Привет.
Помню, как в детстве смотрел американские фильмы и каждый раз поражался тому, что герои приезжают домой, а на пороге скопилась огромная куча конвертов. Для американского зрителя размер горки описывал временной отрезок, давал визуальное представление, как долго герой отсутствовал. Мне же он говорил, что американцам пишут много и по любому поводу, ими интересуются компании! Ничего подобного в советские времена не было, конверт с письмом в почтовом ящике был без преувеличения событием. Другая ценность сообщения и его измерение в этих двух мирах. Сегодня мы, как американцы, быстро проглядываем конверты и тут же в подъезде избавляемся от назойливой, но при этом персональной рекламы. Нас окружает мир рекламы, в котором вторжение в личное пространство стало нормой, никаких рамок просто не существует.
Один из моих любимых и уже родных операторов постоянно пытается провести мне домашний интернет. Звонящие — это живые люди, но они подобны биороботам, тарабанят заученный текст и не позволяют себе сбиться. Даже когда в ответ ты говоришь «нет», они все равно продолжают свой рассказ. Я предпочитаю сразу перейти к кульминации, когда у меня узнают адрес проживания. Отвечаю просто: «Даунтаун, Лос-Анджелес». В ответ слышу стандартное: «К сожалению, пока технической возможности провести интернет туда нет». И короткие гудки, оператор просто бросает трубку. Ни попытки попрощаться, извиниться за вторжение в мое личное пространство. Интересно, что такой стиль общения многие молодые люди начинают копировать в повседневной жизни, считают его нормальным.
Звонит продюсер одного из центральных телеканалов, просит принять участие в съемке, помочь разобраться в том, как правильно выбрать электронную читалку. Обговариваем время и место, заношу встречу в календарь. За день до назначенной встречи звонит корреспондент, который снимает сам сюжет. Человек окрылен местом работы, уверенностью, что в его жизни все складывается верно. И он поступает ровно так же, как спамеры, задает формальный вопрос: «Вам удобно обсудить съемку и ее тему?». Отвечаю: «Нет, мне неудобно». В ответ: «Ничего я быстро». И дальше человек двадцать минут жует (у него нет времени на обед, нужно совмещать!), рассказывает про свои представления о e-ink и про то, почему я неправильно все объясняю. Мне было интересно, когда человек осознает, что он перешел все границы. Этого не произошло, впрочем, я в съемке не поучаствовал, отказался. Когда автор сюжета таков, ничего хорошего на выходе ждать не приходится.
Обратите внимание, что для части людей игнорирование чужих желаний стало нормой, вторжение в личное пространство не воспринимается как нечто невообразимое. Более того, совершенно незнакомые люди, вооружившись базой, обращаются ко мне по имени-отчеству, создают впечатление, что мы как минимум знакомы. Проникновенно предлагают воспользоваться их услугами. Всегда стараюсь избегать компаний, которые прибегают к спаму для привлечения новых пользователей в свои ряды. Обычно это хорошо характеризует образ мыслей менеджмента и то, как будут решаться вопросы, если они возникнут.
Спам идет волнами, хотя, может, только мне так везет. То звенящая пустота, никто не звонит, то прорывает и сыплются десятки звонков, никак не связанных с событиями в моей жизни. Словно кто-то открыл кран и мне достается необходимая порция рекламы. Записанные сообщения, роботы, живые люди — все они смешались в многоголосый хор. Блокировка номеров спасает ненадолго, спамеры научились менять номера, выбирают обычные сотовые и обзванивают с них. Пожалуй, самый продвинутый — это «Тинькофф», который постоянно пытается всучить мне персональное обслуживание.
- Здравствуйте, Эльдар Викторович. Меня зовут Татьяна, хочу предложить вам персональное обслуживание в нашем банке. У нас…
- (Прерываю Татьяну). Спасибо, мне это не интересно.
- Но почему? У нас…
- Мне не интересно!
- Но мы…
- Не интересно.
- Почему?
- Потому что «Тинькофф».
- Давайте об этом поговорим.
- Нет.
- Все-таки давайте…
- (Вешаю трубку).
Какое персональное обслуживание в месте, где тебя изначально не слышат и не хотят услышать? А еще я спрашиваю, где взяли этот номер телефона, и мне радостно сообщают, что это случайный обзвон с помощью компьютера. На мой ехидный вопрос, как подбирали мое имя и фамилию, слышу серьезный ответ — компьютером.
