такой опыт именно ему. У каждого человека своя манера вождения, поэтому лучше пробовать самому, а не читать, как что-то так сделал чужой дядька, которому нужны только просмотры и лайки
, Все верно, кроме одного… вопрос только в __необходимом__ количестве подаваемого воздуха. Если фактическое на порядок больше, то как написали рядом, "признак кривых рук инженеров". 400 кубов в час, это 1.5 объема салона в минуту, зачем?
Михаил Хусаинов, На Римаце быстрее будет. Да и многих других премиальных электромобилях без верхнего ограничения скорости. Вопрос не в технологии, а в правильном подборе машины на базе этой технологии.
Warak, предпочтение отдается цене и бренду :), наколько я понимаю. А лидер в Китае (и в мире) — BYD, который использует Dual Motor. Насколько я понимаю, там до сих пор есть возможность передавать крутящий момент от ДВС прямо на колеса — хоть такое переключение происходит только при самом большом ускорении. Полагаю, что такой режим можно в настройках отключить и использовать ДВС только для генерации. Но поскольку формально гибриды BYD — это паралелльные гибриды, то пока это технология остается популярной в Китае
Владимир Репин, Вопрос предельно дискуссионный. Я например, не очень понимаю разницу между Шкодой и Мерседесом. Даже между ВАЗ-2110 и Мерсом не особо вижу. А другие на коричневую субстанцию изойдут превознося ее. Поэтому отвечу так: раз в мире их выбирают, то не все из них электро-фаны и разница таки есть. А что не всем понятна, это естественно.
Megabass, Хоть в целом согласен, всё время вспоминаю как мы получили с приятелем, данные о суточном пробеге его машины за последние 512 дней. Деталей уже не помню, но навскидку, только 2-3 дня машина выбегала за 2 запаса хода электрички. Дней 10 выбегала за 1 запас, но это были поездки туда-обратно, с большой остановкой "там". Остальные 500 успешно вписывалась. Так почему все упор делают на эти 2-3 дня, а не на 510, когда автономность не создает ни малейшей проблемы?
Dmitry Pelegov, BYDы классные блин…мне Han прямо нравится, видел пару раз в Мск их. И даже два варианта дают, полностью на батарейках с 1 или 2 двигателями и бензинбатарейки классический гибрид причем бензин внезапно с приличным по китайским меркам ДВС 2литра и 200 сил почти 🙂
Warak, Пишут, что ДВС специально под них сделан. С учетом их опыта и подхода не удивительно. Ведь в отличие от Теслы, у BYD ДВС отведена хоть и вспомогательная, но всё равно важная роль
Lecron, Это не отменяет того факта, что даже при малых пробегах, нужно постоянно держать в голове "где зарядиться" и заряжаться при каждом удобном случае. К сожалению, пока это не про меня. Я на майские с семьёй ездил в Беларусь (Гомель, Брест, Минск) и за неделю поехал 2600км. На электричке я бы даже не рискнул на такое путешествие, несмотря на неплохое развитие инфраструктуры в Беларуси.
Dmitry Pelegov, я уж как-нибудь по старинке, на V8. Электро пока не готов — статья автора это подтверждает, кстати)
Михаил Хусаинов, Главное понять — не готов электро или не готов водитель :). Продажи и анализ покупательской удовлетворенности показывают, что дело скорее в тех, кто внутри салона, а не в том, что под капотом/салоном.
Dmitry Pelegov, я про себя — не готов. Плюс тот же Римац (пришлось гуглить что это) — сможет ли он ехать те же 280 хотя бы час?)
Михаил Хусаинов, Ну Римац уникален. Причем пока в более значительной мере, чем более одинаковые элитный бренды от ДВС, поэтому трудно дать на это точный ответ :). Ну и относительно 280 — а вы сможете ехать 280 на спортивной машине хотя бы час 🙂 не снижая скорости? Ну а лично для меня возможность не тратить время за заправку вообще (зарядка дома и/или на работе) будет много более важным фактором, чем самоубийственная гонка при поездке на большие расстояния. Для меня поездка на скорости более 120 — это чрезмерный расход энергии мозга, перенапряжение мышц лица и шеи, а также преждевременная седина от анализа всех негативных последствий от превышения скорости 🙂
Dmitry Pelegov, Не, на длинные расстояния — по той же М4, средняя неумолимо падает. 280- я только разово давал неск раз. Но седина мне не грозит, и так седой)))
Megabass, Согласен, нужно расширение сети заправок, хотя бы вдвое. Это хорошо, когда ты из "деревни" едешь в "город" и там есть зарядка. А если наоборот?Но также, повторюсь, 97+% поездок/дней, зарядка в пути не требуется. Поэтому не согласен с "постоянно". Скорее — изредка надо думать.
