Привет.
В нашей деревне сосед привез комплект Starlink, спутникового интернета от Илона Маска и его SpaceX. Отдельно отмечу, что надобности в спутниковом интернете в ближайшем Подмосковье нет и не может быть, в поселке несколько провайдеров, предлагающих оптику по разумным ценам и с хорошей скоростью. Хотя еще несколько лет назад такой провайдер был один и занимал монопольное положение среди сотни поселковых домов. Причина, по которой сосед обзавелся Starlink, банальна: это что-то новое, необычное, этакий последний писк технологий. Имя Илона Маска создает определенный флер ожиданий, одним словом, такой интернет обещает быть лучше, чем простой интернет из кабеля. Для любителей технологий это достаточный повод, чтобы купить комплект и погонять его. Тем более что официально Starlink на территории России не работает, оборудование не прошло сертификацию, сама компания заявляет, что услуги не оказывает, и вы пробуете такой интернет на свой страх и риск. У соседа было опасение, что его комплект просто не зафурычит (тем более что он оформлен на территории США на одного из бета-пользователей). Комплект стоит 499 доллара плюс 99 долларов в месяц за интернет. Для пользователей в Северной Америке за эти деньги обещают в бета-программе безлимитный интернет, его скорость может колебаться от 50 до 150 Мбит/с, задержка составит от 20 до 40 мс. Но последние отчеты из Штатов показывают даже скорости в 500 Мбит/с для отдельных пользователей, что можно рассматривать как некий рекорд.
У соседа не получилось просто установить антенну и начать пользоваться услугами Starlink, танцы с бубном продолжались больше двух недель, пока связь не случилась. Отдельное удовольствие – достать штуку, которая в России недоступна, затем завести ее и в итоге получить интернет. Кажется, что это чувство первопроходца и возможность сказать, что у меня был Starlink, когда он еще находился в бета-версии. Любопытно, что знание это собственное, так как на предложение написать об опыте эксплуатации ответ был преисполнен энтузиазма, но потом тема сошла на нет: «Понимаешь, я подумал, и тут могут быть проблемы, это же все нелегально, вдруг ко мне придут?». Выяснить, кого ждет мой сосед в гости, я так и не смог, но воображение рисовало бравых молодцев, изымающих технику, с помощью которой слушали враждебный интернет и читали не то, что нужно. Разъяснительную работу веду, надеюсь, что в конечном итоге здравый смысл возобладает и мы сможем прочитать отзывы от реального пользователя. Хотя эта игрушка ему быстро надоела, так как обычная оптика на участке дает лучшее качество соединения, а тут просто манит слово «спутниковый интернет».
Но в ходе обсуждений я натолкнулся на один стереотип, который мне показался крайне занятным, чтобы вынести его на публику. То ли дело в PR-способностях Маска, то ли в чем-то еще, но мой сосед, также как и многие люди, искренне верит, что спутниковый интернет может быть недорогим, сравнивает его с обычной оптикой или медью. А также отчего-то уверен, что качество этого интернета будет отличным. Хотя, если откинуть маркетинговую шелуху и посмотреть, как устроена спутниковая связь как таковая, мы столкнемся с рядом фундаментальных ограничений, которые невозможно обойти на данном этапе развития технологий. И да, Starlink – самый доступный проект для массового рынка, и он лучший, но выглядит он так по сравнению с другими спутниковыми системами связи.
Давайте задам вам простой вопрос. В каком канале качество связи можно сделать гарантированным? Например, если у нас есть оптика и радиоканал, то, отбрасывая в сторону изначальную пропускную способность, где именно будет максимальная защита от внешних помех? Очевидный ответ, что это оптика, так как никакие погодные явления на нее не влияют. Первый червячок сомнения должен закрасться относительно того, что спутниковый интернет не может давать гарантированную полосу пропускания. Но какова она на деле?
Система Starlink состоит из низкоорбитальных спутников, они быстро перемещаются по низким орбитам, что требует большого числа спутников. В этом основное отличие от геостационарных спутников связи, последние покрывают большие участки земли, но из-за большего расстояния имеют гарантированную задержку, которой невозможно избежать. Посмотрите на разницу в орбитальных группировках разных систем.
