Привет.
Услышал во внутреннем обсуждении одного из проектов большой компании: «Коллеги, давайте не будем ограничивать себя, не нужно ничего запрещать, мы же не депутаты». Точное наблюдение, с которым сложно спорить, в медийном пространстве постоянно звучат слова «ограничить», «запретить», «замедлить», «заблокировать». Не поленился и поискал что-то созидательное, но либо у меня замылен взгляд, либо этого созидания не очень много. На самом высоком уровне обсуждают проблемы, угрозы и нашу реакцию на все, такое время. Меня несколько смущает, что мне пытаются объяснить, какой является правильная реакция и почему она единственно верная. Но это я немного ворчу, просто мне не нравится то число запретов, что возникает ежедневно.
Совсем недавно мы обсуждали возможное изменение для спам-звонков в обычных сетях, предложение поступило от Минцифры. И мы максимально широко обсудили его вероятное воплощение на практике, влияние на рынок и операторов.
Тема мошенников постепенно сходит на нет, мы научились бороться с такими звонками, выдавили их в мессенджеры. И тут появились обсуждения того, что было бы неплохо ограничить звонки мошенников и через эти приложения, чтобы наверняка защитить всех без исключения. Идея многим понравилась, например, глава Роскомнадзора Андрей Липов на форуме «Спектр», который сейчас проходит в Сочи сказал, что ведомство «может ограничивать звонки через мессенджеры». Здесь и далее цитаты по РБК, источник тут.
По мнению Андрея Липова, «мессенджер должен будет дать возможность гражданину самостоятельно ограничить принятие тех или иных звонков: из-за границы или не из его записной книжки», а также «условно говоря — пока не выполнил, звонить через тебя не смогут. Это отдельное регулирование, которое нужно продумывать. Оно на полях форума будет дополнительно обсуждаться».
Новость не новая, летом в Роскомнадзоре уже заявляли о необходимости проверки номеров телефонов российских пользователей мессенджеров, как меру ограничения предлагали ограничение звонков для всех мессенджеров, что откажутся передавать данные о своих пользователях. Начальник управления контроля и надзора в сфере связи Роскомнадзора Максим Прыткин сказал летом следующее: «Полагаем, что для тех мессенджеров, которые откажутся от проверки достоверности номеров совместно с операторами связи, возможно применение мер по запрету совершения через них голосовых вызовов на территории нашей страны».
Начну с того, что мессенджеры не могут и не хотят передавать информацию о своих пользователях в таком виде, например, для Whatsapp* нет такого механизма вовсе (*принадлежит Meta, признана в России экстремистской организацией).
Важно понимать, что требование об ограничениях звонков не единичное, то есть вначале идет желание получить привязку номера телефона к нику в том же Telegram, то есть сделать так, чтобы не было анонимных каналов как таковых. Утопия, но люди работают и пытаются что-то сделать в этой области (вспоминаем регистрацию блогеров с 10 тысячами подписчиков, ограничение на рекламу в их каналах или ретвиты — зарегистрированные каналы должны вешать метку особого толка, где ее вешать неясно. А еще для СМИ все это не работает, но кто это знает?).
Выполнить пожелания РКН в реальной жизни практически невозможно, вспоминаем Discord, что после блокировки удалил страницы, к которым были претензии, но разблокировку не получил. В РКН предусмотрительно не делятся списком страниц, к которым имеют претензии, и это тоже грустно, мы всегда верим на слово, что там что-то этакое. Учитывая, что зачастую ведомство присылает требования на удаление информации, которая не нарушает ничего, а со следующего года есть даже запретные слова, что нельзя использовать никак, то выглядит все это как топорная и не очень умная цензура. Вычеркнуть огромный кусок технологий, что полезны и нужны, только потому что кто-то использует их для доступа к информации, выглядит очень странным решением. Оно ослабляет нас как страну и это действия во вред.
