Привет.
Время броских заголовков. Наш мир наводнен обманками, когда заголовки скрывают совсем иное содержание. Играть в эту игру может кто угодно, вопрос только в ваших представлениях о прекрасном, погоня за кликбейтом стала нормой жизни для многих. Мы чураемся такого подхода, но в этот раз я не смог удержаться, уж больно смешной случай подвернулся, в Bloomberg решили избавить европейцев от старых холодильников, так как последние являются “лучшими друзьями Путина”. Идея статьи в Bloomberg незатейлива, — старые холодильники потребляют больше электричества, чем новые, а значит, их замена может привести к тому, что вы ударите по потреблению газа, сыграете против Путина. Вот так просто и понятно описывается логическая цепочка, которая имеет несколько изъянов.
А мне показалось интересным поднять вовсе не очевидный вопрос — как меняется энергопотребление техники с течением времени, а для примера можно взять те же холодильники. Еще около ста лет назад в домах не было холодильников, первые образцы были огромными, шумными и не выдерживали никакой критики. Большинство зажиточных граждан, стиснутых пространством многоквартирных домов, использовали ледники, этакие толстостенные шкафы, обитые металлом, в которые клали лед и тут же размещали продукты. Небольшие пространства, но это был самый распространенный способ хранения еды. На Москве-реке заготавливали ледяные глыбы для ледников.
Только самые-самые жители страны могли себе позволить холодильник, например, вот такой американский агрегат можно увидеть в квартире-музее Кирова в Петербурге. Никто не считал, сколько он потребляет электричества, тогда это было чудо из чудес.
Долгое время весь мир жил в эпоху дешевого электричества, и поэтому проблемы оплаты счетов никого не волновали, но все стало меняться какое-то время назад. Сегодня многие покупатели знают, что холодильник нужно выбирать не только по размеру, но с оглядкой на то, как он потребляет электричество. К сожалению, понимания того, как производители высчитывают потребление электричества, нет у большинства людей, а ведь это своего рода соревнование! Чем меньше электричества нужно для охлаждения внутреннего пространства холодильника, тем лучше, и, значит, можно сыграть на незнании людей, не вдаваться в детали. Например, многие производители указывают, что холодильник средних размеров потребляет в год около 550-600 кВт. На практике потребление будет как минимум на 25-30% большим. Причина банальна — производитель охлаждает холодильник без продуктов питания, только воздух, что находится внутри. Чем больше продуктов внутри, чем чаще вы открываете дверцу, тем больше расход энергии. Так что цифры, которые приводят производители, можно считать минимальным уровнем энергопотребления и смело умножать на коэффициент 1.3. У некоторых людей получается добиться расхода энергии в два раза больше от заявленного.
Второй немаловажный момент, про который забывают, это старение холодильника. С каждым годом герметичность капсулы ухудшается, нет ничего вечного. Хладагент тот же, но в силу разных процессов требуется чуть больше энергии на охлаждение. С каждым годом потребление энергии растет, то есть холодильник не портится, он продолжает работать и охлаждать продукты, но старение приводит к тому, что на это затрачивается все больше и больше энергии. И про это почти никто не говорит, самый экономичный холодильник через 5-10 лет будет потреблять заметно больше энергии, и избежать этого невозможно. В зависимости от конструкции и появившихся изъянов потребление энергии будет выше от 1.5 до 2.5 раз. Но для человека почти ничего не изменится, это будет все тот же работающий холодильник, который выполняет свою функцию. В советские времена у нас стоял холодильник «ЗИЛ» из толстого листового металла, небольшой и шумный. Морозильная камера за считанные дни обрастала льдом, вот бы сегодня измерить потребление электричества этим монстром, но, увы, он давно закончил свои дни.
Пожалуй, нужно научиться воспринимать цифры, которые приводят производители, как нечто идеальное, чтобы потом не было разочарований, в ваших условиях холодильник будет потреблять больше электричества, вопрос только в расхождении показаний. Это рассуждение касается любых бытовых приборов — пылесоса, чайника, хлебопечки или тостера. Со временем они потребляют все больше и больше энергии, и избежать этого нельзя. Все предметы стареют, но нам кажется, что они работают как в первый день.
Во всевозможных статьях о “вреде” старых холодильников взывают к разумности, предлагают посчитать, сколько вы тратите на них электричества. Нашел любопытную табличку, которая хорошо иллюстрирует расточительность старых холодильников, адаптировал ее под лучшее восприятие и текущий момент.