В идеальных условиях задержка сигнала в Starlink может составить до 2 мс, что вполне сравнимо с обычной оптикой. В реальности задержка будет до 27 мс, но это все равно очень и очень хорошо. Один спутник имеет пропускную способность в 20 Гбит/с, что означает возможность подключать тысячи пользователей на разной скорости. В данный момент сервис не загружен, поэтому никаких ограничений в нем нет, пользователь получает максимально доступную скорость.
Тут важно отметить, что для работы со Starlink нужно установить спутниковую тарелку во дворе или на крыше, а еще лучше в чистом поле. От того, как сопрягается антенна со спутниками, зависит то, какое качество сигнала вы получите.
Следующая проблема – это высокая скорость перемещения спутников на низкой орбите, они остаются в пределах видимости вашего терминала недолгое время. Решается вопрос размещением большого числа спутников на орбите, так, Starlink уже имеет группировку в пару тысяч спутников, получил разрешение на 12 000 спутников и уже подал заявку на увеличение их числа до 30 тысяч. Одной из точек роста будет создание прямой связи между спутниками, когда они смогут передавать информацию разными путями, что повысит качество сервиса и действительно сможет приблизить его к оптике. Но пока этого нет.
Теперь о применимости такого интернета. Одно дело – городские условия, где у вас есть выбор из разных провайдеров и стоимость интернета достаточно низка. Другое дело – отдаленные районы, где интернет нужен, но экономически его нецелесообразно туда проводить. Вот для последних регионов спутниковый интернет и нужен, причем он может добиться того, что другими способами сделать нельзя, и экономика таких проектов становится положительной. Частично поэтому в США так активно развивают низкоорбитальные спутники связи, они решают множество накопившихся проблем, дают интернет в те места, где его никогда не было. И главное, что цена при этом не кажется запредельно высокой, так как выбор стоит между полным отсутствием сети или достаточно щадящими условиями по тарифам.
В теории один спутник Starlink может обслужить одновременно около 20 тысяч пользователей, но тогда скорость для каждого не превысит 1 Мбит/c, возможно, будет меньше. Реальный, а не теоретический предел будет заметно меньшим, и это также причина для развертывания большего числа спутников. Как в любой системе связи, никто не будет строить избыточные мощности, поэтому первоначально в загруженных регионах при пиковых нагрузках скорость может падать, и заметно. Для спутникового интернета становится проблемой то, что он не гарантирован по качеству. Большую часть времени он будет работать хорошо, но, в отличие от оптики, будут моменты, когда пользоваться им комфортно не получится. И это не замена оптики, так как целые классы сервисов и приложений с таким интернетом комфортно работать не будут. Например, облачный гейминг на Starlink в теории возможен, на практике ваши сессии будут ограничены по времени, а задержка не позволит играть комфортно. И это не проблема пропускного канала, он как раз более чем достаточный.
В реальных условиях, когда сервис повзрослеет, мы увидим скорости, которые не характерны для современного интернета в городах, но вполне достаточны для мест, где его никогда не было. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Утверждать, что сегодняшние де-факто идеальные условия будут длиться вечно, а при росте числа пользователей загрузка системы не изменится, нельзя. Даже если посчитать теоретический предел емкости системы на конкретную территорию, то окажется что она не может обслуживать всех, такой задачи и нет. Например, на территории США это может быть около 2.5 млн человек. При росте числа спутников увеличится и число тех, кого они смогут обслуживать, но мы не можем говорить о емкости сервиса в сотни миллионов пользователей, он не предназначен для этого.
И тут классическая дилемма, которая выльется в практическую плоскость: как сделать так, чтобы при росте затрат на вывод новых спутников и их обслуживание система была эффективной. Думаю, что это произойдет за счет лимитирования объема передаваемых данных, то есть никакого безлимита, как во время тестового периода, не будет, возможно, цены немного подрастут.