Давайте разбираться, на что повлияет запрет голосовых звонков через мессенджеры. Внутри России мы можем пользоваться обычной связью для звонков, большая часть тарифов имеют достаточное число минут, тут нет проблемы. Большой нагрузки на сети тут нет, за исключением того, что в рамках обязательств перед государством (Яровая) нужно будет хранить такие звонки (сами звонки через мессенджеры никак не хранятся, так как вычленить этот трафик невозможно, а мессенджеры отказались передавать эти данные. Итого придется потратится на энное количество стоек в дата-центрах, что ляжет дополнительной нагрузкой на плечи операторов. Еще одна соломинка среди тысяч, что государство нагружает на операторов. Риторика тут всегда одна и та же — это безопасность, посмотрите, сколько вам это будет стоить, копейки на фоне ваших доходов. Вот только эти копейки складываются в полновесные ручьи и ничего хорошего тут нет.
Может ли РКН блокировать звонки через мессенджеры? В сегодняшнем варианте того, как они организованы, такая блокировка возможна, и она относительно легко осуществима. Вопрос, конечно, в том, насколько можно нагружать ТСПУ всеми правилами блокировок всего и вся, так как оборудование имеет свойство заканчиваться и просто уже не тянет столь обширный список блокировок различных протоколов, сервисов, сайтов. Смешно, но в РКН скоро будут выбирать, какое из зол страшнее, так как блокировать все угрозы не смогут, производительности оборудования недостаточно. В ближайшие годы будут новые закупки, ведомство запросило почти 50 млрд рублей бюджетных денег на расширение своих возможностей.
Могут ли мессенджеры осложнить жизнь РКН и поменять то, как они звонят по сети? Да, могут и с высокой вероятностью они это сделают. Каким будет следующий шаг РКН? Он хорошо известен и уже опробован на практике, можно в пользовательском канале терять ряд пакетов для пользователя, что гарантированно прерывает голосовую связь, но не влияет на тот же стриминг видео, загрузку файлов и так далее.
Но и тут есть проблема. Помимо голосовых звонков будут сломаны все онлайн-игры, что требуют командной игры и хорошего соединения, про киберспорт можно будет забыть, российские игроки получат худшие условия и это плохо. Учитывая сколько государство уделяет внимания этому направления, то возникает много вопросов, а мы точно хотим этого?
Но самое интересное в другом, у нас неизбежна деградация мобильной связи, одним из выходов становится VoLTE/VoWiFi, что частично разгружают сети операторов. При блокировке звонков в мессенджерах мы получим блокировку и таких звонков через сети операторов. Либо нужно будет создавать очень дорогую систему, которая будет знать, где легальные звонки операторов, а где все остальные. Вопросов больше, чем ответов, но такой системы у нас нет, и она не предвидится в ближайшем будущем. Но зато мы умеем блокировать мессенджеры.
Можно смело утверждать, что мессенджеры не будут соблюдать требования РКН, так как для них это дополнительные затраты, в кризис у них нет денег на это. И их мало волнует будут люди в России способны звонить или нет, это дополнительная возможность привлечения клиентов, но там нет монетизации как таковой.
Для нас с вами в поездках заграницу станет дороже и сложнее звонить домой, так как именно с такими звонками и будет бороться РКН в России. Но повторюсь, число требований к мессенджерам таково, что их невозможно соблюсти. Это воскресит операторские приложения для звонков, возможно сделает популярными российские мессенджеры, что будут ставить на время поездки (перевести общение туда, мягко говоря, несбыточная мечта, этого не случится точно).
У меня от всего происходящего простое ощущение, что нам недостаточно хаоса, и мы его создаем сами, не просчитывая последствия действий. Больше запретов, хороших и разных, что направлены на нашу защиту. Ведь взрослые люди перед мошенниками настолько беззащитны, что нас необходимо защитить любой ценой, причем за наш же счет. Очень хочется прозрачности в этом вопросе, общественных обсуждений и полемики, так как мы стремительно приближаемся к моменту, когда число запретов превысит все разумные пределы и станет слишком велико. И надо четко понимать, что это деньги из нашего кармана, что ложатся грузом на экономику, просто сгорают в попытках нас защитить от проблемы, что де-факто самим рынком была решена.
