Как известно, в начале XX века состоялся массовый переход от конной тяги к автомобилям с двигателями внутреннего сгорания. Теперь мы стоим на пороге еще одного перехода: от традиционных авто с ДВС к электромобилям. В переходный период и старые, и новые транспортные средства передвигаются в соседних рядах, но со временем «старички» окончательно сходят с дороги. Достаточно взглянуть на заголовки в СМИ, чтобы понять, кому придется уйти сейчас: «В ЕС запретили выпуск автомобилей с ДВС с 2035 года», «В США собираются запретить двигатели внутреннего сгорания», «Британия запретит ДВС даже в гибридах уже с 2035 года». Кого-то такое положение дел огорчает, кого-то радует, но ничего не поделаешь — прогресс.
При этом официальная позиция многих государств и чиновников гласит, что электромобили — безусловное благо. В преимущества таких машин записывают выгодную эксплуатацию, возможность получения льгот от государства, простоту и удобство использования, ну и самый главный плюс — экологичность. Предлагаю взглянуть на эти вопросы с учетом всемирного масштаба электрификации транспорта (очевидные проблемы вроде вреда от аккумуляторов и сложностей зарядки затрагивать не будем). Как и в случае с «зеленой» энергетикой (рассматривали в статье «Почему «зеленая» энергетика может принести больше вреда, чем пользы?»), к электромобилям есть множество вопросов, а выводы могут показаться неожиданными.
Начнем с самого простого — дешевизны «топлива». Тут, казалось бы, все понятно. Так, одна из первых статей в Интернете по этому вопросу выдает такие данные:
- 100 км пути на автомобиле с ДВС обойдутся от 400 до 1000 рублей (в зависимости от расхода топлива);
- 100 км при зарядке от бытовой сети с одноставочным тарифом для домохозяйств обойдутся от 80 до 100 рублей (а при использовании «ночного тарифа» цифры еще меньше).
Казалось бы, шах и мат бензиновым машинам. Но не все так просто: при зарядке по тарифам «быстрых» зарядных терминалов (а именно такими придется очень часто пользоваться) за 100 км пути придется выложить 340 — 425 рублей, что уже соизмеримо с традиционными автомобилями.
А теперь масштабируем ситуацию до всеобщего перехода на электротягу. Миллионы автомобилей станут крупными потребителями электроэнергии, государству придется закладывать строительство новых электростанций, запасать для них топливо, увеличивать пропускную способность передающих сетей, строить подстанции и так далее. Очевидно, что финансирование всех этих работ надо будет закладывать в тариф на электроэнергию. При этом «ночной тариф» может стать даже выше дневного, так как у множества водителей будет возможность только ночной зарядки и нагрузка на электросети возрастет именно в это время суток.
По итогам этих мероприятий «заправить» автомобиль электричеством станет гораздо дороже, чем бензином. А какая-нибудь бабушка, у которой в жизни не было автомобиля, очень удивится, почему пришел счет «за свет», значительно превышающий ее возможности по оплате.
Несправедливость этой ситуации усугубится и тем, что в стоимость бензина и другого топлива заложены сборы, которые должны тратиться на строительство дорожной инфраструктуры и другие нужды водителей. Примерно 30% стоимости литра бензина в России — это налоги на добычу полезных ископаемых и на доход, а 21% — акцизы. При отказе от бензина эти сборы придется заложить в те же тарифы на электроэнергию и раскидать по другим налогам, что повысит финансовую нагрузку на все категории граждан. Получается, наша бабушка будет оплачивать и возросший спрос на электричество, и ненужные ей акцизы.
Однако основная проблема электротранспорта не совсем в тарифах. В конце концов, к ним можно адаптироваться, а государство сможет (или не сможет) ввести субсидирование этой сферы и грамотно все регулировать. «Так а в чем главный подвох всеобщего перехода на электромобили?», — спросите вы. Давайте разберемся.
Практически у всех нас есть родственник или знакомый, который владеет неновым автомобилем (у нас в семье есть «Жигули» старше 30 лет), бережно к нему относится, ухаживает и периодически использует для поездок на дачу или рыбалку. Таких водителей не заботит наличие модных фишек в виде экранов и подсветки, а главный показатель качества авто — надежность и ремонтопригодность. Спрос на такие машины достаточно высок, есть и предложение, загляните хотя бы на auto.ru:
Сейчас молодые читатели, особенно из крупных городов, возразят: «Ну, автор, ты загнул. Пишешь про старье для пенсионеров!». Автор же ответит, что тенденция бережного отношения к автомобилям и продления их срока службы в последние годы доминирует по всему миру. Так, в «автомобильном рае» — США — в 1995 году средний возраст легкового автомобиля (Passenger Cars) составлял 8,4 года, а уже в начале 2000-х этот показатель подобрался к 10 годам (данные от Бюро транспортной статистики США). Как следует из публикации агентства S&P Global Mobility, в 2023 году средний возраст «среднего» американского автомобиля достиг отметки 12,5 лет, а легкового — 13,6 года. И это только в богатой Америке и то, что удалось выудить из официальных источников. В процессе работы над данным материалом попадались статьи с куда более резкими перепадами в цифрах, особенно печальна ситуация в небогатых странах. Но даже этих официальных данных достаточно для фиксации тенденции: чем дальше, тем дольше придется ездить автомобилям.
При беглом взгляде на статистику можно подумать, что раньше автомобили были некачественными и «умирали» раньше, а теперь качество достигло невиданных высот. Однако это совсем не так: в сытые 90-е и 2000-е даже исправный автомобиль часто сдавался на утилизацию, потому что вышел из моды, а в последние кризисные годы покупатели не спешат раскошеливаться на новые модели. Причина проста — инфляция, снижение покупательной способности и прочие экономические трудности. Учитывая события последних лет — пандемию, санкционные войны, возможный дефолт в США, — несложно догадаться, что срок эксплуатации автомобилей будет только увеличиваться и к 2030 — 2035 годам может легко превысить 15 лет. И вот тут, как говорится, следите за руками.
Есть богатые и авторитетные автомобильные корпорации, которые могут влиять на свою власть, есть советы директоров и акционеры, которые хотят только одного — увеличения прибыли. Есть европейские и американские чиновники, которым нужно стимулировать спрос для запуска производств и пополнения бюджетов, есть «непутевые» потребители, которые раньше заносили деньги раз в 8 лет, а скоро и раз в 15 лет от них не дождешься. Есть раскрученная тема с экологией. Как все это объединить в одно целое, чтобы всем было хорошо, а заплатили, как всегда, простые граждане?
Вы уже все поняли: создаем ажиотаж вокруг электромобилей, принимаем нормы о запрете ДВС до 2035 года, пиаримся на экологии, продаем транспорт на «новой энергии», получаем деньги. О проблемах с деградацией батарей даже при простое транспорта «забываем». И больше никаких 30-летних «Жигулей» и 40-летних «Москвичей», никаких сроков жизни по 13,6 года — раз в 5-8 лет владелец электромобиля вынужден будет раскошелиться и сменить авто (или его батарею, что сопоставимо с затратами на покупку машины сейчас). Да, еще один приятный бонус для производителя: стоимость среднего электромобиля выше, чем традиционного авто, значит, и доходы больше.
Также электромобили помогают устранить еще одну неприятность для производителей — вторичный рынок. Раньше автомобиль мог отъездить свой срок в США или Европе, а потом продавался в Мексику или страны СНГ, где эксплуатировался в разы дольше (а потом уходил в страны, которые еще беднее). С электромобилями вариант покупки б/у авто «за копейки» не пройдет — после первого срока эксплуатации как минимум придется делать капитальный ремонт с заменой батареи. Или покупать новую машину. Да, дорого и невыгодно для бедных покупателей из развивающихся стран, зато очень понравится производителям.
Подводя итог, с горечью можно заключить, что вся раздуваемая суета вокруг электромобилей только лишь из-за денег, а экологическая ширма в очередной раз используется для прикрытия этого неприглядного факта.
P.S. Стоит заметить, что автор данного материала не является противником внедрения электротранспорта, а лишь опасается ограничения прав и свобод граждан в связи с этим процессом. Также автор предвидит жаркую дискуссию в комментариях и постарается на все конструктивные вопросы и замечания отвечать лично.