Lecron, Ок, не думать, а постоянно иметь ввиду 🙂 Но даже при городском запасе хода 300км (а порой и меньше), пробег 50-100км в день это заметная часть запаса хода. Для примера, я при ежедневной городской езде заправляюсь раз в 2 недели 🙂
Megabass, Тут тонкий психологический момент — регулярное внимание, напрягает только при взгляде на него со стороны. Когда входит в привычку и начинает обрабатываться "в фоне", без участия сознания, внимания 0. Никого же не напрягает вспомнить, что при выходе надо закрывать дверь или проследить, когда заряжать смартфон.Не говорю, что автономность не требует улучшения. Лишь что она требует гораздо меньше внимания, чем ей придают.
Lecron, Пример с дверями и зарядкой не совсем корректный. Понятное дело, что открытыми двери никто в здравом уме не оставит. А проблема разрядки телефонов у некоторых тоже вызывает паранойю, но они успешно её решают пауэрбанками. Для электрички есть пауэрбанки? 🙂
Dmitry Pelegov, Ну смотря в каком виде засунуть) В любом случае, поджариться не хотелось бы) Справедливости ради необходимо сказать, что использование жидкостного контура для обогрева салона — действительно более энергозатратная система, чем фен. И хороша она лишь тем, что при её наличии внедрить жидкостный топливный обогреватель в автомобиль гораздо проще, чем например, фен той же фирмы вебасто. И при этом +- остаётся возможность управления климатом (заслонками и т.д.) штатным средствами автомобиля. Инженерам фирмы Ниссан, выпускающим свой первый электромобиль это было простительно (впоследствии они отказались от дополнительного жидкостного контура). А вот что касается, например, китайских авто под маркой Evolute (про устройство китайского электрического москвича я пока не в курсе — там, скорее всего, стоит тен и тепловой насос), выпускающихся и продающихся у нас прямо сейчас — тут как раз есть вопросы. Хотя говорят, что они просто скопировали старые технологии того же Ниссана) Ну и как я уже писал, чаще при морозе ниже — 20 я видел расход 4.5 квт/ч. А на прогреве салона — да, до 6)
Megabass, Ключевое слово "у некоторых". Ибо у большинства проблем нет. Зачем акцентировать внимание на тех, у кого автономность "электрички" вызывает паранойю и игнорировать остальных владельцев?
Lecron, Я просто указал на не совсем корректный пример. К тому же Вы сами написали «проследить, когда заряжать смартфон». Т.е. и за разрядом телефона тоже надо следить, хотя его разряд ни к чему фатальному не приведёт, да и зарядить его можно где угодно, в отличие от электрички.
Megabass, Безусловно, "иметь в виду" зарядку смартфона, зарядку электромобиля, и заправку авто бензином/дт — это разные вещи) И тут, конечно, на первый план выходит инфраструктура! Идеальный вариант, чтобы вообще не замечать процесс зарядки и не тратить на него больше 30 секунд (открыть крышку зарядного порта и подсоединить коннектор) — это частный дом: вечером приехал, поставил на зарядку, утром уехал. При условии, что заряда хватит на день. Или зарядка на паркинге у дома. Но если такой возможности нет — инфраструктура решает! Лично меня не напрягает поставить на час авто на бесплатную зарядку, и пойти выпить кофе — чтобы проехать ещё 350 км, бесплатно парковаться, бесплатно (пока ещё) ездить по платникам.
Ejjj, Какая у Вас была самая дальняя поездка на электричке?
Megabass, ))) А вот путешествия на электромобиле — это пока квест! Причём, медитативный (скорость 80-90 км/ч)! Который очень хорошо описан в статье. Причём у автора все ещё очень удачно сложилось: ждать пришлось только на одной ЗЭС, все станции работали, корректно и т.д. Для себя сделал вывод, что пока на электромобиле путешествия дальше одного гипотетического заряда — нервы и куча времени, которого нет, даже если едешь на отдых. Поэтому все путешествия — на проверенном авто с ДВС) Электричка же очень неплоха для города)
Ejjj, +100500И я о том же — пока рановато 🙂
Ничего себе поездочка. Впечатлила. Пора бы производителям авто наладить поставки внешних акб (как для смартфонов). Села батарея, вытащил из багажника этот акб, подзарядил и ещё столько же проехал. Только надо будет иметь крепкие мышцы, потому что этот чемодан будет весить килограммов тридцать-сорок )) И в следующий раз лучше автору заменить панамку на шапку-ушанку (а жилетку на батник), чтобы не выглядеть чудаком.
V_N, "на асфальте" — на асфальт обычно наносят дорожную разметку. На вашем фото я вижу только знак 6.4 "Парковка" с уточняющей табличкой 8.4.3.2 "Легковые автомобили, а также грузовые автомобили с разрешенной максимальной массой до 3,5 т.". Исходя из этого водитель Вольво не нарушает никаких правил дорожного движения — что ещё раз говорит о том, что инфраструктура для электричек (в т.ч. ПДД) требуют проработок.