Спам-фильтры не справляются с потоком разнообразных сообщений, которые должны быть полезны, но больше не вызывают даже раздражения. Досадная помеха, мы стали глухими и возвращаем сторицей то же самое в обратную сторону. Несколько раз в жизни имел возможность слышать общение операторов службы поддержки разных компаний, вот где филиал ада и по совместительству бесплатная психологическая помощь. На этих мальчиках и девочках отыгрываются по полной программе за все звонки и нежеланные сообщения, что когда-то получил человек. Отрыв идет по полной.
Фильтровать спам в том же Telegram можно и нужно, моя проблема в том, что часто обращаются журналисты, контакты которых у меня отсутствуют. Поэтому просачивается реклама.
Хотя, пожалуй, именно Telegram наиболее защищен от этого спама, чаще звонят роботы. Обратите внимание, что многие просто перестали отвечать на незнакомые номера, перебрасывают вызов на голосовые автоответчики или вовсе их отклоняют. А вот SMS у спамеров теперь не в чести, оставляют после себя следы.
Мне кажется, что тема спама любого вида будет вечной, причем ровно до момента, когда мы научимся игнорировать компании и их услуги. Чтобы любая компания боялась быть замеченной в спаме, отрицала свое участие в нем. Ведь в таком случае она потеряет своих клиентов и не сможет получить те или иные средства.
Операторы забавным образом предлагают услуги защиты от спама, получаете нежеланное сообщение, и тут же приходит SMS, в котором вас предлагают защитить от того самого. И думаешь, кто тут паразитирует на спаме и насколько первое сообщение было случайным. У меня стоит встроенная в Android-утилита, которая довольно хорошо фильтрует спам. Но он все равно прорывается, просто в окружающем мире его тонны. И ваши ответы в опросе это доказывают.
Меня тут интересует вот какой момент, спам сделал возможным игнорирование желаний человека. Из приличия в скрипты добавляют ответ «нет», но его игнорируют в силу разных причин. И поэтому человек как реципиент спама лишается воли, на той стороне трубки никого не интересуют ваши желания, вы некое обезличенное существо, которое имеет право только выполнить план для оператора. Сделать покупку. И самое страшное, что, дрогнув единожды, вы тут же попадете в список тех, кто приобретает что-то, и спама станет еще больше. Замкнутый круг.
Для себя нахожу в спаме возможность лучше узнать людей. Внимательно слушаю предложения, у меня большая коллекция разных записей. Общаюсь со звонящими, максимально затягиваю время, если у меня есть возможность. Порой это заставляет вычеркивать меня из списков обзвона, слишком тугой клиент, ничего не покупаю, отнимаю кучу времени. Иногда молодые операторы не могут выдержать скрипт, уходят в дебри, путаются и после этого решают вопрос кардинально — бросают трубку.
Знаю людей, которые нервничают от таких звонков, пытаются что-то доказать. Но это бессмысленно, вы ведь не общаетесь с машинами, понимая, что получить ответ от них невозможно. Тут ровно такая же история, оператора нужно воспринимать как машину (порой он таковой и является, особенно забавно, когда звонит Олег и общается с моим голосовым ассистентом).
К слову сказать, одной из главных задач тех, кто устраивает обзвоны, становится определение того, что на другом конце провода живой человек. Если там автоответчик, секретарь-робот, стоимость звонка вырастает, и это потерянный звонок. Поэтому уровнем защиты становятся автоответчик плюс спам-фильтр. Интересно, что в большинстве ситуаций живые люди перестали оставлять сообщения на автоответчике, они его просто игнорируют. Технология как-то быстро приелась, перестала быть полезной. Хотя, может быть, тут сказывается мой круг общения, а у вас все ровно наоборот. Поговорим об этом как-нибудь отдельно.
И на Айфоне и на Самсунге пользуюсь определителем номеров от Яндекса. В основном помогает. Блокировать все неизвестные номера не самое лучшее решение — вдруг из ЖЭКа срочный звонок например?
>В ответ: «Ничего я быстро». И дальше человек двадцать минут …
Ну я понимаю что вы тоже по своему развлекаетесь, но всему есть предел. Обычно прекращаю общение когда понимаю что человек на том конце провода идиот. Здесь это стало понятно после вышеприведенной фразы.
>незнакомые люди, вооружившись базой, обращаются ко мне по имени-отчеству, создают впечатление, что мы как минимум знакомы.