Энергия понадобится. Немало. Но и не так много как кажется.Пусть средний пробег 20000 км. В России 65 млн. авто. Итого 1300 млрд. км.Расход "топлива" электричек 0.35 кВт*ч на км. Итого 450 тыс. ГВт*ч или 40% от текущей генерации.Акцизы… решают некоторую проблему, а не просто взяты с потолка. Будет ли эта проблема существовать при генерации энергии, не известно. То есть не факт, что акциз нужно вводить. Также неизвестно, какое обременение существует для генерации. Там наверняка свои акцизы. И наконец, общая генерация в разы превышает нужды нового транспорта переходящего с ДВС на электро.Ремонт электротранспорта… это сейчас он дорог. Пока процессы не налажены и пока упор идет на высокий класс авто. На самом деле, конструкция электричек заметно проще. А цена хранения энергии постоянно и довольно быстро падает. Прогнозировать этот вопрос, все равно что утверждать, что города будут завалены навозом на несколько метров высотой.
Электричество для электромобилей электростанции вырабатывают, сжигая углеводороды, а так все бы ничего.
Статья не о чём. Я и мой друг пересели на электрички . Экономия минимум в 10 раз .это не считая что масла менять не надо и налог платить.
Владислав Беляков, Ну, масло не нужно менять только в двс из-за его отсутствия, а трансмиссия? Охлаждающая жидкость и тормозная тоже никуда не делась. Понятно, что львиная часть замены — это именно моторное масло. А по поводу налога — просто подожди — на гибридах уже начали плюсовать мощность электродвигателя к двс, владельцы знатно подохренели — из 150 л.с. получить 220-250 л.с., соответственно, и налог на них.
xpo xpo, Необязательно, есть атомная и гидрогенерация, доля которых по 20% каждой от всего объема выработки электроэнергии в России.
главная проблема электроавтомобиля — пробег зимой. Если летом на одном заряде 300 км, то зимой он превращается в 30-70 км, что ведет к необходимости иметь 2 авто. А проблема с зарядкой авто надуманная, просто надо заряжать его ночью
Не будем забывать что и разнесение в пространстве производства энергии и ее потребления тоже будет не без накладных расходов. Одно дело когда вы производите энергию на месте, непосредственно в двигателе, а другое когда где-то на электростанции, откуда ее до потребителя надо еще как-то передать. И потери эти существенны, и чтобы их покрыть в месте производства энергии придется сжигать больше энергоносителя.За который тоже придется заплатить.Просто сходите ради интереса погулять под высоковольтные лэп и насладитесь звуками энергии утекающей в пространство. Только не долго, а то и какую-нибудь бластому можно заработать на свою голову. Об этом тоже кстати умалчивают те, кто призывает оседлать батарейки…
Lecron, Вот только от кого будут "откушены" эти 40%? Из ниоткуда же они взяться не смогут. Инфраструктуры для передачи такого объёма электроэнергии в городах (а именно там эксплуатируют большинство электромобилей) — нет. Большая часть зарядки приходится на вечерние послерабочие часы, то есть по энергосистеме страны будет медленно катиться (не забываем про наличие нескольких часовых поясов) волна пикового спроса на электроэнергию. Но вовремя вспоминаем, что основное население живёт в европейской части страны, где большинство областей энергодефицитные. И начинаем придумывать или как заставить народ заряжаться в разное время, или строить новые "пиковые" электростанции, которые будут выдавать максимум электроэнергии вечером, а в остальное время работать на 10% своей мощности (так как столько энергии всё время не нужно, а супер-накопителей электроэнергии ещё не придумано).
мимoпроходил, Чтобы что-то заработать под линией электропередач (гудит она от коронарного заряда, и это не больше 0,7% передаваемой мощности на самой высоковольтной линии) нужно под ней жить почти 15 лет не выходя. Есть статьи и исследования. Не пугайте доверчивый народ.
KonstantinCo, Живите, долгих вам лет и храни вас господь, а других агитировать не стоит…
мимoпроходил, А никому под линией и нельзя жить. Это четко в постановлении Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2009 г. № 160 "О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон" написано. Я о том, что бояться под линией постоять не нужно. И вообще, у нас под линиями больше каждый год рыбаков погибает, которые своими снастями за провода цепляют и их бьёт током. Но каждый раз же находится очередной рыбак, которой где-то прочитал, что в районе линии клёв лучше и он туда прётся…
Вы не учитываете, отмену собственности на авто… прокат, аренда…(нынче самокаты)
KonstantinCo, Живут же дачники…Потери на линии пропорциональны мощности линии, ваши 0.7% это из области фантастики высокотемпературных сверхпроводников которых в природе фактически не существует.
У нас во дворе поставили зарядку для электромобилей в прошлом году. Днем 22 р/кв, ночью 18 р/кв. Както поинтересовался у соседа, сколько стоит заправить его Ниссан Лиф, говорит 1400р. Это примерно на 400км. Так что никакого выигрыша по деньгам нет.
Да что вы переживаете? Народ обнищает и пересядет на велосипеды, цены на авто упадут, за ненадобностью — один фиг, ездить на авто смогут позволить себе только богачи.
Х х, Это не надуманная проблема, это ограничение, собственно, "мобильности" as it is 🤷♂️Позвонила тебе в час ночи первая любовь, скучает. А у тебя машина на зарядке. Что делать? Такси заказывать, машину жены брать или "извини дорогая, в другой раз"? 🤔
Lecron, Проблемы пока нет. Может к 2035 у каждого на крыше будет стоять солнечная панель. В любом случае, если возникнет дефицит его будут решать, вариантов масса. Пока на мой взгляд самая серьёзная проблема это АКБ. Будет ли достаточно лития для всех. И переработка..
Дмитрий Иванов, На 400 км в идеальных условиях летом. Зимой на эти же 1400 руб будет хорошо если сотня км.
Kharkov-city, Куда ускоряться собрался, когда в городе ограничение скорости 60, а за городом нет зарядок?
У меня 3 более благополучных чем я товарища, которые могут позволить себе различные весьма затратные эксперименты. Ушли они дружно в электромобили. Двое уже вернулись на ДВС с весьма не лестными отзывами про электромобили, один пока ещё на электромобиле. Но видно что в принципе уже скис. Сделал вывод для себя что буду держаться за ДВС пока возможно. Надо будет на архаичный перпелац пересяду.
KonstantinCo, Инфраструктуры нет, но её построят, это не проблема. В Европе и Америке люди в основном заряжаются дома ночью неспеша переменным током (3-7 кВт/ч). Быстрые городские зарядки нужны только для междугородних поездок по трассе. Электроэнергии сейчас валом, система загружена примерно на 60% и это без учета ввода новых объектов и возможности повышения мощности имеющихся.
Самая главная, можно сказать, экзистенциальная проблема электромобилей состоит в том, что для производства значительной части электроэнергии, которой они питаются, используется сжигание того же самого ископаемого топлива. И влияние на экологию будет результатом суммы факторов: КПД электростанции, потери на преобразование и передачу энергии, доля чистой энергии (чистая сейчас, из рабочих вариантов, только атомная энергетика и ГЭС). А поскольку доля ТЭЦ с высоким КПД даже в развитых странах исчезающе мала (интересовался несколько лет назад), то мы имеем просто перекладывание яиц из одной корзины в другую. Только попутно нам предлагают хорошенько разориться на это и под видом борбы за экологию… Единственный плюс в том, что в городах станет поменьше смога, но это будет скомпенсировано другим побочным вредом. Плюс, не забываем про выбросы, связанные с производством электромобилей, аппаратуры и машин для электростанций, проводов и трансформаторов. Ведь энергосистемы придётся обновлять и усиливать. Вот в итоге может и оказаться, что переход на электромобили не улучшит, а ухудшит экологическую обстановку.
Как можно обсуждать электромобиль, не являясь его владельцем!
Антон Гар, А сколько нужно энергии для переработки и транспортировки нефти и топлива вы не считали?
