Привет.
Государственная Дума во втором и третьем чтениях приняла законопроект об ограничении числа SIM-карт, которые может оформить на себя российский гражданин. Ровно в том же законопроекте ограничение на число SIM-карт для иностранцев устанавливается в размере десяти, также вводится необходимость сдавать биометрию при покупке SIM-карты. И если про иностранцев мы подробно расписали, к чему приведут новые меры (падение числа зарегистрированных на иностранцев SIM-карт, исчезновение точек продаж в аэропортах и так далее), то для российских граждан эти ограничения никак не описывали. Про иностранцев и проблемы операторов в этой связи предлагаю почитать отдельный текст, тут повторяться не буду.
Много это или мало — двадцать SIM-карт? Думаю, что это очень и очень большое количество для большинства людей. Даже для тех, кто имеет большие семьи и предпочитает оформлять все SIM-карты на себя. У меня на круг оформлено всего около десятка SIM-карт, при этом они мне нужны для работы и мой случай скорее уникален. Несколько SIM-карт живут в устройствах умного дома и охранных системах.
Думаю, что не покривлю душой, если скажу, что ограничение на сегодняшний день более чем мягкое, мало кто пользуется даже десятком SIM-карт, давайте посмотрим на результаты опроса, который мы провели в TG-канале.
![](https://mobile-review.com/all/wp-content/uploads/2024/07/54.jpg)
Мы увидим, что у большинства людей 2-3 SIM-карты, что нормально, у кого-то чуть большее число SIM-карт. В Роскомнадзоре сообщили, что новое ограничение в двадцать SIM-карт затронет по всей России 34 тысячи человек. В РКН привели любопытную статистику: «Количество абонентов в РФ, в распоряжении которых находится более 50 СИМ–карт, составляет 22,7 тыс. человек, более 100 СИМ-карт зарегистрировано у 7,3 тыс. абонентов, более 200 — у 2,7 тыс., более 500 — у 747 абонентов, а более 1000 СИМ-карт имеют 268 абонентов».
Жаль, что не приведена статистика того, сколько из этого количества SIM-карт являются работающими, а сколько из них «засолены» на будущее. Очевидно, что под ограничение подпадают коллекционеры красивых номеров, которые скупают их у разных операторов. Владельцы таких номеров собирают SIM-карты, поддерживают их в рабочем состоянии, как правило, для того, чтобы потом выгодно продать. Бизнес абсолютно нелегален, так как номер не принадлежит абоненту, даже сам оператор его арендует. Но по всей России есть сотня человек, которые занимаются подобным и зарабатывают на свой кусок хлеба с маслом, а иногда даже с икрой. Думаю, что для таких коллекционеров номеров не составит труда оформлять их на разных людей, удлинится цепочка, возрастут риски, но сам подход к SIM-картам никак не изменится.
Интересный вопрос, что нужно будет сделать, если на вас уже оформлена сотня SIM-карт. Никакого четкого механизма не прописано, никто не знает, как блокировать дополнительные SIM-карты, какие из них считать таковыми. Как результат, люди просто самостоятельно будут оформлять эти SIM-карты на кого-то еще, чтобы спасти свои номера. Юридически покупатели в теории могут сохранить эти номера, так как договора были заключены до введения ограничений. В реальности вопрос остается в серой зоне, так что лучше не рисковать и подложить соломки.
Большой пласт номеров, оформленных на одного человека, — это стройки и любые сезонные работы. Как правило, прораб или кто-то ответственный покупает SIM-карты на себя, затем раздает рабочим. Теперь оформление будет происходить на каждого человека отдельно, во всяком случае, все к этому идет само собой. И тут не о чем тужить.
Так что предложенное ограничение на данный момент не выглядит как нечто серьезно влияющее на нашу жизнь, на возможность купить нужную нам услугу от оператора. Большинство введенное ограничение просто не заметит.