Я когда снимаю трубку говорю — слушаю. И если я слышу в ответ обращение по имени отчеству, то я просто держу паузу. Мхатовскую такую. Потому что как меня зовут я знаю, все что в данной ситуации надо сказать я сказал и внимательно молча внимаю что мне скажут… А человек думает что назвав меня по имени отчеству вызовет какую-то ответную реакцию… Тщетно, человек слыша тишину теряется и в конце концов кладет трубку. Более 30 секунд никто не выдерживает.
>К слову сказать, одной из главных задач тех, кто устраивает обзвоны, становится определение того, что на другом конце провода живой человек.
Вот кстати у тинькова есть гениальная фишка. Если какое то время не берешь трубку, то трубку берет робот и загробным голосом говорит — на связи олееег, что передааать 😀
На тиньковский номер спам звонки почти не поступают.
HariBol, При этом как только в июне ФАС договорился с МТС, мегафоном и теле2 о том, что они будут от абонентов принимать обращения по спаму, его стало гораздо больше пробиваться даже через мтсовский антиспам….
"Звонящие — это живые люди, но они подобны биороботам, тарабанят заученный текст и не позволяют себе сбиться. Даже когда в ответ ты говоришь «нет», они все равно продолжают свой рассказ. Я предпочитаю сразу перейти к кульминации, когда у меня узнают адрес проживания. Отвечаю просто: «Даунтаун, Лос-Анджелес». В ответ слышу стандартное: «К сожалению, пока технической возможности провести интернет туда нет». "
МТС? Точно роботы.
Bvadi, Эльдар корейского не знает.
мимoпроходил, >> Обычно прекращаю общение когда понимаю что человек на том конце провода идиот.
Все мы где-то идиоты. Просто разговариваем с теми, чей уровень идиотизма совпадает с нашим. Если он меньше — зануда, и стараемся не общаться; если больше — идиот, и кладем трубку.
Lecron, Конечно же все субъективно. Но я думаю я имею небольшую вольность сам определить идиот человек который мне звонит или нет. Не в смысле его актуального диагноза, а просто вот я так решил 🙂
Сложные у вас отношения с телефонным спамом. Почему вы не ратуете за цивилизованный подход к этой проблеме — разрешить пользователю оставить в ЛК Госуслуг пометку, что он запрещает использовать такой-то номер телефона для телемаркетинга? См. Telephone Preference Service (TPS) в UK
"Меня тут интересует вот какой момент, спам сделал возможным игнорирование желаний человека." Любые преступники игнорируют желания человека, надо всего лишь нужно признать нежелательную рекламу преступлением и установить соотвествующую отвественность. Пока каждый маркетолог, повысивший таким образом продажи, будет нагло пиариться на vc и хабре, а не выплачивать штрафы с конфискацией имущества — ничего не изменится. Например, признать законной рекламу только в тех каналах, где это объективно необходимо и служит единственной возможностью заработка, скажем, на радио. И да, на коробке с радиоприемником, как на пачках сигарет, рисовать страшные картинки-предупреждения с отвратительными торговцами, строителями, стоматологами и пр, а также надписью: Внимание, после включения радио эти люди каждые 15 мин будут долбить ваш мозг!!!
HariBol, Присоединяюсь, МТСовская защита от спама более-менее рулит. Жаль, что в Билайне такой нет.
Артём Смирнов, Цивилизованный сопсоб — это запретить спам по умолчанию, а вот пометкой разрешать, если кому-то вдруг это надо.
Как по мне, единственный способ бороться с этим безобразием — это соглашаться, записываться, но не приходить, если позвонят и спросят почему не пришел, то сказать, что не получилось и попросить записать еще раз. Курьерам давать неправильные адреса и говорить, что ошиблись или вас там сейчас нет. Если бы такой способ стал массовым, то это столбы слишком дорого для компаний.
GrishaTav_SE, Привлекательно. Но спорно. Нормальность выставляется по привычности. Где привыкли — то допустимо. На самом деле в "нежелательной рекламе" может оказаться нужды больше, чем в якобы "объективно необходимо и служит единственной возможностью заработка", но в рекламе контента не обнаружено. Ведь бесит не сам факт, а количество раздражителя.
>>общаюсь со звонящими, максимально затягиваю время>> учитывая голосовую идентификацию в банковских колл центрах, не советовал бы этим заниматься. Возможная цель звонка — получить и записать необходимые ключевые фразы
мимoпроходил, Хороший ассистент. Как то в записи звонков прикольный диалог был спамера и Олега. Пришлось отключить, не успеваю трубку взять, пугает моих знакомых.