Статья очень поверхностная, материал изучен достаточно слабо, автор видимо верит в теории заговора. Попытаюсь обосновать по порядку.1. Тариф – в большинстве своем люди заряжаются дома ночью на медленных зарядках, а большая часть нагрузки создается промышленными и городскими объектами, мощность которых не перекрыть зарядкой многочисленных автомобилей. Быстрые зарядки используются в основном при междугородних поездках, а как известно большую часть времени и расстояния люди ездят в городах.2. Срок эксплуатации автомобиля. Электродвигатель ходит по 1 млн. км. и более, КПП вообще нет, остается батарея, которая рассчитана на эксплуатацию до 15 лет, а потом её можно поменять и стоит это не столько как указал автор. Более того, стоимость этой процедуры постоянно падает, а есть модели, где батареи меняются в течении получаса на специальных станциях и стоит это очень не дорого.3. Цена электрокара уже давно сравнялась со стоимостью авто с ДВС, исключение есть, но это топовые нишевые модели, массовые типа Tesla Model 3 или VW ID4 стоят таких же денег даже без учета субсидий.4. Про экологию я уже писал комментарии к одной из статей, там была ссылка на видео с ютуб канала «Зеленый дирижабль». Также можно вспомнить решения по зарядке транспорта с помощью солнечных панелей. И таких всё больше.Автору я бы рекомендовал побеседовать с двумя-тремя владельцами электромобилей.Я вообще поражаюсь, как люди, которые не владели электромобилем и не изучали тему достаточно глубоко могут о чем то рассуждать. Тут уже полно стереотипов в комментариях
мимoпроходил, Рекомендую посмотреть видео, там всё подробно расписано и даже ссылки есть: https://youtu.be/eKJO1oS5pAQ
Х х, Эээ чего? У вас есть электромобиль у которого заряд так падает при холодах? Реальные цифры это снижение пробега в 1,5 раз , ну максимум в два. Для большинства владельцев дальности хода в 150-200 км вполне достаточно, а современные электромобили проедут и больше.
Дмитрий Иванов, Вы тоже покупаете товары там где дороже? У меня например ночной сельский тариф 1,6 руб., за ночь машина полностью заряжается, выгоду думаю сами посчитаете))
Бизнесмены беспокоятся о своих деньгах и прибыли, владельцы электромобилей беспокоятся о своих деньгах при их зарядке, автор беспокоится о деньгах бабушек и дедушек при оплате ими акцизов. Тема экологии вскользь упомянута, однако тут я бы раскрыл подробнее — производство и утилизация аккумуляторов это очень высокотоксичное производство, и экология здесь действительно мнимая. С удовольствием почитал бы что-нибудь на эту тему здесь, это будет крайне полезно, судя по комментаторам-экспертам.
VinD, Там только редуктор, трансмиссии нет в принципе. В редукторе в некоторых моделях меняется, но объемы минимальные, намного меньше чем в КПП. По налогу скажу так, пока владельцы ДВС платят, а владельцы электрокаров нет, остальное всё догадки.
Евгений Дынько, Аккумуляторы перерабатываются на 99%, новые заводы по их переработке строятся, тут проблем особых не вижу.
Lecron, Из рассуждений автора (во многом спорных и даже конспирологичных) мнится мне, есть один приятный вывод — водителей с владением личным авто станет меньше. Что не могу не приветствовать. И да, я не пешеход, хотя ноги есть и даже иногда ими пользуюсь как и общественым транспортом, кстати. Сейчас в России владение автомобилем (многие водители типа "водятел" со мной не согласятся) чрезвычайно дешево, даже в мегаполисах. Изобилие бесплатных парковок, где можно бесплатно похоронить авто до дачного сезона или на пару-тройку недель когда -30-40 и "машынку жалко". Множество заправок, отсутствие приоритета пешеходам, общественному транспорту и СИМ, ненавязчивый техосмотр легковушек. Так что, если эти залежи чадных жоповозок вокруг моногоэтажек несколько проредятся, я только за и даже если я лишусь возможности эксплуатации личного авто — пофиг. Нету денег — ходи пешком/СИМом/каршерингом/такси/групповыми поезками/общественным транспортом. Вонь прогреваемых авто под окнами, долгими зимними вечерами, очень заела.
мимoпроходил, "Одно дело когда вы производите энергию на месте, непосредственно в двигателе, а другое когда где-то на электростанции, откуда ее до потребителя надо еще как-то передать. " — так-то и топливо на заправках не само по себе образуется ) его тоже нужно как-то "передать" от завода.
Евгений, Однако не забывайте, что во первых, инфраструктура для его переработки и транспортировки уже существует и работает, а во вторых, переход на электротранспорт не избавит нас от этих расходов, так как большая часть электроэнергии добывается путём сжигания этого самого ископаемого топлива, которое всё равно придётся перерабатывать и транспортировать. В общем, реально переломить ситуацию сможет только тотальный переход на атомную энергетику, а в перспективе и на термоядерный синтез. Но это мечты…
Антон Гар, "Вот в итоге может и оказаться, что переход на электромобили не улучшит, а ухудшит экологическую обстановку." — топливо сжигается где-то в жопенях, где живет 1 человек на 100 км.кв, а ДВС машины чадят в миллионниках, где все люди этим дышат.
Roman Kontarev, Разве я об этом не упоминал?
Roman Kontarev, Плюс ко всему, ТЭЦ, которая обеспечивает хороший КПД, всё равно можно разместить только в черте города, иначе куда девать получаемое от неё тепло? Оно идёт на отопление и горячее водоснабжение.
Lecron, "Там наверняка свои акцизы". — нет, при производстве электричества нет акцизов. Акцизами облагаются: этиловый спирт и спиртосодержащая продукция, алкогольная продукция, пиво, виноград, табак, бензин, дизельное топливо, керосин, моторные масла, нефть, природный газ, жидкости для электронных сигарет, сталь и сахоросодержащие напитки.
Ziks, >есть один приятный вывод — водителей с владением личным авто станет меньше. Что не могу не приветствовать.все что вы пишете ниже — это, конечно, хорошо и разумно, но только в разрезе мегаполисов. Но у нас самая большая страна в мире и с этим фактом что-то надо делатьАмерика стала такой во многом благодаря автомобилям. Начиная с того, что занчительное число американцев вообще было зачато на заднем сиденье автомобиляУсатый немецкий вождь строил автобаны и продвигал культового Жука (пусть тот и вышел уже после 45-го года)Римские дороги служат до сих порбольшой стране нужна развитая сеть дорог. дороги строятся с налогов на автомобилистов. больше автомобилистов — больше налогова по уровню количества автомобилей на тысячу населения мы совсем даже не впереди
Евгений, 1. Для жителей городов вариант "медленной" зарядки можно сразу вычеркнуть. В лучшем случае будут частные/муниципальные зарядные станции с соответствующими тарифами. А для частных домов тарифы при массовом изменении характера потребления тоже подрегулируют.2. Электротранспорт сейчас сильно недообложен налогами. Потому что это не про бизнес, а про пиар. Вот есть у нас транспортный налог, связанный с мощностью — его за столько-тоцать лет отменили при всей абсурдности? Нет, потому что у него хорошая собираемость. Поэтому будет обязательно налог и на электромощность, и на возраст, и на мощность батареи и ещё на что-нибудь.4. Зарядка транспорта солнечными батареями — не смешите почтенную публику. Солнечная энергия актуальна только для экватора. Для условной Москвы, где полгода снег и тьма — это бесполезно чуть более, чем полностью)
Евгений, предлагаете жителю города постоянно ездить заряжаться в село? 🙂
Евгений Дынько, кем они перерабатываются? покажите фабрики по переработке любых автомобильных аккумуляторов (в смысле — от автомобилей любых брендов)проблема с переработкой — в автоматизации. когда у тебя есть батарейки АА / ААА — ты легко можешь их отсортировать и далее каждый тип уже разобратьДаже в случае 18650 возникает проблема с собственно добычей элементов. Блоки аккумуляторов в автомобилях не стандартизированы даже внутри одного бренда. Грубо говоря, у каждой модели аккум своей собственной формы и начинки (я про охлаждение / подогрев батарей и т.д.)При этом еще и уход от 18650 в пользу более крупных форм-факторов идетбез стандартизации один способ всё это разобрать — люди. кто этим будет заниматься? американцы и европейцы? нет, конечно. значит, переработка если и будет, то в Индии, Пакистане и прочих подобных, куда и так сейчас мусор свозят. И тут привет логистике. Как цене, так и рискам (везти по морю старые и аварийные аккумы — верный способ не доплыть. сейчас и нулячие-то нет-нет, да сжигают морские автовозы)
>Как известно, в начале XX века состоялся массовый переход от конной тяги к автомобилям с двигателями внутреннего сгоранияне совсем. на первых порах электрички и двс вполне себе конкурировали друг с другом. даже при тех ущербных аккумуляторах.