Блокировка звонков в WhatsApp, Telegram, Viber
Буквально вчера мы с вами обсуждали дурость ограничения, которое пытаются ввести для мессенджеров, когда звонки можно принимать только от знакомых номеров. К сожалению, мы столкнемся с тем, что такие ограничения будут введены, а звонки, видимо, будут блокироваться для целого ряда мессенджеров (WhatsApp, Telegram, Viber). Как минимум их будут пытаться блокировать для всех на территории России. Есть опыт ОАЭ, где звонки более-менее успешно блокируют, в том числе при использовании VPN-клиентов, задачи там решаются другие, но способ их решения сходный. Сами мессенджеры в силу разных причин подыгрывают ОАЭ, не пытаются обходить такие блокировки (маленький рынок, большие инвестиции, нет смысла в такой борьбе).
Комментарий к статье про звонки в мессенджерах, который хорошо раскрывает тему:
“Хороший материал, но я его прочёл по диагонали и не заметил ремарки, что сегодня из-за цен на связь многие звонят не по телефону, а мессенджерами. Курьеры, поликлиники, даже сотрудники полиции. А ещё есть маркетплейсы (нерусское слово, обозначающее схему продаж товара, которого у продавца иногда и в наличии то нет) и площадки Авито, Юла, Авто.Ру… (классифайды что ли их кличут). Они в каком то смысле мессенджеры со скрытыми номерами и все такое… Как тогда все будут выживать?».
Получается, что выгодоприобретателями от запрета звонков в мессенджерах и их блокировки выступают операторы. Сегодня большинство людей мало звонят по сотовым сетям, предпочитая те или иные мессенджеры, звонки ушли из сотовых сетей. И эта тенденция наблюдается не только в России, но и во всем мире.
У меня число голосовых минут из моих тарифов не тратится почти никогда, большая часть звонков входящие. Не могу представить, что люди, экономящие на звонках, вдруг начнут пользоваться таковыми от операторов, это противоречит их логике. Скорее они начнут записывать голосовые сообщения, которые точно невозможно заблокировать в мессенджерах. Только если ломать работу мессенджеров на корню, чтобы они не могли работать в принципе. Но это не прибавит для операторов число звонков настолько, чтобы они почувствовали экономический эффект. Поэтому искать у них тех, кто лоббировал эту идею, точно не стоит. Эта идея родилась в головах у депутатов, причем никто не знает, как ее можно реализовать на практике, это то, о чем мы говорили в прошлой статье.
Если произойдет блокировка международных мессенджеров, то станет сложно общаться с теми, кто живет в других странах, уехал в отпуск и так далее. И это намеренное ухудшение возможностей для общения, которое нельзя ничем объяснить и как-то оправдать. У меня это вызывает своего рода раздражение, относительно легкое, но все же раздражение. Думаю, что у большинства людей реакция на происходящее тождественна моей.
Поймал себя на мысли, что многие инициативы последнего времени рассматриваю на предмет вреда для существующего рынка, насколько они поломают существующий порядок вещей. И если они безвредны (как ограничение числа SIM-карт для жителей России), считаю, что это уже достижение. Так как многие инициативы вредны, не учитывают последующие проблемы при их применении на практике. Одним словом, число проблем становится огромным, а возможности их разгребать — ограниченными. И с этим определенно нужно что-то делать здесь и сейчас, потому что в дальнейшем мы можем столкнуться с тем, что проблемы будут расти как снежный ком.
Интересно, может ли физ лицо сделать для себя все входящие платные?
"Сегодня большинство людей мало звонят по сотовым сетям, предпочитая те или иные мессенджеры, звонки ушли из сотовых сетей. И эта тенденция наблюдается не только в России, но и во всем мире."
А вот ваш же опрос в телеграмме, показал, что это не совсем так.
Там где сначала двадцать SIM-карт, там потом только десять, а затем и пять, А в чем собственно дело им что симок жалко или же "товарищ майор" запыхался и ему сложно отслеживать больше 20 симок на человеке? )))))))
> Бизнес абсолютно нелегален
Прямо таки нелегален? Человек имеет право "купить" номер у оператора? Имеет. Человек имеет право передать свой номер другому человеку? Имеет. Даже услуга смены владельца у операторов имеется. А что "владелец" номера каких-то денег хочет за то, чтобы с номером расстаться — тоже его право. Никакой закон не требует бесплатно отдавать "свой" номер первому желающему, вполне логично требовать какой-то компенсации за это.