Есть месенджеры которые не привязаны к телефону и вряд-ли смогут заблокировать п2п протокол, например qtox, только людей там мало, но среди гиков наверняка найдутся пользователи. Надеюсь запад нам тоже все заблокирует чтобы хоть как то обосрать этим дурачка жизнь, может тогда они поймут, что нельзя блокировать все и вся, как сегодня нвидиа заблокировала драйвера и без запрещённого впн не скачать
Зачем используются звонки через мессенджеры? Межгород, международный роуминг, звонки на номера другой сети т.е. где опсосы стигут купоны. Где звонки платные и не входят в тариф. Соответственно, закон лоббируют бедные нищие операторы с использованием РКН.
>> Очень хочется прозрачности в этом вопросе, общественных обсуждений и полемикиА мне вот как-то страшновато от мысли об общественных обсуждениях. Ладно, если профессионалы будут обсуждать, но ведь волну будут поднимать вовсе не они. Громче всех будут мнения с дивана.Вообще, я начинаю надеяться, что закрытость решений — это следствие тупости решений. Ох, как не хочется через годик понять, что все это происходило вследствие тотального скатывания всего мира к чему-нибудь серьёзно плохому и нас таким образом готовили, открыто не нагнетая панику. Так что пусть ул лучше будут тупые чиновники.
GunsKill, Считаете, что страну с человеком, который 40 лет у власти можно назвать демократией?
А мне нравится эта, блокираторная возня "органонадзоров". Наши "наздоратели" отринули всякое притворство в соблюдении собственных же законов. Понятийное государство, как оно есть. Всё по понятиям, всё по справедливости. Ну хотя бы публично не озвучивают, то что не могут сделать. Лучше уж помалкивать, чем публично парафиниться, как в давней истории с блокировкой телеги. Прячуца и бояца, ибо стыдяца :)) Значит не совсем пропал, колабуховский дом.
Deodorant, В тарифы обычно входит пакет минут на других операторов.
GunsKill, Да ничего они не запретят. Точнее запретят для тех кому это и так не сильно надо было, переправят этих бедолаг в скрепные ВК, ОК и прочие корявые поделия от подсуетившихся сберов-яндексов-газпромов. Кому шибко надо, блокировки не помеха, а так … досадное неудобство. Настоящих блокировок только две: тюрьма пользователям забаненного контента/приложений и интрананет всем вместо интернета. Но ведь это придется и себя всего лишить и экономику обрушить. Так что ждем очередной увлекательный эпизод этого сериала-блокериала. Се ля ви.
Вспоминается старый советский мультик с синьером Помидором.
Утекли в сеть данные одного госучреждения. Так знакому вчера по телеграму звонила сама Голикова (бросила трубку), потом директор учреждения и просил перезвонить Голиковой и сказать, что у нас все хорошо, далее куратор министерства от ФСБ. Креатив, визуал контент передавался в сообщениях. Запрет общения по мессенджерам для госструктур выглядит разумным, пока не будет импотозамещения. Звонки по мессенджерам часто не удобны при ответе с внешних устройств (автомобилей, часов, гарнитур). Российским специалистам нужно учиться. И тем кто блокирует, и тем кто разблокирует. Это повышает айти уровень нации, в отличии от ежегодной замены бордюров
Общественное обсуждение? Неделя работы телевизора и все диваны с пеной у рта будут доказывать что мессенджер в вселенское зло . Технологии продвинулись не только в связи.