Roman Kontarev, Ближайшая аналогия передачи электричества — едет бензовоз из которого иногда струйкой, а иногда фонтаном хлещет топливо.Я то вот таких бензовозов никогда не видал…
Kip_Thorne, Цены наоборот вырастут. Если авто будет продаваться меньше, то их цена будет выше)))
Евгений Хамцов, Как можно обсуждать сифилис, не являясь его носителем.
Владислав Беляков, Это вы как посчитали? Стоимость покупки + стоимость владения + ОСТАТОЧНАЯ стоимость продажи расскажет потом в итоге выгодно или нет. Когда батарея сдохнет, авто не будет стоить ничего. Когда как авто на ДВС через 10 лет спокойно продается. Так что выгода у вас временная. Да и в целом электрички с такими технологиями, временно решение.
у всех этих экоактивистов надо спросить какой туалетной бумагой они пользуются. Сомневаюсь, что серой из вторсырья. А так вся эта экоактивность — просто способ заработать деньги
Евгений, субсидии пока есть. В штатах к этом налоговые льготы можно добавить. Но потом то они отменятся. Про ночную зарядку — ночные нагрузки на сеть начнуть возрастать, к этому надо готовить сеть
Alex Batz, На светофоре за 2 секунды до 80кмч разгоняться, чтобы ощутить перегрузки как на истребителе.
Павел Асманов, Повникайте в эти солнечные электростанции, посмотрите РЕАЛЬНЫЕ отзывы и содержание этих самых панелей+ аккумуляторов (раз в 2-3 года покупать новые), сразу полюбите тарифы от электрокомпаний. В южных регионах людей просят пореже включать кондиционеры, так как сети не выдерживают и каждый день происходят аварии в тех или иных подстанциях, а вы тут рассказываете, что не проблема нарастатить выработку. Одно дело привезти бензин, другое дело проложить провода, построить электростанции + подстанции и хорошенько подумать откуда же еще взять энергию, что сжигать ?
Kip_Thorne, Так, чтобы авто продавалось меньше — надо заводы закрывать. Капиталисты вряд ли на такое пойдут. Скорее, будут авто втюхивать по себестоимости и отбивать на стоимости электричества/транспортном налоге.
Владислав Беляков, Это "первая доза бесплатно". Знаете анекдот о нищем и человеке, который каждый день давал ему некую сумму, а потом уехал в отпуск на месяц? Первым делом нищий ему заявил: "Так ты в отпуск на мои деньги ездил?!"Так вот, те деньги, которые не платят пересевшие с ДВС на электро автовладельцы — они, считайте, уже чьи-то. И позволяют их не платить только до поры до времени, чтобы потом взять "свое" так сказать, с процентами.
Lecron, 40%? Фигня какая! Всего то понадобится построить меньше половины имеющихся электростанций!
мимoпроходил, Неудачная аналогия. В любом бензовозе почти постоянно струйкой хлещет топливо. В двигатель))))Так что обсуждать нужно не наличие/отсутствие потерь при передаче топлива и электроэнергии, а сравнивать их относительные величины.
Pavel, Все таки оно хлещет в двигатель не из перевозимого объема.Но вы правы в том издержки есть в обоих случаях. Вопрос в их сопоставимости.
мимoпроходил, Это зависит от внутреннего устройства))) Если потребляемое бензовозом топливо совпадает с перевозимым, то ничто не мешает пустить его в двигатель из цистерны. Зато какой запас хода!!!
Kharkov-city, Видели мы эти ваши теслы на автобане в Германии. Мы на православном ДВС валим 130-180 в левых рядах, теслы тошнят 80-90 в правых — иначе они никуда нафиг не доедут 🙂
Автомобили — моя тема. Хорошая аналитика, полностью согласен с автором.
Владислав Беляков, Это вы как с вашим другом считали что экономия минимум в 10 раз ?
xpo xpo, Ну допустим новых рек у нас не предвидется, атомные станции конечно можно построить, но это все не малые деньги, плюс инфраструктура. Зачем это все делать ? если у нас есть уже налаженная инфраструктура автозаправок, и топлива у нас в избытке.
Х х, Это могут делать только жители пригородов, имеющие частные домовладения, и имеющие большую подведенную мощность.
ДВС развивался параллельно с ростом необходимости быть мобильным. Сегодня эту необходимость раздувают из ничего.Электромобили хороши на складе Amazon в качестве сортировщиков посылок и погрузчиков в Leroy Merlin. По городскому применению в комментариях уже все раскидали. Покупку «электрички» мотивировать экономией — это смешно. И страшно, что на это ведутся.Если заботитесь об экологии, то настаивайте на пешеходных городах с велодорожками и удаленной работой. В крайнем случае с нормальным общественным транспортом (троллейбусами, если охота больше электричества). До сих пор передергивает, когда вижу пробку из города спутника в областной центр с одним пассажиром водителем в каждом авто. Все бы в один троллейбус уместились.Статья отличная. Лишний раз подчеркивает, что стоит сначала продумать задачу, а потом городить решение. Ведь нереализуемого ничего нет. Можно и реки в скальной породе атомными взрывами проложить…
Евгений, 1. Давайте посчитаем вместе. Москва в год потребляет 52 598 млн кВт·ч, то есть в сутки 147 млн кВт·ч. В Москве 5 мл. автомобилей. Допустим у нас половина стали электромобилями, то есть нам надо ночью зарядить 2,5 мл автомобилей. Пусть заряжаем их на половину, то есть 50 квт.ч. Не сложные вычисления дадут нам цифру в 75 млн кВт·ч. Что как бы 50% от суточного потреблнения. Если учесть что текущее потребление электричество никуда не денется, то очевидно, что заявление " большая часть нагрузки создается промышленными и городскими объектами, мощность которых не перекрыть зарядкой многочисленных автомобилей" как бы ложное.2. остается батарея, которая рассчитана на эксплуатацию до 15 лет. — это ее максимальный срок службы. За 5 лет она потеряет половину своей емкости. Но вы еще не пишите о своих приколах батарей, когда в ней вылетают отдельные элементы, и ремонт батарей стоит не малых денег. 4. Да да, конечно, солнечная Московия, и еще более солнечный Питер.
Pavel-Mikhaylov, @alexsablinzИ что? Это же не на 10 и даже не на 20 лет. На полный переход понадобится лет 40. По 1% от текущей генерации в год. Вполне планомерное развитие. Если конечно развиваться, а не ждать у моря погоды.
мимoпроходил, Вы как-то странно считаете накладные расходы на жидкое топливо. Доставить сырье до НПЗ, произвести (!) из него бензин, разлить по ж/д цистернам, доставить до региональных точек, перелить в а/м цистерны, доставить до заправок. Плюс КПД ДВС+коробка, разработанные и работающие в широком диапазоне нагрузок, явно отстают от целенаправленно заточенных под большие мощности паротурбин. А от гидро- и атом- по EROI явно отстают еще сильнее.
Spect, Я житель пригорода. Зачем мне авто в городе я не понимаю.
Mikhail Volkov, >> Сегодня эту необходимость раздувают из ничего.Немного не так. Раздувают. Но не "из ничего". Задача чуть менее системная, чем пересадка с гужевого на автомобильный транспорт — дороги не надо строить. А решить пытаются нахрапом. Причем даже не решить, а вдруг само рассосется.>> из города спутника в областной центр … Все бы в один троллейбус уместились.А если бы в городе спутнике имелись рабочие места, даже троллейбус не нужен.>> По городскому применению в комментариях уже все раскидали.Как раз в городском применении они расцветают. Пробег сравнительно небольшой, плотность заправок выше, экономия на фоне городского цикла ДВС зашкаливает. Только для этого нужно делать именно городские автомобили, небольшие и дешевые, а не примерять классический форм-фактор универсального транспортного средства.
Евгений, Ниссан лиф. Без печки пробег 70 км в минус 35. Не мой, но рассматривал покупку. Но ежедневный пробег в 100-200 км ставит крест на удобстве пользования ТС. А летом проще взять двухколесного друга.
