Привет.
Российский чиновник или политик обладает уникальной способностью, которую воспитывает окружающая среда, он должен уметь переобуваться в воздухе. Умение это приобретенное и оттачивается годами. Вот чиновник открывает рот и что-то говорит, вот проходит совсем короткое время, и мы уже не так его поняли, а имелось в виду совсем иное. К сожалению, изначальная информация еще и искажается в СМИ, которые начинают придавать ей сенсационный характер в погоне за просмотрами и обсуждениями. Примерно так и случилось с очередной информационной сенсацией о том, что в России в марте 2024 года грядет запрет всех VPN-сервисов. Во всяком случае, с десяток разных изданий спрашивали меня именно об этом — как в России смогут запретить кучу VPN-сервисов и что нужно для этого сделать. Короткий ответ был прост — никак не смогут.
Волна поднялась из-за публикации в ленте «РИА Новости», где процитировали сенатора Артема Шейкина, зампреда Совета по развитию цифровой экономики при Совете Федерации. Вот что сказал политик: «С 1 марта 2024 года вступит в силу приказ, согласно которому VPN-сервисы, предоставляющие доступ на запрещенные в России сайты, будут заблокированы Роскомнадзором во всех маркетах». И понеслась по всем уголкам страны новость о тотальном запрете VPN.
Давайте попробуем вместе порассуждать, что происходит и почему запреты выглядят технически безграмотными. Начну с такой малости, как описание Роскомнадзора, ведь это надзорное ведомство, которое следит за выполнением законов. Оно не является создателем законов, функция РКН — контроль соблюдения последних. И это диктует определенные правила игры, в РКН могут выпустить миллион приказов, но они не станут законами. Распоряжения на уровне ведомства не играют никакой роли и не распространяются на всех граждан России. Итого мы получаем понимание, что для запрета VPN как технологии и соответствующих сервисов нужны действия со стороны правительства России либо какого-то из министерств. Но никак не РКН.
В России РКН следит за блокировками доступа к информации, которая считается запрещенной. В рамках своей работы РКН обладает полномочиями блокировать сервисы, которые помогают обойти блокировки, в том числе это различные VPN-клиенты. В РКН научились использовать ТСПУ на сетях операторов, чтобы блокировать VPN-сервисы по сигнатурам, причем наловчились более-менее сносно это делать. Часто по пятницам VPN умирает, чтобы ожить к понедельнику. В РКН тренируются и заодно смотрят, кто из корпоративных клиентов попадает под раздачу, кого нужно добавить в список исключений. Напомню, что VPN – это в первую очередь технология корпоративная, необходимая для работы многих компаний. И никакого тотального запрета VPN как технологии нет и не может быть, о таком не мечтают даже в Китае. Скорее у чиновников есть мечта закрыть доступ для обычных людей к тем ресурсам, что они пытаются блокировать.
Тут в поведении чиновников наблюдается несогласованность, так как, с одной стороны, они говорят, что пользователи могут сидеть в Instagram*, с другой стороны, пытаются всемерно заблокировать эту социальную сеть, но не трогают тот же WhatsApp. Одним словом, кто в лес, кто по дрова. Нет согласованной позиции и соответствующих действий. Мне, в целом, непонятно, зачем нужны запреты такого рода для обычных пользователей.
Корпорации живут в мире, где они подсчитывают свои прибыли и убытки, Россия уже нанесла сильный удар по западным компаниям, они не получают доходы с рекламного рынка России. И это не изменится. То, что кто-то приходит и пользуется их продуктами, скорее минус, это бесплатные пользователи, не приносящие дохода. Можно, конечно, вспомнить, что это часть аудитории, но последняя сегодня не так важна, как те деньги, что вы зарабатываете.
Мне неясны цели, которые преследуют российские чиновники и РКН, когда пытаются любой ценой заблокировать запрещенные ресурсы, а также VPN-сервисы, которые не работают с ними. Последние по определению не будут с ними работать, так как большая часть их просто физически отсутствует в России. Как, впрочем, от нас ушли и большие компании, например, Google или Apple, последние не ведут переговоров с российскими чиновниками, нет никакого общения — ни формального, ни неформального. И в таких условиях можно до посинения писать свои пожелания на деревню дедушке, ничего не изменится. У чиновников нет рычага давления на эти компании.