Когда в мире множатся запреты,тогда в народе становится больше сирыхи убогих.Когда в народе множатся орудия войны,тогда и сгущается мрак над дворамии царствами.Когда среди людей появляется многохитроумных и многознающих,тогда и перестают случаться чудесные вещи.Чем строже указы и методы,Тем больше воров и разбойников.Лао-Цзы. "ДАО ДЕ ЦЗИН"©Похоже "пятая колонна", засевшая в Роскомнадзоре, хорошо знает мудрого Лао-цзы
Правильно правильно, а то у операторов минут много, а никому не нужны :)"мы всегда верим на слово, что там что-то этакое." — мы это кто? только идиоты верит РКНу и их заявлениям. Как в прочем и любым политикам, а РКН это очевидно политический орган. С другой стороны какая разница верим мы или нет, повлиять на РКН мы не можем в итоге я бы на их месте тоже не заморачивался с какими то объяснениями, вон как с ютубом, до сих пор у кого то медленно открывается, у меня вообще не открывается и поэтому кроме ВПНа ничего не помогает, а формально запрета нет. Но кстати наши аналитики тоже молодцы, называть это "замедлением" это по сути выступать на стороне РКН. Замедление может означать что угодно, например пересесть с 600Мбпс оптики на АДСЛ это замедление, но это просто ухудшение "пользовательского опыта", а вот если пересадить на 33.6 диалап? сайт МРа скорее всего просто не откроется и тут уже фактически будет запрет использования. Машина с горки вниз поедет без двигателя, но будет ли такая машина считаться работающей?
ram108, Считаете, что мировой капитал, в течение сотни лет создавший видимость смены президентов, а в случае чего убивающий их, а прямо сейчас рассматривающий отмену первой поправки (во благо демократии конечно же) можно назвать демократией? 😉
РКН в принципе бесполезная контора, которая только и делает, что блокирует то, что не нравится власти.
А мне нравится как те кто еще недавно посмеивались над технарями ркн с высоты своих компетенций, теперь уже аппелируют чуть ли не к законодателю — астанавите :DЭто означает что уровень спецов ркн растет. А что касаемо там каких-то геймеров и умных домов. То как говорил Иван Васильевич — да пес с ними (с)
"Тема мошенников постепенно сходит на нет, мы научились бороться с такими звонками, выдавили их в мессенджеры."Осталось об этом оповестить самих мошенников, чтобы они были в курсе. Ибо ФСБ, почта, налоговая, полиция, госуслуги, "секретарь мэра" как звонили периодически спасать меня с российских номеров, так и звонят. За все время только 2 раза было через месседжеры.
"Но самое интересное в другом, у нас неизбежна деградация мобильной связи, одним из выходов становится VoLTE/VoWiFi, что частично разгружают сети операторов."забавно, чувствую этот "плач" будет новым "эппл фсё". — и пофигу что VoLTE/VoWiFi в регионах далеко не у всех опсосов есть, а там где есть качество услуг никогда не превышало то, что Эльдар называет "ниже гигиенического минимума" — зато стоит упомянуть затраты на показ рекламы с "звездами ящика" так тут же типичное "вы не понимаете это другое"
iAndroid, Зачем капитал, давай сразу рептилоиды
>> нам недостаточно хаоса, и мы его создаем сами, не просчитывая последствия действийгде-то слышал такую мысль, что ум — это умение просчитывать последствия своих действий. Так что выводы сами напрашиваются…
Mikhail Volkov, Самоуспокаиваетесь? Думаете при меритократии живете? Общественные обсуждения в случае несущественных косяков вреда не приносят. Интернет периодически бурлил последние годы. Ну а если косяки крутые… тут то и начинают зажимать.
iAndroid, Вот откуда такой алгоритм полемики?— Ты %плохой%.— Нет ты %плохой%.Ну и какой из этого можно сделать вывод? Только что оба плохие. Но никак, что один неплохой.
мимoпроходил, Компетентные посмеиваются по прежнему. Шум от обывателя. Либо когда компетентному приходится коммуницировать с обывателем.
Lecron, Ситуация уже все таки перешла из стадии игнорируют тебя и смеются над тобой, в стадию борются с тобой. Что дальше будет вы думаю в курсе. РКН победит.