Lecron, На электростанцию топливо тоже знаете ли не постом и молитвою попадает 🙂
Lecron, Акциз можно ввести и на электричество, если нефтепродукты перестанут приносить деньги. Станций придется строить такое количество, и норму доходности они будут требовать такую, что потом польются крокодильи слёзы и требования вернуться обратно на двс. Ну и главное — электрички — привилегия исключительно крупных городов, а у нас в стране пока даже канализация не во всех крупных городах есть, а уж про газификацию молчу.
мимoпроходил, Во-первых газ перевозить дешевле нефти. Во-вторых у нас на ископаемом топливе только 50% генерации. Но вы упорно акцентируете внимание только на них. В-третих, россия недавно замкнула ядерный цикл. Рост EROI ожидается втрое. Что для всех отходы, для нас вкусное сырье.
Отличная статья на подумать. С автором согласен во многом. И это мы ещё не поговорили об экологическом следе от массового производства / утилизации батарей…
Lecron, Во-первых, ископаемое топливо это более 80% в энергобалансе, а во-вторых, и в-третьих уже совершенно неважно после сокрушительного во-первых.
А что будет, если вдруг случится зомби апокалипсис как в Ходячих Мертвецах? Какой толк будет от электромобилей? Где брать электричество? Они все превратятся в хлам. А в это время бензин можно будет наверное достать, вот тут автомобили с двс единственное спасение))
Avdrol, С современной сложностью и капризностью ДВС, отсрочка не настолько большая. Тут нужен дубовый атмосферник, как у советских автомобилей. А лучше сразу переходить как конскую тягу. Бензин таки тоже портится.
Avdrol, ну нам обещали еще одну пандемию. Надеемся на зомби?)
мимoпроходил, Видео посмотрите по ссылке выше, там всё посчитано и результат не в пользу ДВС
Антон Гар, Есть еще вариант: микрогенерация в каждый дом и распределенная биржа электроэнергии, уже есть решения. Ну а строительство ЭЗС гораздо проще, чем постройка АЗС.
Да нужно чаще менять а старое будет пересобрано
Евгений, У микро генерации есть очень большая проблема — низкий КПД. ТЭЦ, работающая в оптимальном режиме, заметно эффективнее использует топливо.
Антон Гар, КПД ДВС тоже низкий, ТЭЦ и ДВС также неэкологичны, а микрогенерация вполне себе.
Bubo Bubo, 1. Уже приняли закон, по которому обязательно строительство ЭЗС на парковках жилых комплексов, это конечно не решает полностью проблему, но это только начало. 2. По налогам это пока только предположения, в европе уже давно налогообложение по классу экологичности. 3. Есть довольно успешные примеры реализации микрогенерации, к тому же не обязательно ставить панели на 5-10 кВт., в любом случае микрогенерация отхватит существенный кусок
Spect, Выше ссылка на видео, там есть расчеты доказывающие возможность полной электромобилизации. Батарея Tesla Model S за 10 лет теряет всего 20% емкости, можете погуглить, исследования на этот счет уже есть. Отдельные элементы вылетают, это бывает, так же как и задиры в цилиндрах, масложор, клин КПП, "рука дружбы". В этом плане электрокар с его меньшим количеством механизмов и батареей гораздо надежней и дешевле в разработке. А в Москве кстати есть хорошие примеры проектов микрогенерации.
Александр K, У нас субсидий нет и даже в такой ситуации VW ID4 стоит в районе 4 млн. руб., что сопоставимо с ценой среднеразмерного кроссовера. По нагрузке проблема решаема, сейчас в среднем нагрузка на сети 60%, и это без учета ввода новых мощностей. Локальные трудности возможны, но они есть и без электромобилей, это в основном там, где для отопления используется электричество. Плюс сейчас развивается микрогенерация, не зря Маск придумал и уже внедряет свою систему на солнечных панелях.
Pavel-Mikhaylov, В комментариях пишут люди, которые никогда не имели электромобиль, вот в чем проблема. Про то что из нас хотят выкачать деньги это правда, но из нас их выкачивают также используя обычные автомобили с ДВС, да и вообще со многими товарами и услугами так. А вообще, я думаю, что чем дольше люди не верят в будущее электромобилей, тем лучше и выгоднее это для владельцев электромобилей: дешевле электричество, льготы по налогам и бесплатная парковка. Так что, спасибо за статью))
Х х, Такие Лифы летом проедут 140 км, получается зимой никак не в 5 раз меньше как вы написали. Условная тесла летом едет 400 км., а зимой 250, это из личного опыта.
Разве средний возраст 13,6 года это то же самое, что срок эксплуатации? Для оценки типичного жизненного цикла автомобиля надо брать возраст утилизации. Эту цифру мне найти не удалось, но полагаю, даже в США она выше 20 лет. Хотя бы по той причине, что надоевшую, но ещё годную 15-летнюю машину можно продать бедным мексиканцам.
Lecron, 0.35 кВтч/км звучит, как здравая оценка. Один вопрос, вы ее сделали, исходя из ёмкости батареи, разделенной на пробег, или с учётом потерь на передачу от электростанции, работу зарядного устройства, нагрев батареи при зарядке, саморазряд при многодневных простоях. Я, к примеру, езжу только по выходным. Иногда 20 км, иногда 50. Машина летом на жаре +40 стоит, зимой на морозе -30. Насколько справедливо предположение, что в таком режиме полного заряда батареи 100 кВтч хватит на номинальные 350 км пробега, или пару месяцев в моем случае? 50 литров бензина хватает, если в периоде нет дальних поездок.
Lecron, Важный момент. Нет, у меня учетно "паспортное" потребление. Просто пока неизвестно сколько делать наценку. И нужно ли ее делать на этом этапе. Слишком большая погрешность. Слишком большие сроки полного перехода на эксплуатацию электричек — десятилетия.
Евгений, Где ссылка ?
Pavel-Mikhaylov, Эксплуатацию, а не выпуск. После его прекращения, еще долгие годы по дорогам будут колесить нынешние авто. Плюс, далеко не все фирмы откажутся. Плюс, такие сроки обычно затягиваются, в лучшем случае на половину. Итого, лет 30.
Ну, посмотрев комментарии, можно и выводы сделать… например, такие. В совке и постсовке не то что об экологии, о гражданах своих никогда не переживали и не переживают. Поэтому тема электромобилей и прочая погоды не делает. В оправдание такой позиции все страдают надуманными причинами бесполезностивредности электротранспорта, которые на самом деле уже давно на практике решены. Потом снова будем в позиции догоняющих… Впрочем, это уже традиция…
Владислав Беляков, Если пересаживаться на электрокар с, допустим, мощного гелика, сопоставимой мощности и динамических возможностей, то да, возможно экономия и составит до 10 раз, а вот если пересесть на электро с мазды которая совсем не ломается и эксплуатационные затраты в основном на фильтра и масла то еще не известно, будет ли это в принципе выгодно.
"Да, еще один приятный бонус для производителя: стоимость среднего электромобиля выше, чем традиционного авто, значит, и доходы больше."Не факт. Доходность может быть установлена такой же как у автомобилей с ДВС.
Pavel-Mikhaylov, Как извесно, колхоз дело добровольное, хошь вступай, а хошь расстреляем…
Lecron, Все перечисленные минусы электричек будут только расти и множится. Даже если найдут недорогие компоненты для производства батареек и откроют сверхпроводимость то встанет в полный рост нехватка электричества. При массовом переходе на электрички все льготы которыми сейчас любят красить перспективы просто исчезнут. В общем если сейчас электрички дорогие при массе минусов и по льготным тарифам то в массы э/к пойдут по запредельным ценам. И массовость тихо умрёт🤣
Евгений, ну зависит и от погоды и времени суток.Горят фары,машут дворники,обогрев заднего стекла……все это кушает батарею не хило
стас машенцев, Всё будет. И к электричкам будут относится также, как сейчас автомобилю с ДВС. Обыденность.Когда-то, причем совсем недавно думали, как это скоростной интернет в каждом доме? Это же столько всего надо! Не, не взлетит. Как это мобильная связь везде? Это же столько всего надо! Не, не взлетит. Как это автомобили на электричестве? Это же столько всего надо! Не, не взлетит.