Что значит запрет определенных VPN-сервисов и, как следствие, приложений? То, что в марте 2024 года РКН напишет грозное письмо о необходимости их блокировки в адрес Google и Apple. Последние ничего не ответят, приложения не исчезнут в магазинах приложений. Что в таком случае будет делать РКН? Правильно, блокировать магазины приложений!
Для iPhone нет никаких альтернативных магазинов, блокировки будут усложнять и так непростую жизнь владельцев, а заодно поломают бизнес пополнения счета App Store через операторов (билайн и МТС). То есть фактически РКН ударит по двум операторам, для которых эта возможность жизненно необходима, они получают свой процент от пополнения счетов, и это значимые цифры в рамках их бизнеса. Но кто считает такие «мелочи»?
На Android блокировка магазина приложений будет выглядеть как рекламная кампания RuStore. Не работает Play Store от Google? Не беда, скачайте наш родной RuStore и пользуйтесь им. Вот только это не загонит всех в RuStore, скорее создаст тягу в альтернативных магазинах, да и установить VPN-сервис напрямую не составит никакого труда. Блокировка чего-либо на Android просто невозможна.
Выгодоприобретатель тут VK, владеющая RuStore, но считать, что это их хитрый план, не буду. Скорее это техническая безграмотность РКН и политиков, которые реально верят в возможность блокировки VPN на Android.
Меня расстраивает, что чиновники тратят бюджетные деньги на свои цирковые номера, которые не приводят ни к чему. Нельзя грозно сообщить о том, что, мол, мы будем блокировать что-либо, но потом просто сесть в лужу. Как это уже было с Telegram, когда чиновники сделали рекламную кампанию для мессенджера (но там действительно было другое, в Telegram загоняли всю оппозицию, чтобы она была в одном и подконтрольном месте). Но сейчас поход против VPN выглядит глупым и обреченным на провал. Главное, что, пытаясь закрыть VPN для обычных пользователей, наносят ущерб компаниям, которые не могут работать в нормальном режиме, экономические убытки огромны и не поддаются прямому подсчету.
Приведу пример, о котором не расскажут чиновники. В России удаленно работают сотрудники, которые являются поддержкой разных компаний, работают они вне страны (тут важно наличие русского или английского языка). Кажется, что в России это небольшой сегмент рынка, что и правда так. Несколько тысяч человек используют разные мессенджеры для работы в других странах. Блокировки РКН выводят эти мессенджеры из строя, несколько тысяч человек внезапно оказываются безработными. В условиях кризиса, когда нужно бороться за любые рабочие места, такое поведение, мягко говоря, выглядит головотяпством. Ни Минцифры, ни какие-то иные министерства просто не обращают внимания на эти «мелочи». И таких вот историй огромное количество. Каждая из них должна приниматься во внимание, так как из них формируется общая среда внутри страны. А для того, чтобы усугублять кризис своим головотяпством, много ума не нужно.
Блокировка VPN превратилась в своего рода традицию, когда уже забыты первоначальные цели, а блокировка сама стала целью. Чиновники спят и видят, как решить проблему, которую они сами создали. Отсутствие технических знаний не позволяет этого сделать, иначе бы и вопрос стоял совсем по-другому. Более того, мы как страна демонстрируем слабость в этом вопросе, не можем создать понятные, прозрачные правила игры для себя. И отсюда все эти цирковые номера, неоднократные обсуждения блокировок VPN и так далее. Так проще всего, потому что нет объяснений, нет работы с населением. Только истории про страшный VPN, который украдет ваши данные. И это создает ровно обратный эффект там, где его не должно быть. Я разочарован тем, что эта кампания против VPN вообще началась, но главное, что она не имеет конечной цели и смысла.
И РКН не сможет победить в борьбе против VPN, только создать проблемы для всех пользователей и компаний, нанести экономический ущерб России, причем заметный. А других последствий не будет, их не может быть. Все желающие будут пользоваться VPN-сервисами, чиновники не смогут их заблокировать. Сама природа VPN-услуг такова, что их создатели умеют обходить блокировки, и на примере Китая видно, что они умеют это делать очень хорошо.
Опрос в нашем Telegram-канале показал, что мало кто верит, что у чиновников что-то получится. Найти его можно здесь.