Эльдар, вы вроде последние годы весело и радостно подмахиваете текущему курсу, чем вы недовольны-то?
мимoпроходил, Даже у Китайского файервола возможности сильно преувеличены. Пока не введут законодательную ответсвенность за обход препонов РКН, победить компетентных он не сможет. Да и не ставит он перед собой такую цель. Он бьет по массам.Кстати, как недавно быстро https стал де-факто стандартом, так сейчас кажется таковым стремительно становится ECH. И если это случится, РКН откатится назад лет на 5. Все его могущество держится на открытости SNI.
мимoпроходил, О как, сообщение ррраз и пропало. Ладно, переформулирую.Могущество РКН держится на одной маааленькой штучке "сни" (боюсь писать латиницей), тенденция на массовом отказе от которой прослеживается довольно явно. Как в свое время переход с http на https. И уж если Китайский файервол для компетентных не проблема, то…
мимoпроходил, Дважды пост удалялся. Уж не знаю на что реагуирует тупой алгоритм. Поэтому без деталей. Ваше мнение основано на незнании тех самых, обсуждаемых компетенций. До победы очень далеко. И как бы в скором времени, вообще не произошел откат.
ram108, Ну почему же 40. Всего лишь 20 лет на сайте сегодняшний момент (2000-2004, 2008-по н.в.)
мимoпроходил, Давайте представим ситуацию, в которой вы правы и РКН победил всех внешних "врагов", заблокировал и запретил всё, что хотел. Что они будут делать дальше? Самораспустятся? Самоуменьшатся сообразно текущей ситуации? Уйдут с тёплых мест и от приятного финансирования? Нет. Они начнут искать внутренних врагов и найдут. А потом ещё и ещё. В идеале — полный контроль всех коммуникаций с выдачей лицензий, разрешений на выход вне пределов интранета.
Lecron, ,>> Думаете при меритократии живете?Напротив. Опасаюсь, что тупицы, которые попали наверх, услышат только таких же тупиц, но снизу. Надеюсь, что тупость, вылезая вследствие работ тупиц во власти, обратит на себя внимание умных людей во власти (они все же ещё есть) и тупиц поменяют. Если же тупицы во власти изобразят бурную деятельность, общаясь с толпой, то это приведёт к тупым результатам, и спираль тупости закрутится ещё сильнее.
Error404, Мне реально теперь такие звонки только в мессенджеры приходят
мимoпроходил, >>Это означает что уровень спецов ркн растетМолодцы, такими темпами скоро научатся в США интернет блокировать
Я помню время, когда только пришёл в скайп. И в Белоруссии Белтелеком.пролоббировал УГОЛОВНУЮ (!) ответственность за использование скайпа. Ну что тут объяснять? Сразу просекли, что все международные разговоры заканчиваются на скайпе. И ответственность уголовная. Разумеется, там и терроризм приплели. Ну, закон продержался года 2, отменили, Почему ? Из соображений глупости и подлости ? Нет. Потому что Скайп их просто послал с их "выдайте всю базу". Но, как видно, отменили не надолго . Сейчас новые возможности. Сейчас все тоже самое — надо все павернуть в 90-е. При Ленине как-то же звонили ! Да, дорого, зато все под собой держим. Под терроризм подводят все без исключения, а платить нам свои деньги им на их адские зарплаты.
Lecron, Whataboutism неискореним, похоже.
Lecron, Да да, возможно я переоцениваю тех кто кичится компетенциями.Уж больно рано истерить начали… 😀
Впн запретили теперь звонки вред, лучше б мошенников запретили сразу
Вот у нас в г.Гуково (Ростовская обл) уже два дня МТС "лежит" полностью, во всем городе. Приходится пользоваться месенджерами по wifi… если они запретят звонки через меснджеры, куда деваться?