Видно, что автор сам электро авто не пользуется и тема ему не близка. 1. Батареи раз в 5 или 8 лет никто не меняет. Если требуется ремонт через лет 10 или больше, меняют модуль. Всю батарею меняют только по гарантии и то очень редко;2. Тесла уже продает машины дешевле средней цены покупки авто в США и цена падает;3. На б/у рынке электрички уже ходят дольше топливных, а технологии только улучшают и батарейки с электроникой и моторами служат все дольше;4. Традиционные автопроизводители электрички ненавидят. Делать их проще, обслуживать не надо, ходят дольше и так дешево произвести как Тесла они их не умеют;5. Насчет апокалипсиса. В Фукушиме в работах спасения были задействованы как раз электрички. Чтобы закачать бензин нужно и электричество на колонке и бензин, и, если бензин нужно было искать, то электричество, не даром не Россия, восстанавливали очень быстро.
История подсказывает, что это будет как с дизельными двигателями)). Сперва все "экономили", а теперь сколько солярка стоит?)) То же и с машинами на батарейках будет))
Владислав Беляков, Не мечите бисер
Lecron, Не так много? Вы представляете сколько финансовых и временных затрат необходимо, чтобы на 40% увеличить генерацию???
Главное подвох в том, что твою электробричку можно отрубить в любой момент когда это правительство будет нужно. Электронный цифровой концлагерь всё ближе)
Главный подвох электро автомобилей их не экологичность. Их изготовление требует много электричества, больше чем нужно для машин с ДВС. При эксплуатации тоже тратится много электричества. Выброс углекислого газа и других вредных веществ у электромобилей в разы больше, чем у машин с ДВС.
Юрий Федоров, Вы так говорите, как будто это невозвратные расходы. Однако генерация вполне коммерчески окупается. Осталось только планомерно наращивать.Кстати, сейчас посмотрел любопытные данные на сайте Министерства энергетики. Существующие возможности генерации используются всего на 50%. Да, сколько-то там будет теряться на плановое обслуживание, но думаю мощности существенно не загружены. То есть наращивать придется не 40%, а процентов 10-20. За десятилетия!
У меня газовая плита, тариф на электричество заметно выше чем в соседнем доме с электроплитами. Тут и без электромобилей одним снизили за счёт других.
VinD, Нужно сесть в машину и проехать 2000 км одним броском. Все, тема электричек закрыта.
Lecron, Кроме "возможности генерации" нужно решать проблему "пропускной возможности" и выравнивания нагрузки. Именно поэтому и закладывается половинное использование возможности генерации. Возрастёт потребность, она тоже должна перекрываться также, т.е. наращивать придёться именно на 40% (или на все 80% — 40% закладывать на рост потребления и 40% -на резервные мощности). Не всё так "плоско" и радужно, как кажется издали.
В России надо ездить на природном газе, сочетая его с гибридом на водородных ячейках. аккумуляторные электрички тупиковая ветвь.
Автор вообще не шарит в теме, либо был предвзят и в у статье пытался подвести к удобному выводу, на который был заранее настроен.Во-первых, про удорожание заправки — бред. Всё с развитием дешевеет. Может, автор не в курсе, но авто с ДВС изначально запускались точно так же и заправок точно так же изначально было мало, а позволить себе могли лишь богатые, остальные же продолжали использовать повозки.Во-вторых про дороговизну обслуживания и тот же бензин. Автор, видимо, тоже не в курсе, насколько больше ухода и различных синтетических и не дешёвых жидкостей требует ДВС. В то время как электро двигатель просто в разы проще и практически не нуждается в обслуживании, в сравнении с ДВС. Как и трансмиссия, которая в лице сложнейших и дорогих коробок у электро вовсе отсутствует.В-третьих, о АКБ. Аналогично первому пункту. Индустрия не стоит на месте, аккумуляторные батареи развиваются, как и варианты их замены. Поэтому, ведутся разработки вариантов быстрой замены АКБ, как мы это делаем на любой другой электротехнике, работающей не от сети. Но пока что, именно АКБ являются самой большой проблемой. Но это пока, потому что сразу ничего не бывает. И такие, как автор, существуют всегда. И во времена появления авто с ДВС были точно такие же горе-критики, подводящие свои аргументы и факты к заранее определённой паникёрской возмущённой позиции.P.S. И нет, мне, особенно на данном этапе, нравятся авто с ДВС. Это огромная история, узнаваемые звуки, автоспорт, чего нет у электро. Но это не мешает трезво оценивать статью как предвзятый мусор для тех, у кого нет своей головы и минимальных знаний.
xpo xpo, А электростанция у тебя под окном прямо коптит? Как и авто с ДВС?
Бродячий, Как думаешь, когда только появлялись авто с ДВС, что говорили владельцы повозок? Правильно, то же самое.
мимoпроходил, Мы про общие потери линии или про именно потери на корону? Гудит именно коронарный разряд, остальные потери в линии вы не слышите (да и не видите). Если очень интересно — то читайте 328 постановление Министерства энергетики о нормировании (и, конечно, расчёте) потерь при передаче.
Евгений, Да вы что? В городе легко построить инфраструктуру? Заменить кучу трансформаторов на подстанциях, перепроложить кабельные линии 6-20 кВ, перенастроить всю релейную защиту? Да, конечно, мелочь же… Пока в городе есть запас на имеющейся инфраструктуре — зарядные станции делают, но вот Москва уже упёрлась в предел именно распределительных возможностей и новые зарядки стали строить реже. Хотя большие подстанции недогружены, но на 330 кВ зарядную станцию не подключить.
Андрей, Но и не все так страшно и мрачно, как тут многие рисуют.Еще раз повторю. Срок реализации — десятилетия.И да, ночная зарядка, очень хорошо выравнивает суточный цикл. То есть +450 тыс. ГВт*ч в год, нужно отсчитывать во многом от ночной загрузки. Может вообще не понадобится наращивать генерацию.
Kharkov-city, А куда торопишься,на тот свет😁
Dmitriy S, Автор правильно в целом написал. Как и вы. Просто у него горизонт оценки сейчас и завтра, а у вас гораздо дальше.Я тоже постоянно удивляюсь подходу "точно такое же, но с перламутровыми пуговицами". Потому что будет не точно такое же, а сильно иначе. Все моменты надо рассматривать в комплексе и перспективе.
Lecron, Если уж проводить аналогию со связью, то мобильный интернет так и не заменил проводной в полной мере. А провода — это прямое наследие диалапа/dsl, с которого все и начиналось 30 лет назад. Более того, у меня на даче, в 20 км от мегаполиса, вообще нет связи. Да и с электричеством перебои, поэтому у тех, кто постоянно живёт, бензиновые генераторы. Они от этих генераторов будут электромобили заряжать? Отличный прогресс. А ведь так и делают владельцы Тесл в дачных поселках, даже в элитных подмосковных.
RoLLeR, Любая машина, которая стоит в гараже не ломается, не только Мазда
Главная проблема электромобиля это его не экологичность. Кроме главной проблемы много других проблем. Многие автовладельцы уже сейчас стараются избавиться от электромобиля и купить обычный автомобиль.
Lecron, Тут назревает один такой простой вопрос — ЗАЧЕМ? Если сейчас все работает, если сейчас и без того выхлоп от авто минимален, если уже вся логистика отлажена. Во имя чего я должен покупать электромобиль? Чтобы что? Все взрослые и умные люди понимают, что этот тренд не про экологию, а просто кто-то хочет на этом заработать. Смысл мне покупать Теслу за условные 30 тыщ $, если есть авто за 10 тыщ $. Самое забавное оно выполняет те же самые функции — возит, при этом я не привязан к розетке, есть куча заправок, есть куча сервисов.
Евгений, солнечные панели не везде получается. И транспортный налог владельцы электротрансопрта не платят — льгота же.Бесплатно кататься по платным трассам. И так далее. НО это пока.
Pavel-Mikhaylov, да, есть ведомые идейные люди. Думаю та же грета из таких, обработали мозги и теперь пиарят
KonstantinCo, Вы не поверите, но это уже происходит, посмотрите сколько зарядных станций появляется регулярно. Из бюджета выделены большие деньги на субсидирование данного направления. Да всё произойдет не сразу, но намного быстрее, чем выстроить сеть обычных АЗС.
Жаль вчера не прочитал, поотжигал бы в ответ на комменты зеленых эльфов=) Автору спасибо за вполне адекватный взгляд на проблему. Хотя у электромобилизации есть и другие нюансы.