Спутниковый интернет был и останется компромиссом, решением для регионов, где нецелесообразно проводить обычный интернет. Он может стать хорошим решением для страховки существующих сетей, особенно с развитием умных городов и автопилотов в машинах, этакий запасной вариант. Но полноценным решением проблемы интернета для всех он точно никогда не станет. Да и целые регионы с экономической точки зрения не смогут его себе позволить массово, например, та же Африка не будет загружена многие десятилетия. Надеюсь, что мы разобрались с этим стереотипом о том, что спутниковый интернет ничем не отличается от обычного ШПД, и этот вопрос не будет возникать вновь и вновь. Но самое забавное, когда это утверждает человек, который попробовал такой интернет, видит результат, но продолжает верить в маркетинговые заявления. Чудо чудное, вы не находите?
В свете активного кружения активистов в либердансе, на просторах интернета, совершенно не раскрыта тема "онипридутов". Кто, когда и за что может прихватить за филей счастливого пользователя старлинка. Как то неловко автор съехал с этого пункта обзора. Хотя бы в части иследования фобий обывателя ждущего нового "37го года"
То есть, для 99 процентов населения России, живущих в населённых пунктах, тема Старлинка бестолковая. Это теоретически может заинтересовать тех, кто в море или на вахте в Арктике.
сосед привез комплект StarlinkОго, такой повод пощупать это революционное безобразие в деле, пару-тройку "живых" фоток оборудования выложить, скорости замерить. Тема-то самая-самая что ни на есть про мобильные дела и технологии и вот тут, уже, в российской деревне! А в статье только веселые картинки из интернета. Остается впечатление, что это все легендарный Сапсан.
Статья по большому счету ничем. Эльдар просто решил хайпануть. Тут вот по соседству спутниковый комплект привезли и я его вертел, как то так я вижу этот пост.
"в море" — пока еще рано говорить. в движущихся объектах пока особо не обещают. дело будущего.
Как минимум данную штуку можно держать в качестве резервного канала, на случай наступления суверенного чебурнета.
как сделать так, чтобы при росте затрат на вывод новых спутников и их обслуживание система была эффективной.В целом верно, лимиты и цены, но в деталях. По сравнению с созданием сети, передача порции данных практически бесплатна. Для спутника, тем более. Поэтому оптимальное состояние системы — загрузка близкая к максимальной. Манипулировать можно только ценой. Сделать настолько большой, чтобы сеть не перегружать, но не больше необходимого, чтобы она не простаивала. А лимиты, лишь способ разделения полосы между разными пользователями, разной привилегированности.хорошим решением для страховки существующих сетей, особенно с развитием умных городов и автопилотов в машинах Какой нафиг спутниковый интернет в машинах? Или я не правильно понял?
Использование военными за счет госбюджета, остальное все мелочевка, так, Илону на косячок
Кстати, да. Где фото, Эльдар?
Вас как-то некачественно прочипировали при вакцинации… раз такие вопросы…
Так в итоге, какую скорость и задержку показал этот вариант у соседа? Это же самое интересное.
Данный проект изначально задумывался как способ повышения доступности интернета в отдаленных регионах, рассуждать с точки зрения "а вот у нас на даче несколько провайдеров" в корне неверно. Это в подмосковье видимо так, в глубинке такого нет и в помине, у нас в загородных поселках и дачах в лучшем случае хороший мобильный интернет можно поймать с помощью внешней антенны и такая ситуация характерна для большинства жителей страны.
Старлинк то ладно. Что там с Теслой? Давно не было заметок про неё.
А что вы хотите при 2-3 статьях ежедневно. Даже сами темы придумать нелегко, а уж раскрыть их. Уже давно хотел предложить ограничится одной, но более капитальной.
Ох уж эти гипотетические «соседи» и «знакомые» и все, как один, энтузиасты) И все они в результате своих прожектов/экспериментов приводят к статьям в стиле «капитан очевидность» Ни фото, ни тестов, ни разъяснения ответственности за использование несертифицированного оборудования. А вдруг он завтра начнёт детскую порнографию транслировать в суверенные интернеты. Простите, Эльдар, статья ни о чём.
А вдруг он завтра начнёт детскую порнографию транслироватА тогда Илон Маск на него Теслу из космоса скинет!
Там скорее вопросы — как этот сосед этот комплект оборудования протащил через таможню, если телефоны то с Китая задерживают, а тут не коробок спичечный, в карман не положишь… Хотя, может под видом оборудования для спутникового ТВ…
Этот и множество других вопросов могли бы быть актуальны….