varvar19, Представляете, как много толка будет от повербанка весом в 30 кг для батареи автомобиля, весом в 300кг!) Хотя, в качестве перформанса, действо с изыманием батарейки из багажника может отлично зайти) А с панамкой — да, прокол!…)))
Есть опыт езды на электрокаре до Анапы из Москвы. Туда медленно и печально 100 км/ч . 5 зарядок до 100 процентов, 23 часа. Обратно быстро около 150-170 км/ч 6 зарядок до 80-90 процентов и 20 часов. Получается , что быстрее ехать если мчать 150 и через каждые 250 км заряжать до 80 процентов и снова мчать . и реально не устали хоть и двадцать часов, не болело ничего )).Тесла Y
Олег Королев, И это даже полезнее для батарейки — до 80% заряжать) Потому что у Теслы отличная система температурой стабилизации аккумулятора! Но Нюрбургринг, тем не менее, говорят, все равно плохо переносит — успевает перегреваться🤷♂️
Lecron, такая же схема применяется в тепловозах уже очень давно. просто для легковых авто она явно избыточная и дорогая
Alexey Remizov, чего ж тогда электрички такие дорогие?
varvar19, генератор, генератор надо брать!
Lecron, С учетом того, сколько надо наскакать, чтобы зарядить электромобиль, то проще сразу до Питера доскакать
Константин, Tesla 3 дешевле многих двс. Если хотите более подробный анализ, давайте сначала о правилах договоримся: на каком рынке смотрим, и нет ли там влияние государства в виде пошлин, налогов, субсидий..
Alexey Remizov, Да тут сложно судить по цене, т.к. цена авто не зависит напрямую от ходовой. факторов вообще дофига. не знаю как там тесла, но вот у нас электромосквич от 3,5 млн мхаха
Константин, А сколько "у вас" тойота Королла? ;). Москвич завод субсидируемый, поэтому я бы не стал его как пример приводить
Alexey Remizov, Я без понятия почём у нас королла — завод выпилили, официально не поставляется
varvar19, Подведем итог. Нужны: генератор, внешняя акб, пара солнечных панелей. И крытый прицеп, чтобы все это уместить.
Константин, Трансмиссия только часть концепции демпфирования нагрузки аккумуляторами. Поэтому надо считать и хорошо считать. 1. Двигатель понадобится гораздо меньшей мощности. Лишь бы хватило на экономичный режим по ровной дороге без встречного ветра. Вангую, это <50% от ныне устанавливаемых.2. Двигатель спроектированный под константный крутящий момент, по кухонным разговорам с понимающими в теме, на 30% проще, экономичнее, экологичнее и надежнее. Причем на 30% по кажому из этих факторов. То есть в целом, дешевле, как бы не вдвое.3. Минус КПП, карданы и дифференциалы.Хватит ли этого на мощный генератор, некоторое количество аккумуляторов и тяговые моторы, фиг знает.
Lecron, Ну в целом эту тему +- проходили на гибридах. Типа примуса — ценники там, конечно, не очень вдохновляющие. Но сама суть электрички при этом теряется — один фиг так же будет коптить. А самое смешное, что народ 100% сразу прекратит заморачиваться с электрозарядками — нафига, если можно бенза в бак залить за минуту?
Lecron, зы И двигатель с генератором надо тогда ставить такие, которые закроют любую нагрузку на аккум, чтобы не было ситуации, что вы едете, а аккум разряжается — народ такого г на вентилятор накидает, что пожалеете, что придумали)))
Константин, Так демпфирование и подразумевает двигатель под __среднюю__ нагрузку, а отклонения компенсировать аккумуляторм. При превышении разряжается, при меньшей — заряжается.
Lecron, Да схема так себе. 15 кВт генератор жрет 6 литров бензина — смысл огород городить?
Константин, А причем тут компактные генераторы, на скорее всего двухтактных моторах? КПД генератора стремится к 99%.
Lecron, эээ в смысле причем тут генераторы? а как вы ДВС заряжать батарею собрались? по сути это обычный бензиновый/дизельный генератор. про кпд генератора вообще не понял…КПД ДВС в лучшем случае 40%.
Константин, КПД генератора настолько высоко, что можно не принимать его в расчет, оценивая только мощность двигателя, который этот генератор крутит. Двигатель 15 кВт (20 л.с.) жрущий 6 литров бензина, это скорее всего "плохой" двигатель.
Lecron, А фиг его знает — погуглил генераторы — они все +- одинаково жрут. Причем это при 1500 оборотах.
Константин, И что, кстати, вас удивляет? Почему вы сравниваете потребление генератора с потреблением автомобиля? Вы знаете какая нагрузка приходится на двигатель авто при езде по трассе? Может там 10 или даже 5 кВт.
Bubo Bubo, В статье про москвич было — 10-20 кВт в зависимости от скорости. Это, как я понимаю, без ускорений при обгонах, разгонах и т.п.
Sedze-007, О как! Шах и мат электричкам)
Lecron, Дело не в некоторых, а в самом принципе использования. Вот лично у меня ни у работы, ни у дома нет зарядки. Ездить заряжать специально? Ну я себя не настолько не люблю. Опять же мне в городе авто сильно не нужно — мне до работы быстрее на метро доехать. Поэтому авто я больше использую для поездок за город. А вот тут можно стать параноиком. Хватит-не хватит, что делать если не хватит. Нафиг нафиг