Arthuru, Да выгнать плохих набрать хороших, только вчера прочитали что росгвардия оказывается наркотой торгует,не все,но некоторые не очень уважаемые люди. Понабрали по объявлению
Александр Остапенко, Какой власти?у нас хаос в мире
ram108, Бюрократия в смеси тоталитаризма
Никита Безрукавый, Тех замену забыли с 2008 по 2012))Итого: 2000-2008 и 2012 по н.в.Но те же 20 лет)
Mikhail Volkov, Соглашусь с Михаилом. Понимаете, тупость и непрофессионализм в Думе, если таковая ситуация будет, приведет к тому, что законотворческая функция может оказаться очень опасным инструментом в руках высшей исполнительной власти
Mikhail Volkov, Не трожь и не завоняет? Любопытное отношение к системе. Но для меня тем более, это повод вынести на обсуждение. Может вонь даст понять, что это не мёд. В чем многие до сих пор уверены.
Lecron, да ну нет же. Смысл в том, что, если уже видно, что провал, то неужели дополнительный глас условного Вася из Пензы что-то реально дополнит? Кому надо нужно по шапке дать и двигаться дальше. А от всех вообще тут можно много чего наслушаться, разъярятся и скопом все припомнят.
Mikhail Volkov, Это если дают по шапке. А если нет и провал углубляется?Понимаете, вы отвергаете обратную связь. Да, она может быть недостаточно компетентна. Но как уже писал, это не имеет значения. В случае небольших колебаний, величина обратной связи некритична. Но чем больше отклонение, тем факт обратной связи становится важнее ее качества. Он показывает факт приближения к пределу отклонения и вынуждает его устранять.Предположу, что сейчас скажете про необходимость непопулярных решений. Ну так чем более непопулярно, тем более непоколебимое обоснование должно быть. Что позволит проводить даже непопулярные решения.Просто рассмотрите ситуацию не с позиции государства, тем более своего государства, а с точки зрения инженера строящего стабильную систему.
Danny Lee, Ну конечно же правит и все решает американский народ, прямо из мобайл хоумов своих ;-)Вот недавно решили, что у негров прав мало и пособия у них же маловаты. Ради этого даже согласны бомжевать.
Lecron, ,>> вы отвергаете обратную связь. Да, она может быть недостаточно компетентна. Но как уже писал, это не имеет значенияВспомните ситуацию с вышками сотовой связи, которую селяне снесли трактором из-за облучения. Какой-то чиновник вместо того, чтобы посадить их на месяц-другой за порчу имущества на миллионы рублей начал рассказывать о механике подачи заявлений на компенсацию за вред здоровью. Прозвучит цинично, но не думаю, что обратная связь от этих людей кому-то нужна.
Я вообще не понимаю этих кликушеств. Ай запретиили, ай отменили. Ерунда это всё. Ничего нельзя запретить в интернете.
Владимир Репин, можно запретить интернет) прецеденты есть)
Эту статью написал человек, который больше всех из присутствующих общался с людьми из телекома, и которого постоянно зовут на все "кружки" и "звоночки" по любому вопросу и в любой передаче — "а вот сейчас на связи с нами аналитик, эксперт, Эльдар Муртазин". Я вот смысла в этой статье не вижу, в силу близорукости и недальнозоркости. Э
P.S. Если сам Гуру не знает, что происходит, и что делать, то остальные и подавно.
GunsKill, не скули
Всё правильно, операторам сети тяжко обслуживать в нынешних реалиях… сеть не резиновая… у нас относительно дешевая связь… где-то я это слышал… может подскажет кто? Или это — мобильные операторы превращаются data трубу и недополучают прибыль, где-то тоже я об этом читал… Даешь звонки по 0,2$/мин. Смерть вацапу и прочая — это всё от дьявола. P.S: всё сказанное сарказм и моё личное мнение.
Эдуард Напханько, Старый добрый смс 🤓
Roman_roma, Сеньор Лимон.