Так может быть, остановиться, перестать пытаться вычерпать море ложкой и заняться чем-то действительно полезным? Это касается и политиков, которые зарабатывают очки на такой популярной теме блокировок. Боюсь, правда, что нам придется возвращаться к этой теме еще неоднократно, слишком она манит политиков и чиновников. Им бы только запретить все без разбора.
*Компания Meta Platforms, в которую входят социальные сети Facebook, Instagram и Threads, признана экстремистской организацией и запрещена в РФ.
Тем не менее фактически блокировку уже тестируют.
Max Optimist, Выглядит это следующим образом — блокируются соединения по протоколу OpenVPN с серверами вне России. Типа если нужен OpenVPN для работы — сервера должны быть в России — такие дела. У меня так протокол не работал день — потом само починилось. При этом сам доступ к серверу был по SSH — блокировали конкретно протокол OpenVPN. Вроде как есть решения — арендовать сервера в России и настраивать тоннель между сервером в России и сервером вне, но для обывателя это уже слишком сложно
Ну кстати полностью блокировать может и не умеют, но вот делать так что тяжело пользоваться — легко, по крайней мере если говорить о популярных ВПНах. Норд у меня умер, один раз через поддержку выяснил какие сервера самые свежие, вроде законектился, но на след. день опять проблема, в итоге каждый раз через поддержку коннектица это так себе удовольствие. Протон и их сервисы похожая история — он сам еле еле открывается, почти никуда не коннектится, а если законектился то интернета может тупо не быть, а может быть.В общем как я сказал в начале — может полностью и не заблокируют, но пользоваться многим может стать очень не комфортно, в общем типичный такой подход… как там поговорка то была, не съем так понадкусываю или что то типа того, вот они так же.
Max Optimist, А вот реальность, увы, чуть другая. Работаю в России, окологосконтора, корпоративный VPN на базе OpenVPN, никаких зарубежных серверов не может быть даже в теории. Последние месяцы не раз волной катились в чате жалобы "пропал коннект, постоянные переподключения". Судя по всему, часть операторов затрагивается.Не умеют они отличать, видимо, куда именно туннель. Только протокол детектят и рубят…
Max Optimist, Отличный повод попробовать SoftEther, который как раз таки отлично работает в тех странах, где уже практически расправились с OpenVPN и прочими туннелями.Да и настраивается он чуть ли не легче — ибо вменяемые gui для юзера и tui для сервера.
>истории про страшный VPN, который украдет ваши данные. Да, да, да… Владельцы впн это светлоликие эльфы которые сидят и думают только о том, как сделать чтобы вам было хорошо. Главное верить…>Меня расстраивает, что чиновники тратят бюджетные деньги на свои цирковые номера, которые не приводят ни к чему.Охтыжбожежмой. Когда операторы тратят на циркачей, а потом ходят с протянутой рукой к чиновникам, это не расстраивает 😀
—>> в Telegram загоняли всю оппозициюА теперь оппозиция в Вацапе. И чо?
А можно я сам буду решать что мне в интернетах смотреть и на какие сайты лазить? Как-нибудь без чинуш разберусь, что детское порно, экстремизм и призывы к насилию это плохо, а виртуальную свечечку поставить или за ВВП с Собяниным проголосовать онлайн — это хорошо. Но вот, пожалуйста, не надо при этом мне указатели вешать и заборы расставлять. Любой запрет провоцирует человека слабого духом его нарушить. Любая блокировка провоцирует сходит и посмотреть: а что там такого интересного?"Дебилы, б…."
«Российский чиновник или политик обладает уникальной способностью, которую воспитывает окружающая среда, он должен уметь переобуваться в воздухе. Умение это приобретенное и оттачивается годами. Вот чиновник открывает рот и что-то говорит, вот проходит совсем короткое время, и мы уже не так его поняли, а имелось в виду совсем иное.»Да любой человек в принципе.Так в том же «1984» если помните был момент, когда на демонстрации развешали одни транспаранты кто с кем воюет, а потом диктор говорит совершенно другое и люди оборачиваются- типа ай яй яй, это кто это нам такую крамолу сзади навешал 😉
Warak, Не знаю, Антизапрет нормально работает с большинством сайтов.А если нужен прям впн впн, то на айпаде из сидии поставил пару взломанных ВПН, которые отлично работают.Думаю, на PC и андроид это все еще проще, или можно доступ к VPS соарендовать, кто себе частным образом поднял. Роутер настроить.