Немного о прошлом и безвозвратно ушедшем.Давным-давно, когда доллар был по 30, а в метро можно было ездить без маски я очень часто и подолгу путешествовал по всяким заграницам. Так вот, если спроецировать нынешние $100 на тогдашние потребности, так получается та самая заветная Халява?(ну, разве что спутниковую тарелку с собой не очень потаскаешь…) ЗЫ: а портативная версия будет?
Диванная аналитика. Можно понять по следующим маркерам:-20 гб — скорость для каждого не превысит 1 Мбит/c. Автор не понимает как делится скорость и что потребители не исользуют канал максимально 24/7- В реальности задержка будет до 27 мс. автор даже не удосужился посмотреть на какой высоте развернуты спутники и привести более точную цифру- на практике ваши сессии будут ограничены по времени, а задержка не позволит играть комфортно. Мало того что вывод сделан на основе своих же домыслов без проверки реальных цифр см. предыдущий пункт. Так еще автор явно не понимает либо что приемная антенна является ФАР, либо что такое ФАР в принципе.Я не в коем случае не топлю за то что старлинк крут и манна небесная. Я топлю просто за качество контена и критическое мышление.
Телефоны с Китая задерживают поштучно или все-таки когда их партиями везут?
Со стереотипом разобрались? Разобрались. Остальное не так важно уже.
DEL
…танцы с бубном продолжались больше двух недель, пока связь не случилась.Красивое
Не надо говорить про "большинство жителей страны". Вы много путешествуете по стране? Я вот по роду профессии да. Бываю в таких глухих деревнях…где ещё пару лет на всю деревню был один проводной телефон у председателя колхоза. Кстати огромное количество моих родственников живут и сейчас в этих деревнях (я сам родился и вырос в такой). Так вот…бывая сейчас в этих деревнях, я все больше и больше поражаюсь качеством мобильного интернета там. Понятно, что никакого проводного интернета там нет и быть не может. Однако, те "три с половиной бабушки" которые там живут, практически не пользуются интернетом. Каналы свободны. Скорость зашкаливает. Пинг как по проводу. В том числе, я очень часто бываю и за границей по работе в разных странах. могу сказать, что там далеко не каждый крупный город имеет такой мобильный интернет как в нашей глубинке.
Starlink сейчас в стадии бета тестирования, даже в США далеко не везде можно попробовать интернет от них. Читал на американском сайте репортаж про одного бета тестера, у которого тарелка стоит на крыше частного дома в глубинке среди множества больших деревьев. В целом в течение многих дней у него интернет работал через тарелку Starlink почти всегда (даже при сильном дожде) весьма быстро с достаточно низкой задержкой, изредка прерывался сигнал на минуту-другую; разумеется, желательно обеспечивать связь тарелки со спутником без каких-то помех в виде тех же деревьев, например. Этот владелец тарелки отметил, что нельзя перевезти тарелку куда угодно, так как обслуживание Starlink привязывает к изначальным твоим координатам. Весной этого года Маск обещал, что к концу года тарелку можно будет использовать где угодно в зоне обслуживания. Так что в России эта тарелка, полагаю, сейчас не может никак работать, ведь Starlink наша территорию не обслуживает.
История со старлинком напоминает анекдот из девяностых:Международный салон. Россия представила супернавороченный вездеход, который может ездить по любому болоту. Комментарий: что русские не сделают лишь бы дороги не ремонтировать.Тут то же самое: что только не сделают американцы, лишь бы оптоволокно не прокладывать.
Дороговато для резерва.
наверное особо желающих нет, платить за прокладку к себе оптоволокна в отдельностоящий дом, за многие км.
Она и не случится ибо спутник это обычный ретраслятор и ему нужна наземная станция, подключенная к Интернет, межспутниковая связь в starlink пока под вопросом. Проектов Leo много, Starlink просто самый раскрученный. Если бы Земля была плоской, спутники вообще бы не понадобились, привет плоскоземельщикам.
Всё-таки мы живём в удивительное время! Уже и в Сапсане можно дачу купить.