GrishaTav_SE, насчет того, что бесит: ну не знаю. меня вот бесит не количество, а способ.
реклама, которая дает возможность на нее не реагировать (например, объявления в почтовом ящике) меня особо не раздражает
звонки, сообщения в мессенджеры и прочее — раздражает безумно. потому что на звонок я должен как-то отреагировать (снять трубку / отбить звонок / пометить сообщение прочтенным, чтобы уведомление не висело и т.д.)
сюда же — объявления районных пиццерий на ручку двери квартиры и всяких автомоек под дворником машины.
я беру, сминаю объявление и..? не кидать же его на пол, я так не могу. т.е. мне надо найти какую-то мусорку и туда это объявление донести
а вот рядом с почтовым ящиком в подъезде есть коробка для макулатуры. спам отправляется сразу туда и никак не раздражает
Lecron, Что значит "по привычности"??? В лихие 90-е было привычно бандитам платить, и ? И меня бесит именно факт раздражителя, я плачу за свой канал, например сотовую связь, а в этот мой канал лезут какие-то проходимцы… зачем они мне?
Lecron, сорян, хотел ответить про раздражения, а сообщение пометилось как ответ GrishaTav_SE.
Операторам нужно ввести услугу — запись звонков (во первых в целом полезно). Потом с этими звонками идти в РКН и разбираться когда это я давал им разрешение на получение рекламы. Ну и в конце концов упростить это обращение через Госуслуги.
"Общаюсь со звонящими, максимально затягиваю время…" Помню в 90-е годы на моей первой работе мой начальник говорил: "Никита, запомни, время – это деньги. А денег у нас с тобой очень мало! Кто в пустую отнимает наше время, тот залезает в наш внутренний карман".
"Давайте об этом поговорим." Это гениально. Эльдар Викторович, после такого нужно было обязательно поговорить.
Александр Киселев, Потом начнутся претензии по утечкам данных. А они, такие вкусные, обязательно утекут.
это чтоо — подумаешь, кто-то после ответа "нет" продолжает втирать муть. у меня было, когда я, ответив "нет" на вопрос о моем желании послушать предложение, "сломал" на том конце человека — в мой адрес посыпалась нецензурщина, тотальный неадекват и буквально угрозы съесть живьем. я немного послушал реакцию сорвавшейся из интереса, что я могу еще услышать, но поскольку трубку она сама не клала, через какое то время положил я
Orsis, А почему вообще до вас они все дозваниваются?
"Чтобы любая компания боялась быть замеченной в спаме, отрицала свое участие в нем."И тут пышным цветом расцветет черный пиар, когда от имени конкурентов будут звонить.
voland_6G, обычно стоит спамфильтр от касперского. но ему нужна сеть, чтобы высветить что это спамер и самому положить трубку. в этот раз долго не определялось, что спамер, а может номер был еще не занесен, поэтому я и снял — полезные звонки никак ведь не обозначаются
А про автоответчик: люди, которые знают, что это такое, предпочтут написать голосовое в мессенджере. Там удобнее намного.
Jimbo, Слишком много времени и телодвижений. Проще положить трубку.
119270, Я даже слово "Да" стараюсь не произносить, подбираю неявные аналоги. Мало ли, запишут и как-нибудь используют.
Мне автоответчик никогда не приносил пользы, потому что попадавшие на него звонящие почему-то не оставляли осмысленного сообщения, а начинали, как последние придурки, кричать ему "Алё! Алё! Вы меня слышите?", и это было единственным, что я слышал, если решал ознакомиться с сообщениями на автоответчике. А уж перезванивать придуркам у меня желания не было.
Очень важная тема! Меня уже конкретно заколебали спамеры — однажды за день было более 30 звонков! У меня есть предложение как нам всем избавиться от спама! Но надо действовать сообща — чем больше людей возьмут эту тактику на вооружение тем больше будет эффекта. Когда для рекламодателя спам будет приносить убытки — только тогда они от него откажутся! Поэтому я начал соглашаться на все: запись к стоматологу — обязательно(подождите меня вечером); косметолог — непременно(обязательно приеду — ждите); реклама такси — прокатитесь вникуда; банки — отвезите кредитку на другой конец города; и тому подобное. Чем больше понесут убытков те, кто оплачивают эту вакханалию, тем быстрее они от нее откажутся!!! Пердлагаю присоединиться к этому флэш-мобу — вместе мы победим!!! Более того предлагаю создать сайт с черным списком оплачивающих спам фирм с их координатами — что бы все желающие могли записаться на их услуги и никогда не приходить на них. Пусть все они разоряться от этих убытков.