Поручикъ Ржевскій, А запрет наркотиков не побуждает вас их купить и попробовать, случайно? ;-)Это не так работает. Есть серые зоны химических веществ, оружия, принудительной эксплуатации.
iAndroid, Ну Антизапрет и у меня работает нормально 🙂 Забавно кстати что все их усилия по блокировки сайтов обходятся простым расширением для хрома. А вот с полноценными ВПНами стало посложнее. Но опять же я про это и говорил — все что они скорее всего сделают это усложнят процесс, сделают его менее удобным ну и дадут лишний повод пнуть власти…
>Блокировки РКН выводят эти мессенджеры из строя, несколько тысяч человек внезапно оказываются безработными.Опять предположения. Есть уже давным давно корпоративные мессенджеры и системы обмена документами (пользуюсь и тем и тем) — никто ничего не сломает. Причем решения отечественные в тч. Учим матчасть 👌
Бояре спят и видят, как бы ограничить с помощью придворных задолизов холопам доступ к информации по своему усмотрению (А то еще будут обсуждать почему МОК не допускают ко всяким внезапным катастрофам). За счет холопов же, то бишь за налоги. А обосновывают как обычно трендовой борьбой с экстремизмом/терроризмом ибо педофилия и борьба за авторские права (Мишаня Михолков, мы про тебя не забыли) внезапно стали неактуальными.Ну когда уже будет выход в интернет только через впн сервера на территории РФ по сертификату выданному на госуслугах с помощью минцифры, привязанному к паспорту? Недорабатывают бояре.
Max Optimist, они тестят элементы суверенного инета… опыт полигона Китай
Mithun Chakraborty, Для сбера онлайн уже требуется
YAU, Ну да, тоже. С чего вы взяли, что бояре в разных странах отличаются по сути? Различия количественные. Где-то больше нуждаются в контроле, где-то меньше.
YAU, У Вас типичный комментарий тупого охранителя с переходом на личности, в стиле "им можно — мы сделаем также". Если где то нарушаются базовые права на доступ к информации, это не дает права поступать также. Так понятно?
Mithun Chakraborty, А что там с МОК? Вы — человек свободный, вижу по духу слога. Расскажите, плз
YAU, Ну это вопросы к культуре компаний — у нас через общедоступные мессенджеры только нерабочие переписки можно вести — иначе или почта или наш отечественный мессенджер, подключающийся через корп. сервера. Решение нешибко затратное по времени и никаких блокировок.
_GM_, При чем тут свободный? Коричневое и пахнушее надо называть тем, чем оно является. В независимости от того, кто этим еще обмазан. МАК не допустили к расследованию недавней катастрофы с одиозной личностью просто "потому что расследовать будут сами", что многих наводит на размышление. При этом оф СМИ, блогеры-ломы яростно молчат
YAU, Повернулись к "реальности" лицом, а к ним задом, уже опытный дяденька? Не останавливайтесь, вступите в союз с единомышленником на постоянной основе и любитесь до мозолей, раз "там" так делают.
Nix2, со сбером ситуация немного (совсем) другая — банк не хочет рисков, связанных с возможностью сделать его сертификат не валидным третьими лицами, что сделает невозможным использовать его онлайн клиент-банки.
готовятся к выборам, не иначе))
Lecron, Ессно бояре одинаковые. И конечно это наших бояр оправдывает — именно так пропаганда и работает.
iAndroid, Меня нет. А вот детей да. "Запретный плод сладок", все работает именно так.
Можете меня ругать, можете нет. Я считаю, заблокируют и фиг с ним, обычному человеку это и не нужно, у корпоратов свои сети, и там всё работает немного по другом вплоть до сквозной адресации. А то что люди станут меньше "залипать" во всяких мессенджерах и иже с ним и т.п. и т.д., так в этом большой плюс, хоть поменьше "столбиков" станет в метро и на остановках. Может люди наконец-то начнут в реале общаться и жить. А то что ЭВМ опять не доволен, так последнее время никто кроме ОПСОСов его не устраивает, даже "любимые" я блоки! Признают иноагентом вот смешно будет…
Андрей Шаров, Инструмент может повернуться в любую сторону. Сейчас вас это устраивает. Но когда его отладят и заблокируют полезное Вам?Тут можно процитировать Сноудена: "Утверждать, что тебя не волнует право на приватность только потому, что тебе нечего скрывать — это то же самое, что сказать: меня не волнует свобода слова потому, что мне нечего сказать.".Только вместо "приватности" будет "доступность".