Выяснить, кого ждет мой сосед в гости, я так и не смог, но воображение рисовало бравых молодцев, изымающих технику, с помощью которой слушали враждебный интернет и читали не то, что нужно. Разъяснительную работу веду, надеюсь, что в конечном итоге здравый смысл возобладает и мы сможем прочитать отзывы от реального пользователя.Враждебный интернет это, конечно, шуточки, а если несертифицированная техника будет создавать помехи работе чего угодно (хоть военных систем связи), тогда все же придут бравые молодцы, или нет?
да никто его не прихватит. Нахер он никому не нужен со своим старлинком.
У нас до камчатки дотянули. Сейчас, емнип, по северам тянут.
Если есть криптографические функции в устройстве, то нужна обязательная нотификация ФСБ.
У американцев принято всё использовать до последнего, если прибыль есть. Вспомнити заметки Эльдара про Нью-Йорк и баллоны с азотом для охлаждения интернет-магистралей в туннелях метро. У нас бы уже давно обновили и переложили и газ заодно провели.бы.
до камчатки дотянули до крупных населенных пунктов. в штатах в городах тоже с интернетом проводным проблем нет.тут вопрос о том, что нужно отдельную линию тянуть в каждое отдельное ранчо, а живут они там вовсе не скученно, как у нас в деревнях. а в домах разнесенных на достаточное рассояние друго от друга.
Да никто в здравом уме и не сомневается, что в первой своей итерации подобная система не составит полноценную конкуренцию ШПД.Но это шаг вперед, развитие рынка, более того открытие целого сегмента рынка.Потом появятся конкуренты, будут истории успехов и банкротства. Технологии будут развиваться.Лично для меня главный довод за такие системы — их неподконтрольность Российскому государству. Пусть мою переписку и файлы читают ФБР, ЦРУ, МИ6 и Моссад, главное чтобы не чоткий парень в звании майора ФСБ.
МР не про качество контента и уж тем более не про критическое мышление. Весь смысл портала в комментариях под статьями.
В деревнях типа «Гадюкино», где живёт три с половиной бабки, быстрого интернета как в городе никогда не будет. Но тут вступает в силу экономика и мобильная связь. В штатах лицензии продаются за бешеные деньги, поэтому там не выгодно строить БС квадратногнездовым методом. У нас лицензии идут с обязательствами по охвату как можно большей территории и имеют чисто символическую стоимость. Поэтому операторы могут кинуть ветку туда, где в штатах, при тех же условиях, никто бы и не почесался. Никто не будет делать инфраструктуру, если требуется отстёгивать бешеные деньги за её возведение и содержание, поэтому ход маска: построить вездеход старлинк, в американских условиях, является весьма грамотным.
как эти 2 утверждения соседствуют между собой ? 1. "В деревнях типа «Гадюкино», где живёт три с половиной бабки, быстрого интернета как в городе никогда не будет."2. "Поэтому операторы могут кинуть ветку туда, где в штатах, при тех же условиях, никто бы и не почесался."и самое главное, как это противоречит уже сказанному — даже если от города "всего" 10-20 км, и расстояния между каждым потенциальным потребителям еще 20 км — никто не потянет оптику, ибо это никогда не окупится.и приводить в пример камчатку (в целом) нет никакого смысла. можно так-же сказать — вот на аляску тоже кабель проложен, от этого интернет на отдельных стойбищах не появился.естественно, никто, живущий в городах старлинк не рассматривает для использования — как и провайдер оного не считает таких потребителей своей ЦА.
Легко: быстрого интернета не будет, но будет медленный на дешёвой меди и технологиях уплотнения сигнала или на каком нить радиорелее.
дык в американских глухих местах тоже медленный интернет есть. проводной телефон и адсл/диал-ап никуда не делся. но людям же надо быстро.
Зависит от глухого места. Смотрел, по случаю, сообщения на реддите по поводу. Были сравнения до и после. До: ничего. После: 80 мегабит. Круто, чо. Я, когда езжу по области, либо нет связи совсем, либо минимум десять мегабит. Даже в лесу o_O.