Jimbo, Я обычно после ложных вызовов прошу удалить мой телефон из спам базы иначе говорю, что попрошу всех друзей организовать им кучу ложных вызовов. Так же сообщаю, что они нарушают закон РФ. Большинство этих уродов называют меня неадекватом 🙂
Me_Ku, Они на это и расчитывают. Надо обеспечить им убытки(спамерам в виде времени и заказчикам спама в виде ложных вызовов) — тогда они откажуться от спама.
Разделил входящие оповещения на личные (друзья, коллеги, знакомые — основная симка с пакетами интернета и звонков) и от организаций (банки, онлайн магазины и др. — дополнительная симка), для этого:
1. основная симка стоит в основном телефоне, где стоит запрет входящих на незнакомые номера и отключены оповещения СМС;
2. подключена переадресация на бот, которые звонки отправляет в телеграмм (да Ева от мегафона);
3. дополнительная симка стоит в старом смартфоне, который все оповещения (смс и звонки) отправляет в телеграмм (remote bot);
4. на дополнительный смартфон установлена программа записи звонков и автоприема звонков;
5. настроена автоотправка файлов записи в телеграмм.
Итого имеем возможность в свободное (а не когда спамеру удобно) время отслеживать все входящие. На основной телефон обычно спамеры не названивают, но бывает проскакивает да и бот отрабатывает на отлично.
Андрей Чигинёв, поделюсь своим способом, у меня телефон обычно либо на виброрежиме, либо в режиме "не беспокоить", а также установлен определитель яндекса. Не принимаю и не сбрасываю звонки с неизвестных мне номеров, просто блокирую после того, как перестают звонить. В итоге звонят очень редко.
AlexPiter, на iOS определитель находится в составе приложения, которое в апп сторе называется "Яндекс — с Алисой", на андроиде, возможно, так же
Андрей Чигинёв, А я просто говорю, что номер на который мне позвонили больше не принадлежит тому кому они позвонили, т е. мне 🙂
Пончик, К сожалению я так не могу сделать — мне по работе звонят с огромного количества неизвестных номеров. Я пробовал яндекс определитель, но функции блокировки спама у него тогда небыло. На одной из симок от МТС включен их спам фильтр — всего 30 рублей в месяц, но отсекают большую часть таких звонков. На Мегафон такого либо нет, либо намного дороже.
Отбиваю незнакомцев с шаблонной смс, чтобы писали. Если важный звонок — напишут. Они не доходят, такое ощущение, что с той стороны не живые номера, а какой-то шлюз, который представляется случайными номерами.
Андрей Чигинёв, Так и делаю если есть минутка. На всё соглашаюсь, но не прихожу =)
Дрессируйте ваш круг общения переходить от звонков на переписку. Слова к делу не подошьешь, а скриншотик из вацапа — вот он, нате, распишитесь! (ну и от спама защита, да)
Поручикъ Ржевскій, Круг общения (особенно женская его часть) обожают присылать голосовые сообщения которые меня бесят. Я их прошу писать, они помнят это пару дней, затем забывают и вновь шлют голосовые.
Надо слать их на три буквы да и всё делов то.
voland_6G, Голосовые сообщения всяко лучше чем звонок, застающий тебя в сортире-с. Ну и премиум-телеграм вам в помощь с его расшифровкой голосовых )
Спасает TrueCaller & Yet Another Call Blocker — очень редко когда прорываются спамеры.
Сергей Лукьяненко (ВК)24 авг в 18:25Сижу, в танчики играю. Надо бы писать, но не пишется.Звонок.Прижимаю трубку к уху. Молодой мужской голос:- Алло. Я звоню вам по поводу интернета.- Да?- Мы хотим вам предложить интернет по адресу Парковая, дом 16, квартира 8…- Это здорово, — оживляюсь я. — Надо прийти за интернетом на Парковую? Приду! А где это? У нас нет такой.Пауза.- Нет, вы живете на улице Парковой, дом 16…- Ну что вы! Я живу на улице Горновоздвиженской, дом сорок три, квартира пять…Пауза.- А на Парковой не живете?- Нет. Вышний Волочек, Горновоздвиженская…
По 6-7 звонков в день и все с Билайна. За такое надо лицензию у оператора отзывать. Но, я отключаю микрофон и "автомат" полминуты висит. Какие-никакие но затраты для спамера.
😤
😤