в законе необходимо было предусмотреть специальные условия для тех кому нужно более 20 сим — специальный контроль или еще как, чтобы можно было все таки оформить более 20шт.
>> … когда звонки можно принимать только от знакомых номеров. К сожалению, мы столкнемся с тем, что такие ограничения будут введены…
Никак не возьму в толк, каким образом планируется определять "знакомость" номеров без доступа к моей телефонной книге.
aikr, Нет.
Номерной ресурс телефонной нумерации* нельзя продать или купить, он принадлежит государству, и его владелец ни в какой момент не изменяется.
Ни оператор, ни абонент не являются владельцами (в юридическом смысле) никаких номеров*
*) Речь разумеется о федеральной нумерации.
romanlt, В юридическом — не являются. Но в бытовом — являются. Допустим, я сижу в автобусе у окна, а вы ходите сесть на это место и предлагаете мне сто рублей за то, чтобы я его освободил. Это незаконно? По-моему, вполне законно. При этом ни автобус, ни место, ни окно ни мне ни вам не принадлежат. Вот и с номерами так же. Я пользуюсь номером, вы его хотите и предлагаете мне компенсацию. Кто там его реальный владелец — нас не касается.
romanlt, Очень просто. Все номера будут трактоваться как "не знакомые" и звонки вообще не будут проходить )
И ведь за этот горячечный бред я плачу из своего собственного кармана…. Нет в России больше проблем, кроме вызовов по мессенджерам… 🤯
Это еще и скрытая борьба со скидками. Новую сим-карту на рынке сложно купить сразу с выгодным акционным тарифом. А все старые конечно же с хорошими условиями. Причем разница в цене в разы.
"Сегодня большинство людей мало звонят по сотовым сетям, предпочитая те или иные мессенджеры, звонки ушли из сотовых сетей."
У меня какая-то нетипичная ситуация: я звоню через вацап или фейстайм только, если не получается дозвониться обычным способом. Такая же фигня у всех членов семьи, но у нас теле2 у всех, звонки внутри сети бесплатные. На работе коллег тоже ни разу не видел, чтобы по мессенджерам звонили. Может дело в возрасте (тут все 35+ и старше), или в привычке? Не знаю, но вот так вот.
aikr, Если вы начнёте торговать местами у окна — будет ли ваш бизнес легальным? Сможете ли зарегить ИП и платить налоги? И есть ли у вас на это лицензия? (продажа номерной емкости требует наличия лицензии)
romanlt, Я не торгую местами у окна/номерной ёмкостью. Я просто уступаю место или номер. А мне дарят денег в знак благодарности. Наверное, если хочется, можно это оформить под какой-то вид деятельности типа "консультационных услуг" и платить налоги, если претензии у вас именно к этому. Но я имею полное право купить у оператора понравившийся номер. И точно так же имею полное право его передать кому пожелаю. Если бы не имел — то не было бы услуги "смена владельца". Потому незаконной такая деятельность не является.
На счёт звонков через мессенджеры — в моём окружении это довольно редко. Разве что семейные посиделки вечерами за скайпом, когда созваниваемся с нескольких городов. Ну и международные звонки. А всё остальное — через GSM. Ибо это надёжнее, не надо ставить никакого дополнительного софта, добавлять абонента в свои списки контактов и т.п. Переписки вот да, большей частью ушли в мессенджеры, смсок в месяц используется штук пять лично у меня.
aikr, Незаконна не сама деятельность как таковая, а получение прибыли в её результате, т.е. бизнес.
Разумеется, вы можете рассказывать налоговой и роскомнадзору, что это благотворительность, и вы ничего не нарушаете, ни там, ни там.