вовсе не обязательно закладывать что-то в цену на электроэнергию — вопрос решается через налог на электромобиль
Konstantin A, Его и решат в течение лет эдак нескольких в тех странах, которые топят за отказ от двс. Сперва насильно пересадят на электроповозки, сделав нереальным содержание нормальной машины тем или иным способом, а потом начнут и за них взимать много. Приведет это все не к электромобилизации, а к сокращению автопарка раз в 10.
Lecron, Lecron, ну опять про энергию из розетки. Не берутся +40 процентов из ниоткуда. Либо ты грохаешь промышленность (чем сейчас активно ЕС занимается), и тогда свободные мощности есть. Но на какие шиши ты будешь обновлять автопарк без промышленности? Лаг то небольшой будет, когда твои монеты еще принимают в других странах, а дальше? Дезигнеры и собачьи парикмахеры реальный продукт не производят.Либо ты пытаешься построить еще электростанций. Вот только это обалдеть как дорого при дорожающих ресурсах и считанное число стран этим реально занимается. Наша занимается, а вот запад не очень.Но увеличение генерации даже на 3 процента — это очень и очень дорого. В рамках РФ, к примеру, наиболее целесообразным является развитие использования газового топлива.
Не понял прикола статьи. Я просто хочу себе электрокар вроде теслы третьей модели, просто потому что нравится внешний вид и начинка. Или кто-то всё еще берет электромобили из побуждений о защите экологии?
Евгений, Это все в пределах погрешности. Даже те, которые появляются и на которые выделены деньги.
Empty, Скорее это развенчание мифа о том, что вот сейчас заменят все ДВС на электрокары и заживут хорошо и дешево.
Donkey Iaiaia, Это в каком ЭЛИТНОМ ПОДМОСКОВНОМ поселке такие перебои с электричеством? Вы часом не попутали установку генератора (кстати, чаще всего одного на весь поселок, если мы говорим об элитном, персональные ставят обычно те, у кого дом на полгектара по площади) на случай зимних аварий. В остальных обычные 9/15 кВт, которые отрубаются не чаще, чем в квартире. Т.е. даже не раз в год.
Kharkov-city, По поводу 3 секунд лучше в5 быть дома чем в4 в морге. А с электромобилями нас разведут как папуасов за пластмассовые бусы. В начале так всегда мягко стелят, жёстко спать.
Переходим дружно на коней господа! Ни зарядки, ни топлива не надо. Поел травы, сделал лепешку и поскакал дальше! А какая экологичность 😝 А если отказаться от всех современных благ типа электронных побрякушек и электричества то и электростанции не надо! Да здравствует первобытное общество!
А если серьезно любой прогресс начинается комом. Постоянно чего-то не хватает и первые пользователи терпят какие-то недостатки. Но проходит время и недостатки испаряются, а сами неудобные по началу технологии переворачивают всю систему и уничтожают прежние технологии. Поэтому я за прогресс, а на старом дымящем барахле пусть ездят пенсионеры и ретрограды. Именно они и тормозят развитие новых технологий (правда недолго). Понятно что на исследования и строительство новой инфраструктуры нужны деньги и именно их приносят те самые первые пользователи которые не боятся рисковать. Примером старпеских решений является например Тойота по 15 лет выпускающая одну и ту же модель на одинаковых агрегатах. Да у нее такие пользователи, ретрограды и старперы, которым чужды новые решения, которые пользовались кассетами когда все уже были на cd дисках. Но в итоге Тойота которая была когда-то пионером гибридов, сейчас на два-три поколения отстала от китайцев в электромобилях. И проблема комплексная. Это и отсталый интерфейс медиа систем и такая же отсталая начинка. И я молчу вообще про дизайн. Японцы не знают что это. От тойоты осталось только имя и мнимая надежность. Ну и те 9 миллионов старперов покупающих эти устаревшие по всем параметрам авто.
Bubo Bubo, Дружище. Ты плохо изучал законы экономики. Вспоминай кривую зависимости цены от спроса. Если падает спрос на товар, то за нм и цена.
Руслан, А это по-разному бывает. Бывает, что падает, а бывает, что и растёт. В случае с авто, я думаю, будет второй вариант, поскольку сокращение количества будет компенсироваться за счёт платежеспособных буратин. Сохранять нормы прибыли хочется всем)
KonstantinCo, Количество НПЗ сократится, это освободит генерирующие и инфраструктурные мощности
Константин Иванов, Это была статья лет 5-7 назад в одном из российских автомобильных журналов о первых владельцах Теслы в России. Свет у них в поселке, конечно же, был. Но зарядка не хотела от него работать. Странная история, конечно, но могу поискать статью, если интересно.
Mikhail Volkov, "Если заботитесь об экологии, то настаивайте на пешеходных городах с велодорожками и удаленной работой."Представьте себе дворников, доярок, строителей, рабочих, медсестёр … на удалёнке.
Андрей Рогачёв, справедливо. Но, во же время, я легко их представляю на общественном транспорте, который я упоминал.
Donkey Iaiaia, если это самые первые, то вполне возможно, что у американской зарядки была несовместимость с российскими электросетями. при потребляемой мощности это становится чувствительным моментом
Если не переходить на возобновляйку, мы обречены только на 200-300 лет до масштабного вымирания человечества. Причем точка невозврата может случиться ещё раньше, чем кончится нефть (изменение климата, загрязнение, вымирание посевов, голод, войны, деградация генофонда, снижение здоровье и т.д….). Лучшие учёные, инженеры, бизнесмены и политики делают все возможное, чтобы основная масса людей, думающая только деньгами, прямым или косвенным образом способствовала устойчивому развитию. Именно поэтому душат ДВС и субсидируют электрокары, за счёт ваших же денег, то бишь труда и времени. И никто, даже бабушки, в стороне не останутся. Конечно, электрокары, ХУЖЕ по дальности хода и сроку службы. Но бесплатный сыр только в мышеловке. И если что, в будущем литиевые машины станут роскошью, а основная масса будет ездить спокойно с водородными топливными ячейками, либо начнут использовать более экологичные аккумуляторы. И, возвращаясь к заголовку статьи, подвох в том, что другого выбора нет!
Ser V, Так а электричка-то ломается,вот в чём дело ахахха))) батарея деградирует пока ты думаешь,что машинка просто отдыхает. Замена аккумулятора стоит несколько дямов сейчас. По сути по цене обычного китайца на двс.
Проблема электромобилей в том, что их внедряют насильно. Переход от конной тяги к ДВС произошёл по естественным причинам. "Рынок порешал", если хотите. А вот электротягу в автомобили внедряют насильно. Ну а насколько пропаганда распоясалась можно видеть и тут по сообщениям людей ничего не понимающих, измеряющих мир, и Россию в том числе, с экрана своего мобильного или окна каршерингового авто в крупном мегаполисе. Более того, насильственное внедрение электричек не встречает понимание многими любимого рынка. Германские автопроизводители не спешат их внедрять и даже немецкие "зелёные" уже их обвиняют в этом. А в Китае существуют кладбища электрокаров в несколько Га, на которых стоят и гниют, и отравляют так любимую некоторыми экологию тысячи машин, которые не были даже реализованы или проехали всего несколько сотен км.Но капиталисты решили зайти с другого окна. Теперь на автомобили ставят мизерные баки. Даже на новых машинах С и D классов топливные баки менее 50 литров, что уже сопоставимо с электрокарным пробегом в 500-600 км.
Pavel-Mikhaylov, 1. Что там изначально, значения не имеет, этого давно нет и, уже, вряд ли будет. Био-топливо, это круто, но не заходит. Водород — самое крутое и биологически чистое. Но также с кучей нюансов, а зачастую крайне опасно. Особенно, в кустарных условиях. 2. Про развитие АКБ я уже написал, активное развитие и исследование новых материалов и решений оно получило сравнительно недавно. Да и в общем, АКБ, это закрытая система, волновать которая на регулярной основе нас не должна. Либо я не понимаю, о чём вы. Если от охлаждающих жидкостях, то, это тоже ни в какое сравнение не идёт с той же заменой масла. 3. Про быструю замену АКБ написано к переживаниям в посте о том, что при деградации АКб придётся сильно раскошелиться, долго бегающих авто не будет, замена сопоставима с покупкой нового авто и всё в этом духе. Тут повода для беспокойства или какого-то преимущества вообще не вижу. Тем более, что ДВС аналогично не вечен и изнашивается в последние годы всё быстрее и быстрее. Только в износ ДВС вы на протяжении всей его жизни тоже вкладываетесь, в отличии от АКБ и электромотора. Про кучи авто с мертвыми ДВС, где аналогично светит разве что замена, вообще молчу.