Lecron, Я конечно ничего не говорю, но речь идёт про VPN, что для меня там может быть полезного, порнушные сайты? Игры в евро регионе? Так придумают сразу обходы заинтересованные в этом люди, однозначно. В любом случае это понятно, обычным топором можно и дров нарубить и ногу отрубить, вопрос не в этом….. Вопрос в том что 99% процентам обычных людей плевать, не станет работать так и фиг с ним, займутся (найдут , придумают) чем-то другим, может действительно чаще в реале встречаться будут и думать своими мозгами, а не мозгами инстасамок. Кстати для чиновников это минус — появиться больше думающих людей. А ЭВМ уже если честно достал со своим нытьём…..
YAU, я крысу считаю крысой всегда, если она поступает по крысиному. не зависимо из какой она партии, жуликов и воров, слонов или ослов.
Андрей Шаров, К сожалению, однобокость информации, как раз не позволяет думать своими мозгами. Вы еще скажите, что "железный занавес", это было хорошо. Надо не просто вернуть, а еще и усилить.
Цитата:"из-за публикации в ленте «РИА Новости», где процитировали сенатора Артема Шейкина, зампреда Совета по развитию цифровой экономики при Совете Федерации. Вот что сказал политик: «С 1 марта 2024 года вступит в силу приказ, согласно которому VPN-сервисы, предоставляющие доступ на запрещенные в России сайты, будут заблокированы Роскомнадзором во всех маркетах»"И дальше многобукав, в которых Эльдар М констатирует, что РКН — это надзорный (исполнительный), а не законодательный орган, и не имеет права издавать приказы, и как у этого чиновника вообще язык повернулся, и ой-ай, какая не компетентность…Вопрос.Где в цитате выше указано, что РКН будет какие-то приказы издавать?Половина текста статьи написана на основании ошибочного исходного тезиса. Я с трудом удерживаюсь от злого сарказма )Так же очевиден ответ на другой вопрос — какие цели преследует государство, пытаясь блокировать VPN.Очевидно, что цель — контроль информационной картины и формирования общественного мнения… То, что это бесполезно — тоже ошибочное мнение. Эльдара, допустим, эти меры (при условии их реализации) не смогут оградить от информации, которую он хотел бы получить. Но для ОЧЕНЬ многих, подавляющего большинства технически не достаточно образованных людей, даже небольшие препоны будут существенным препятствием к доступу к "неправильной" информации. Как минимум, информационное пространство для них станет более экологичным, и перестанет подпитывать… тревожность..
YAU, события происходят в РФ
Lecron, ДА !!! Нужно вернуть!!! Вброс заведомо ложной информации, пропаганда педофилии и сексуальных меньшинств, блек лайв маттер и т.п. это разве нормально? Да и что Вам та информация оттуда? Что она Вам конкретно даёт, кроме информационного шума и попытки подмены понятий? Люди раньше собирались вместе и общались, тем более сейчас можно общаться на абсолютно любые темы, вместе вырабатывать точку зрения, а не опираться на мнения западных политиков и популизатаров !
мимoпроходил, Владельцы впн — это светлоликие бизнесмены, которые зарабатывают хрустящие бумажки. Рынок впн сервисов (нормальных) довольно большой, денежек можно заработать много. Зачем отказываться?
Warak, пробуйте ExpressVPN, работает как часики
YAU, это не повод соглашаться с происходящим и оправдывать это. многое происходит, я привел непонравившийся Вам пример
Max Optimist, Есть разные протоколы, хотя на опенвпн проще всего завести роутеры. Я специально в меш включил кинетика, где поднял опенвпн, чтобы на телеках и компах можно было свободно стримить нетфликсы. У эксперсс впна есть и свой протокол, который можно на приложении включить.
GeodE, а что насчёт роутера?