Судя по тому, что громких дел по этой тематике вроде бы не было — они пока закрывают глаза на такие пустяки.
Но бизнес от этого не становится легальным и не перестаёт быть бизнесом.
romanlt, А почему я не имею права требовать компенсации за то, что отдам кому-то "свой" номер? Что я нарушаю и каким боком тут роскомнадзор?
По неуплате налогов — может быть, но это не имеет никакого отношения к роду деятельности. Налоговая точно так же может возбудиться на торговлю картошкой или на написание дипломов, допустим.
>> Поймал себя на мысли, что многие инициативы последнего времени рассматриваю на предмет вреда для существующего рынка, насколько они поломают существующий порядок вещей.
А борются с иноагентами :))) Ну да, они же не рынку вред наносят (прощаемо), а самой власти (непростительно).
Ded_DM, просто при звонках через мессенджеры связь гораздо хуже, очень часто лаги и задержки при передаче сигнала.. очень не комфортно говорить..лично для меня, звонок через мессенджер, в большинстве случаев, признак плохого тона, как и голосовые сообщения
Не знаю , может быть автор из экономии и звонит в мессенджерах, но в моем окружении такие звонки редкость. Если не дома по проводному вайфаю то отвратительная связь. В сетях 4 ж при перемещении квакает, а если телефон в 3 или 2 ж то звонок и не пройдет. Жена вот много болтает в вацапе с сестрами, но дома с вайфая. Сестра из Реутова правда пропадает периодически или квакает, у нее нет провода, но зато бесплатно.
romanlt, Если с этой деятельности платить налоги, налоговая будет только за, а не против
Телеграм лагает голос, ибо там либо майор пишет, либо защита от майора настолько кривая. А вот WhatsApp уровень связи сделал очень хорошим, не хуже gsm. А с учетом что даже в бизнес центрах есть проблемы с gsm но часто есть WiFi то вообще и лучше
romanlt, Типа те приложения которые это не поддерживают объявить незаконными и блокировать им вообще весь трафик. Как телеграм в 2020
paguo, Лично меня качество сдерживает. Голосом я могу позвонить при наличии сети, хоть 2G. А voip требует наличия нормального интернета. Ну и того, чтобы на противоположной стороне у человека был нужный мессенджер. А я не знаю, есть у него там что-то и, если есть, то какое именно. Ну и всякая там история звонков, запись звонков с линии и т.п., само собой.
paguo, Про мир не знаю, в моём окружении все звонят по GSM. Мне за прошедший месяц через мессенджер звонили один раз — начальник несколько дней назад из Турции. Ну и была на работе волна звонков от мошенников с неделю назад, представлялись главным инженером и пытались смошенничать. Но народ у нас более-менее обученный уже, мы рассылки делаем по этой теме. Плюс все говорили, что качество звонка было хреновое, ничего непонятно было. Так что все клали трубку и перезванивали главному инженеру по телефону для уточнения.
paguo, Wimax еще живой?
paguo, Фемтосоты кажется закончились. В этом месяце искал в офис, везде "снято с продажи"
aikr, Если назвать "компенсацией" деньги за то, что уступили кому-то мешок картошки или ещё лучше -автомобиль -продажей это считаться не перестанет. Можно конечно какое-то время пожонглировать терминами, но налоговая потом объяснит как трактуются такие "уступки и компенсации" 😀 (некоторым особо упоротым блогерам уже объясняют)
Ну запретят звонки в мессенджерах и какие альтернативы оставляют для видеозвонков? Наши опсосы что-то подобное предлагают? Яндекс.телемост который выжигает заряд батареи на мобильном устройстве? Или недосервисы "видеозвонок" от МТС. Странно, что многие здесь говорят о том, что не пользуются звонками в мессенджерах, видимо у них нет детей, живущих в других городах. У меня даже моя мама в почтенные 83 названивает своим подругам с планшета по видео и блокировка звонков для неё это будет весьма ощутимое ухудшение коммуникаций
Сергей Сафонов, Вот здесь не соглашусь. Если звонишь на далекие расстояния, да еще и операторы разные, то слышно очень плохо. Здесь очень выручает звонки через мессанджеры. Явный пример, мне человека из Архангельска в Сочи было очень плохо слышно. А через цапу замечательно.