Прогресс неизбежен! У элетропривода кпд выше, надежность выше, крутящий момент выше, трансмиссия проще, выхлопа вообще нет. Если сделать быстросъемные аккумуляторы то и часами зарядку ждать не надо. Нужен только сервис и инфраструктура
Евгений, Что значит не проблема? Поподробнее пожалуйста, с раскладками.
Иван Сат, Согласен. При нынешнем экологическом стандарте евро-5 двигатели с ДВС вполне себе экологически безопасны. Забывается опять что главный вред от автомобильных шин, которых миллионы используется, выбрасывается и т.д. Вот где вред. И я так понимаю электромобили также используют шины. И все мы это мелкой истертой пылью дышим просто везде.
xpo xpo, ГЭС отнюдь не безвредны.
Антон Гар, Смог минимальная проблема, а вот шины, от них никуда не делись.
bill90, В общем да, поэтому лучший транспорт с точки зрения экологии — рельсовый, подключенный к контактной сети, то есть электричка и трамвай)))
Dmitriy S, Предлагаю вспомнить составляющие аккумулятора электромобиля. Из каких редкоземельных металлов состоит, например? Сколько их требуется на каждый аккумулятор? Сколько этих металлов производят? Результаты будут неутешительными…
Михаил Зароков, Солярка может быть и дороже бензина, в на самом деле, одна и та же машина с близкой динамикой на бензине и дизеле отличаются по расходу топлива минимум в полтора раза. В реальности ближе к двум. BMW 3 серия с двухлитровым дизелем ест в городе около 6 литров на сотню. С близким по динамике бензином — от 10 литров. Поэтому даже если солярка будет стоить в полтора раза дороже бензина, ездить на дизеле всё равно будет выгоднее. Да и динамичнее, на самом деле — дизель тянет с низов, а бензин приходится все время крутить — что опять же расход.
Иван Сат, Есть гибридные инверторы, которые не требуют аккумуляторов, они просто подмешивают солнечную энергию в вашу сеть, позволяя экономить. Если нужна автономность, то да, тогда аккумуляторы обязательны, но опять же есть хорошие (и пока дорогие) LiFePo аккумуляторы, которые спокойно лет 10 выдержат.
Дмитрий Прокопенко, Будет выгоднее. Конечно будет! Тем, кто купил дизель с новья)). Ну кто вам даст экономить?)) Вы вообще в своём уме?)) Ну сравните топливную оснастку для бензина и для дизеля. Сравните Common Rail и обычные форсунки. Сильно Common Rail нужен бензину? Софистика пастор, софистика…©️ Вся экономия в головах.
Время на заправку бензином, дизелем, газом, 5 минут и далее пробег +600 км. На электричке даже с супер быстрой зарядкой надо минимум полчаса отсидеть для такого же пробега. Люди которые ценят своё время, не будут заниматься такой хернёй как переход на электрички.
Maks_Liubin, Эх , малолетка )
Alex Batz, В европейских городах повсеместно 30км/ч ставят и всё больше "жилых зон" с 20км/ч, где авто вообще не приоритет и посадят даде за сбитую кошку. Плюс, с января, в зонах 30км/ч велотранспорт может ездить на всю ширину дороги и авто не может его "выдавливать". Какие нафиг "за 3 секунды"? Лол
Евгений, UK с 2025 года вводит налог на электромобили. Сравнимый с налогом на обычные авто. Бесплатные парковки даже у нас через 3 года будут отменены. Субсилия в 3000 евро на покупку нового электроавто, стоимостью выше 40000 евро и 1500 евро, если стоимость выше 25000, это мощно, да. Сейчас, летом, счета за электричество стали приходить в обычные квартиры по 100-150 евро замест 10-30, это так, пофигу. Да, выше описано, что любой, абсолютно любой электроавто будет невозможно починить в гараже, ввиду чего львиная доля участников дорожного движения попросту отсеятся. Они не смогут ни купить ЭА, а если и купят, ремонт не потянут. На дорогах останутся мажоры до чиновники и то, у них будут спорткары на ДВС
До кучи убирают с дорог "нищих". Тех, кто не сможет купит ЭА и тех, кто купит, но "о-па!", а починить в гараже по-бюджетному то и никак. Но давайте даже сейчас посмотрим на ситуацию с этими ЭА. Курьерские службы накупили бусов электрических, так сами курьеры жалуются, что маршруты длинные, заряда не хватает и это летом. Заряжать быстро их не получается, приходится езать на базу, брать или другой бус, или садиться на старый ДВС и не париться, что кондишка или печка сожрет весь запас энергии. Коллега на ЭА заряжает его каждый день от "общей" розетки, т.к. ему попросту на хватит дважды съездить дом-работа-дом, когда на ДВС заливал бак два раза в месяц и в ус не дул. Так же недавний ремонт встал в 2000 евро, что отсылка к шапке комента
Владислав Беляков, А также не надо менять свечи, ремни, ролики, сцепление, фильтры, кольца, клапана, прокладки, не надо ремонтировать КПП…
Тарас Заболотский, Статистика и динамика продаж свидетельствует об обратном, даже несмотря на отмену льгот и подорожание электричества. По электричеству я уже писал, люди начали всё активнее переходить на микрогенерацию, а Тесла уже продает готовые решения. Ремонт и диагностика электромобиля в гараже намного проще, т.к. там деталей и механизмов в два раза меньше. А еще сравните цену на Тесла 3 и БМВ 3, без субсидий они уже стоят одинаково.
Kharkov-city, Автор не ту проблему озвучивает.
Автор не ту проблему озвучивает. Вопрос в мобильности. На которую и гонения (привет самокатам). Средний расход на тело максимум полкиловатта*ч на 10км. И в итоге рынок начнут наводнять микрокары и пр. немаржинальное. С теми же самыми всего лишь лишних сотней квтч в месяц на дом. Поэтому, в итоге, всё придет к налогам на литий, запретом свободного обращения (пока 18650) и тд
Вояки не спешат использовать электромобили. Интересно, почему?
Михаил Зароков, Я не сказал бы, что современные турбированные и термонагруженные бензиновые двигатели с непосредственным впрыском сильно проще по своему устройству и дешевле по стоимости потенциальных проблем, чем аналогичные дизельные. Более того, если мы говорим про те же европейские марки, практика последних лет говорит, что шансов нарваться на проблемы на пробеге до 200 тыс на бензине скорее даже больше. У тех же БМВ на бензине ворох проблем из-за жесткого температурного режима. К 100-120 тысячам там и залегание поршневых колец, и жор масла в районе до литра на 1000 км. На дизеле же только цепи ГРМ вытягиваются, что это вполне лечится.
Дмитрий Прокопенко, Я вообще про бмв говорить не хочу. Пусть это обсуждают поклонники алюминиевых цилиндров с ультрамегагигаинфрамолекулярным напылением… Высокотехнологичный развод жирных упырьков мне мало интересен. Поэтому бмв вообще не показатель никак.
Михаил Зароков, Но БМВ-шные дизеля вполне ездят и по полмиллиона без серьёзных проблем.
Дмитрий Прокопенко, Да-да, знаю)) Ездят) Без проблем)
Если бесплатно я бы взял. Но продавать 58 л.с. приус с его 3х литровым расходом это верх идиотизма.
Alexbur, Атомные станции это хорошо. Но, вот, в случае аварии на них, все накопленные преимущества мгновенно испарятся и будут перекрыты в разы последствиями (Чернобыль, Фукусима…)
Dmitriy S, Владельцев автомобилей, которые паркуются на газонах под окнами надо давно выгнать с этих мест. А что касается электромобилей, то время полной зарядки батареи не менее 20 мин, и то, если электрозарядная станция работает от постоянного тока напряжением 1000 В и мощностью зарядки не менее 250 кВт, да ёще и очереди нет (каждому надо по 20 мин против 3 мин для заправки автомобиля бензином или дизтопливом). Да при этом ещё зарядный порт электрозарядной станции должен подходить к зарядному разъёму электромобиля