Андрей Шаров, Вы физически не сможете обсуждать темы, информация о которых вам недоступна. Точно так же вы не сможете выработать иную точку зрения, опираясь только на мнения местных политиков и популизаторов. А опираться на что-то другое вам запретят. Собственно, на это и расчет.
Андрей Шаров, Кто-то в думе возомнил, что у него есть право решать какая точка зрения правильная а какая нет. И чему можно давать доступ, а к чему нельзя. Какая информация верная, а какая заведомо ложная. Так вот, человек имеет право на любую СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения и доступ к ЛЮБОЙ информации, если она не является личной, гос или корп тайной. Не важно что человек думает, важно что делает. Если он ДЕЙСТВИЯМИ не причиняет вреда обществу — никто не имеет право решать за него, что хорошо а что плохо. Тем более люди, которых по сути никто не выбирал, которые получили власть благодаря тому что примкнули к партии и прошли 5% порог. Которых невозможно отозвать и с которых невозможно спросить за ту дичь, которую они творят. А кто из депутутов хочет превентивно предохранять — так пусть себе сначала яйки уберет в больнице, потому что раз "есть инструмент, значит потенциальный насильник"
Mithun Chakraborty, Я что-то не понимаю? Или я дебил? Вам нужна информация о секс меньшинствах или о педофилии, а может быть о голых тётках или правах дебилов? Постится в истаграмме, читать об оскорблениях Вашей страны? Нафиг не нужна такая информация! Никому! Как надоели эти ваши вопли о свободе!!! Наших детей развращают, извращают слово семья, и Вы хотите это поддержать? Запретят и правильно! Читайте книги! Жесткая цензура западного контента! Китай не церемонится, запрет и всё! Кого не устраивает — висельница за гос.измену!
При совке ставили глушилки, эти квази совки затыкают ВПН. Тем не помогло, этим тоже не поможет, зато сообразительные ребята заработают, так что ничего страшного
YAU, продолжайте и дальше слушать, терпеть и предполагать 🙂
Надеемся на запуск Илоном спутников над 1/5 суши
Warak, Появятся новые впн с разными лазейками, в Китае файрволл очень сильный, но пролезают оттуда же.
"Мы хотим жить в открытом, взаимосвязанном мире, в котором никто и никогда не будет пытаться возводить искусственные барьеры на пути общения людей, их творческой реализации и процветания." (c) Какой-то диктатор
Ну на инстаграме все еще зарабатывают
Андрей Шаров, А почему такой однобокий взгляд? Это кстати много о Вас говорит, эта подборочка. :-)Приложение Strava для спортсменов- которым можно пользоваться сейчас только через ВПН(аналогов нет).Я онлайн муз.плеером Tidal пользуюсь, пару недеь как через ВПН. Наверняка есть ещё примеры/варианты.
Mithun Chakraborty, Хотим, да. Но увы, на данный момент это не возможно. Посыл то именно в этом.
"Так может быть, остановиться, перестать пытаться вычерпать море ложкой и заняться чем-то действительно полезным?" это же придется подстраиваться под общепринятое определение полезности. это же придется отдаваться на суд общественности. уж лучше и дальше пердеть в лужу и делать вид, что это пахнет изысканными ароматами
YAU, ты не только молча сглатываешь 15 лет, ты еще и советуешь так делать остальным. Не надо оценок и советов, просто продолжай
Verlioka, Ну да. сказал и заплакал, подписывая распоряжение роскомпозору
В очередной раз не могу понять логику Эльдара, где он сначала соглашается с политикой государства, а потом начинает ожесточенно ругать это же самое государство за то, как оно эту политику проводит.
iAndroid, Антизапрет нормально работает, потому что приходится прикладывать значительные усилия для поддержания его работоспособности. Сайт уже полгода как заблокирован (но работает) и VPN-серверы тоже часто подвергаются блокировкам VPN-протоколов (но тоже работают, благодаря усилиям).
ValdikSS, Вы видимо в Китае не были — вот там жесть с блокировками.А в РФ — просто мелкие неудобства.С другой стороны — в США вроде как вообще нет блокировок. Но, если скачать торрент, то может прийти счет на 5000$, от которого с юристом придется отбиваться.
iAndroid, У меня не только в Китае, но и в Иране и Туркменистане есть глаза ;)Роскомнадзор может заблокировать любые VPN-протоколы и сервисы (и блокирует!)