"— Одних уничтожают, чтобы оставшихся подороже продать.— Хуже всякого рабства.— Тут за себя не постоишь…— Или продадут или уничтожат.— Вот и вся любовь.— Правильно говорят, там хорошо, где нас нету. Тут богачи командуют.— Мы тут не нужны, они и своих не жалеют.— А вы говорили, что люди нас любят, дядя Груша?— Любят, любят… Видно деньги они больше всего любят."Цитата из фильма «Чиполлино» (1973 г.)
Торможение YouTube очень выгодно ОПСОСам. На смартфонах он работает. Безлимитные тарифы отменили. Абоненты платят за трафик. Если ещё и мессенджеры запретить, то патенты будут платить за звонки и СМС. Места любого ОПСОСа.
Roman_roma, Запретить телевизоры
Sniper, YouTube теперь сеть нагружает. Это точно выгодно?
В принципе удивляться не чему. Выборы прошли, масло подорожало. (Можно закручивать гайки) 6 лет можно не переживать.
Alexey Remizov, Ну не бесплатно же.
Sniper, Давайте определимся о слове "выгода". Имхо в данном контексте это когда клиент платит, а опсос ничего не делает. Вот тогда выгодно. А когда клиент платит и выбирает весь пакет то опсосу надо держать больше оборудования. Я не видел пока людей кто начал платить больше.
Mikhail Volkov, Вот часто так. Взять частный случай и "превратить" его в систему. Речь о гласе народном, а не отдельного села. Например мнением о торможении Ютуба.
"Демократия ~ это не вседозволенность! Значит там, где нет вседозволенности, там и есть демократия." ©
Lecron, так YouTube из той же оперы, только ум нужно ещё более развитый. Если социальные сети используются для пропаганды, а у нас популярна иностранная социальная сеть, то что должен сделать контролирующий орган? Снизить зависимость от неё. Предоставить аналог, как все понимают, возможности нет, а решить вопрос нужно. Массовые волнения вызванные распространением информации штука куда более опасная, нежели бурления от любителей отдельных приложений. Даже США закручивают гайки в отношении даже своих (!!!) сервисов, а у нас демократия. И какой глас народа во время блокировок верещал? Поклонники круглосуточных стримов из гнезда орла и любители залипнуть перед сном в бесконечный поток шортсов. Правильная же мысль прозвучала тогда: кому нужно — найдут.А как человеку с мнением «моя хата с краю» объяснить, что стратегически важно заставить иностранные сервисы работать по закону, если на лично этом человеке это не сказывается? Вот и получаем циничную оценку: «Ваше мнение очень важно для нас, спасибо, что вы с нами».
Mikhail Volkov, ,"Ну так чем более непопулярно, тем более непоколебимое обоснование должно быть. Что позволит проводить даже непопулярные решения."Где аргументация? Где примеры? Нету! Даже ответсвенных нет и официальной причины для действия. В момент начала бурления я приводил список рекомендаций из моего профиля, профиля жены и племянника. Ни одного пропагандистского. Также повторю про концепцию защитника и обвинителя, каждый из которых напирает на свою точку зрения, а истина лежит посередине. Но "прокурор" устраняет "адвоката". Мы в информационном вакууме. >> стратегически важно заставить иностранные сервисы работать по закону,А это теоретически возможно? Как он должен поступить, если требования страны его юрисдикции и требования страны присутствия противоречат друг другу?И нет, я сейчас не про право страны присутствия на блокировку, а про эмоциональную составляющую обоснования такого запрета — ах какой плохой сервис.И еще, сейчас уже надоело, но напомню: не сервис заблокировали, а нас — вас, меня, остальных! А сервис продолжает работать. И продолжает воздействовать на умы прибалтов, финнов :), украинцев, белорусов.
Mikhail Volkov, >> Массовые волнения вызванные распространением информации штука куда более опаснаяУдивлен. Даже ошарашен. Почему при переходе на уровень госудраства, у людей отказывает логика? Масштабы давят?Представьте, вы услышали мысль в чьей-то голове: "Если узнают что это сделал я, мне будет плохо". Что подумаете? Наверное, а нефиг было такое делать? Либо иметь ж/б аргументацию для поступка. Правда в таком случае, этой мысли бы не возникло, а значит такого обоснования НЕТ!