MBE, Вообще-то альтернатива существовала всегда. Причем на уровне стандарта. Причем бесплатного. А не закрытого проприетарного, привязывающего к сервису. Имя её — SIP. Да, сейчас интересных реализаций нет или я просто о них не знаю, но свято место пусто не бывает.
В Телеграме в настройках конфиденциальности есть меню, позволяющее выбрать тех, кто может мне звонить, включая даже белый и черный списки контактов. И это без каких-либо законодательных инициатив, это здравый смысл. В Вацапе такого меню не нашел, но наверняка со временем появится. Так что, думается мне, причина запрета звонков от неизвестных номеров в мессенджерах кроется в чем-то другом. Просто, как и всегда, не посчитали нужным реальные причины довести до ширнармасс…
Можно конечно для звонков в мессенджерах поставить прогу, которая нарушает работу DPI, но что-то мне подсказывает, что с помощью этих DPI сотовые операторы как раз и идентифицируют трафик для его последующей тарификации. То есть, если на тарифе бесплатный трафик на мессенджеры и работает анти DPI, то трафик внезапно станет платным.
MBE, а чем Вам не нравится 4G-видеозвонок (ViLTE) от МТС? Вполне надёжный, рабочий сервис.
хм, а технически это вообще реализуемо? Оператор в условиях повального SSL/TLS может смотреть унутрь трафика в мессенджере, определять номера контактов, отличать загрузку видео от видеозвонка?
Отлично) нищеброды-воцаперы идут лесом!) Как же я долго этого ждал)
Вопрос касательно лимита 20 SIM-карт. Неплохо бы иметь механизм проверки не оформлено ли на меня несколько десятков левых SIM-карт, о которых я ни сном ни духом. Вроде к 1 апреля обещают сделать возможность такого запроса через Госуслуги, там же можно будет заблокировать лишние. Также в законопроекте обещается возможность при необходимости увеличить лимит в 20 SIM-карт. Но пока не ясно как именно, там идёт отсылка к Правилам оказания услуг связи. В Правила пока никаких изменений не внесено. В общем, будем ждать дополнительной информации и разъяснений. До 01.04.2025 ничего блокировать не должны.
На недорогих тарифах, звонки в другой регион, на другие номера России, платные. Поэтому все, по междугородней звонят через мессенджер. Ну а местные звонки по сотовой сети.
Вот и весь смысл запрета. Для пополнения дохода оператора.
Телеграмм даёт настроить звонки и так.
aikr, Ну это как с префиксами в интернете, когда можно было регать неограниченное количество аккаунтов и мудаки позанимали все лучшие префиксы. Это же идиотизм
romanlt, блокировка андроид, разрешение скрепных ос, в которых телефонная книга будет сливать список номеров напрямую) но тогда можно будет добавить в телефонную книгу весь пул номеров от 0 до 9
"Очевидно, что под ограничение подпадают коллекционеры красивых номеров"
Бедные коллекционеры :))) Мда, стёб ещё тот.
romanlt, Какие-то двойные стандарты получаются. Т.е. операторам мобильной связи можно продавать за деньги красивые мобильные номера, а людям нельзя? Какой закон это запрещает делать?
ACP, Именно так: операторам можно, а не-операторам — нельзя. Федеральный закон "О связи" от 07.07.2003 N 126-ФЗ
romanlt, а сослаться на конкретную статью не затруднит?
просто технически и госномер автомобиля — это тоже собственность государства, однако никто не запрещает его переоформить на другого человека. Собственно как и с телефонным номером.
aikr, >> а сослаться на конкретную статью не затруднит?
бесплатно — затруднит ) я не юрист, простите, а он очень большой
Переоформить — пожалуйста, торговать — нет. Кстати, причина кажется та же, номер закона только другой.