Так у нас за чьи деньги тянут? А там? У них вся инфраструктура в частных руках, пока не будет экономического обоснования, ничего обновлять и делать не будут и часто это правильно.У нас же — всё в руках государства и обоснование любое, но только не экономическое, от личного kpi смотрящего до "просто так надо" и "главный сказал". Не, ну бывает и экономическое обоснование, обоснованное в Минэкономразвития на пальцах, гуще и зарубежном опыте помноженном на суровые реалии 😊
Это воображаемый сосед, так что не спрашивайте.
Совершенных систем не бывает, есть только степени надёжности разные.
Пару лет назад только провели оптику в Норильск. 100тыс. деревней не назовёшь. Вот до этого проблемы были очень большие. Так что ещё полно таких мест. Опять же морякам будет раздолье
Дансер детектед :))
Когда-то, когда автор сего опуса ходил пешком под стол, и мобильная связь казалась чем-то, что не приживется в массах. Ибо качество гавно, дорого, ловит не везде, да и проводной телефон есть же.
Вы про "Алтай"? Наверное да, ибо дальше был только «Волемот», а он значительно моложе. И мобильная связь не казалась чем-то, что не приживется в массах. Она попросту никого не интересовала, кроме спецслужб."Ибо качество гавно, дорого, ловит не везде, да и проводной телефон есть же." — ну тут уж вы совсем… перегнули…
Кому вы нужны, чтобы вас читали? ну а если вы действительно предоставляете угрозу для общества, то вас и через иностранные источники связи достанут, по этому поводу можете не строить иллюзий.
Опять этот жирный автор ровняет всех по себе. Куча людей в России пользуются мобильным интернетом. Мне в крупном посёлке Ростелеком просто отказался тащить интернет за любые деньги, нет технической возможности и все. Никаких других операторов ШПД в районе нет!
"у нас в загородных поселках и дачах в лучшем случае хороший мобильный интернет можно поймать с помощью внешней антенны и такая ситуация характерна для большинства жителей страны."Плюсую! и это на фоне вечных новостей на МР, что в России мобильная связь просто отличная и слишком дешёвая )
я много по стране езжу. да что там страна — даже в московской области полно мест, где только на внешнюю направленную антенну ловить интернет приходится.
Текст совершенно безумный с той точки зрения что там ничего не говорится про базовые станции Старлинка))) Которые нужны для построения треугольника связности)) Спутники с лазерными космическими линками станут массовыми лет через пять-десять. https://uploads.disquscdn.c…
Обычная анти-реклама, мол, как в YouTube, он нам и нах** не нужон
>> Потом появятся конкуренты, будут истории успехов и банкротства.Развитие конкурентов ограничивается кол-вом мусора на орбите.Ведь каждый конкурент — это 30 тыс спутников. Не один, не десять, Карл!
А если работа на неразрешённой частоте, то никакая нотификация не поможет — придут, изымут, ещё и штраф впаяют нехилый.
Неужно вам там интернет от мобильного опсоса обойдётся дороже, чем спутниковый?
С мобильным опсосом нельзя сравнивать, так никто из ближайших операторов не выдаёт сопоставимые с интернетом от Илона Маска скорости при измерениях рядом с БС.
где почитать как у нас завести starlink: как подключиться? как устанавливать? как настраивать?доставка не вопрос…
Так ближайший к нам хаб находится в Германии. Пятно покрытия около 1900 км. Соотвестветствено будет чуток времени пока спутник не отключится от хаба и надо ждать следующий.Кстати я вообще не понимаю проблемы со Starlink кроме организационных. Просто размещай хабы на территории РФ и подключай их по законодательству.
Ну инет пока стоит 99 долларов в месяц, это для людей живущих в деревнях накладно, но это огромный шаг вперед спутникового инета.
район Абакана интересует
Без шансов. Ждите хаб в какой-нибудь Монголии.
Путешествую не много, но бываю в таких местах минимум 2 раза в год и там даже мобильного интернета нет
и будут они по всему подмосковью бегать и проверять тарелка ловит НТВ или Старлинк?
про CSD/GPRS думаю
а количество базовых станций обычных опсов? думаю сотни тысяч..
пока не верю… спутник вещает мне кажется не прицельно в "дом Иванова" а условно километров на 20×20 или больше..
в открытом виде?
Погуглите "орбитальный мусор"
Конечно начнёт мешать, эти дачи сами себя не построят.