Lecron, ,>> Как он должен поступить, если требования страны его юрисдикции и требования страны присутствия противоречат друг другу?«Дочка», открытая в стране пребывания для работы по законам этой страны?>> А сервис продолжает работать. И продолжает воздействовать на умы прибалтов, финнов :), украинцев, белорусов.На наши не сможет. А значит к внешней угрозе не прибавится внутренняя.Я как бы тоже до потолка от счастья не прыгаю. Но понять могу. Я очень часто оказывался в одиночестве, когда нужно было отстаивать правильную точку зрения. В изобретательстве. Люди с привычками делать все как умеют не могут понять, что их привычки тянут на дно. И не только их. Но самоуспокоение «на мой век хватит» работает слишком хорошо. Таких людей нужно убеждать шоково. И, уверяю вас, нет ни одного аргумента, который они бы приняли в качестве весомого, если им при этом придётся отказаться от привычного.
Mikhail Volkov, >> «Дочка», открытая в стране пребывания для работы по законам этой страны?Открытие дочки, противоречит законам страны юрисдикции.>> Таких людей нужно убеждать шоково.Согласен. Вот только почему вы только одну сторону видите клиентами такого убеждения — власть убеждает электорат? И наотрез отказываетесь видеть другую — электорат убеждает власть.
Lecron, ,>> наотрез отказываетесь видеть другую — электорат убеждает власть.Потому что разделение между властью и электоратом — в голове. Они также как и электорат просто работники единой системы. Электорат выбрал своего представителя (депутата от региона), который лоббирует их интересы на общих собраниях. От каждого представителя электората условно собираются сведения о том, что его беспокоит, составляется тренд и решается ключевая проблема. Возможно, отдельные представители электората свою проблему не увидят решённой, поскольку она ничто на общем плане и будут недовольны. Можно сказать, что власть не слушает народ? Нет. Аналогично с YouTube. Решение вызвало недовольство? Прекрасно. А агитация неподконтрольным российским властям бредом, приводящая к несанкционированным митингам и задержаниям понравится? Едва ли. Но ведь она ещё когда будет, и будет ли. Стоит ли паниковать? Вы часто любите говорить, что некоторые проблемы преувеличены. Да, которые есть вероятность оценить статистически в моменте. А на отрезке в десяток лет, который предстоит прожить как из оценить? Почему-то потом исследователи деликатно говорят фразы вроде «сложно обозначить, когда процесс был запущен и что послужило точкой отсчёта».Власти обычно приходится убеждать электорат, потому что они видят более полную картину и пытаются обратить внимание народа на общие проблемы, а не только учитывать их частные недовольства. В случае YouTube слов для среднестатистического россиянина найти не удастся.
Mikhail Volkov, Слушаю я вас, парни, и складывается впечатление, что перечитываю Оруэлла.
Александр Остапенко, В мире может и хаос, но в некоторых странах всё совершенно четко. Сидит верховный ГК у руля, и мало кто ставит под сомнение его тезисы и его методы. А если кто и ставит, то вскорости исчезает из повестки. Жесткой рукой ведёт великий кормчий свой ковчег, и полный порядок вокруг, и трепещут враги.
Влад, С языка снял )))
Потенциальная грабля — а что значит "из-за границы"? Не Российский номер привязанный?(как быть если _вообще никакой номер не привязан потому что мессенджер ну не умеет в номера или наоборот привязано много разных) физически пользователь за границей?(как определять-по IP? или клиентское приложение должно запросить координаты? как быть что не факт что ему это дадут а на компьютере это нормально не возможно).
Эдуард Напханько, купить айфоны и писать через imessage, звонить через facetime. Не нужны ни сторонние мессенджеры, ни volte, ни vowifi 😀