Возраст холодильника | Годовое потребление энергии, кВт/час | Стоимость в рублях (из расчета 6 рублей за кВт/час) | Стоимость в долларах (из расчета 0.25 долл. за кВт/час) |
Сертификат 2020 Energy Star | 350 | 2100 | 87,5 |
Менее 10 лет | 440 | 2640 | 110 |
15-20 лет | 651 | 3906 | 162,75 |
Около 25 лет | 1031 | 6186 | 257,75 |
Больше 30 лет | 2018 | 12108 | 504,5 |
В Европе стоимость электричества в скором времени будет примерно такой же, как в Калифорнии, которую взял для расчета. И покупка нового холодильника становится реальностью, так как на нем можно экономить электричество. Но в табличке от Energy Star содержится изрядная доля лукавства, для старых холодильников данные реальны, а вот для нового они идеальны. И он, скорее всего, покажет себя примерно на уровне 10-летней модели, разница уже не будет такой ошеломляющей.
Почему-то стороной обходят вопрос того, сколько стоит новый холодильник, а в Европе еще и вопрос того, что старый нужно утилизировать, его нельзя просто вынести на помойку, за это придется заплатить. Расчеты на коленке показывают, что эффективный срок жизни холодильника, когда его действительно стоит менять, — чуть более 32 лет! И это ставит крест на всех материалах о том, что нужно выбирать более энергоэффективные решения, чтобы экономить. Та самая экономия никак не вытанцовывается, на практике она отсутствует.
Еще ни разу не встретил совета выбирать холодильник размером поменьше, а зимой и вовсе его отключать, хранить продукты за окном. Возможно, что в этом году такие советы в Европе появятся в изобилии, так как стоимость электричества бьет один рекорд за другим и для пользователей такие достижения печальны, ведь они конвертируются в счета ЖКХ. Время, когда можно было не считать затраты на электричество, расходовать его напропалую, прошло. И это даже с учетом того, что энергоэффективность нынешней техники резко выросла, мы тратим намного меньше на освещение за счет светодиодов, умные приборы также научились экономить энергию.
Для европейцев есть только один путь — вовсе отказаться от бытовых приборов, забыть про них. Иначе они будут вылетать в трубу, иного пути просто не существует. И тут друзьями Путина становятся любые приборы, к которым привык современный человек, просто затраты энергии несоразмерны бюджетам, которые есть в большинстве стран. Замерзающий Техас хорошо доказал, что энергия означает жизнь, но не у всех были деньги на это удовольствие в периоды пиковых нагрузок и максимальных цен. Почитайте о том, как замерзали люди.
На фоне того, что творилось зимой 2021 года в Техасе, не так важно, какой холодильник у вас стоит, катастрофа коснулась компаний, которые производят электроэнергию. И поэтому пытаться подстелить соломки и выбрать эффективное решение почти бессмысленно, вы все равно не сможете защититься от негативных факторов. А небольшую разницу в энергопотреблении съест разница в стоимости товаров, так как она существует. Скорее нужно менять свои привычки, тогда какая-никакая экономия может возникнуть и вы правда получите выигрыш в потреблении электричества. Но это, увы, только радикальные решения — меньше света, загружать стиральную машинку на 80%, но никак не меньше, и другие примеры ответственного потребления. В нашей стране электричество продолжает стоить недорого, а значит, таких изменений не будет. Но вот в Европе они случатся уже в самое ближайшее время, и возможно, что стоит написать материал, в котором порассуждать о том, как европейцы смогут сократить свои платежи за электричество, свести потребление к минимуму. Но убрать до нуля его они точно не смогут, да и сокращение в 20% означает очень заметную боль в бытовом аспекте.
Неоднократно говорил, что зеленая повестка испарится как дым, как только появятся первые признаки кризиса. В Европе мы уже видим этот момент — на электростанциях готовы топить углем и мазутом, так как газа не хватает, и это вновь “зеленая” энергетика. Но на этом фоне маркетинг производителей расцветет пышным цветом, и мы увидим гонку вокруг того, как те или иные бытовые приборы берут новые высоты, начинают потреблять меньше электричества. Вот только в большинстве случаев это будут числа, далекие от реальности, попытка продать надежду на экономию покупателям. Отрадно, что в России этот параметр не будет волновать людей еще долгое время.
>Отрадно, что в России этот параметр не будет волновать людей еще долгое время. — ой ли? Сегодня проходил в районе метро Люблино — на старых домах пяти-четырёхэтажках помимо адреса появился уровень энергоээфективности (стояло "Е") — как быстро в условиях кризиса чинуши научились считать эффективность быта народа (видимо, в угоду ПИКовской человейникеизации).. Они бы так свою эффективность расчитывали: например "депутат Х — зарплата — принятые законы — Y — эффективность этих законов для благосостояния народа = ..?"
Приколько, как Урсула фон дер Ляйен и прочие Жоппель Боррелли призывают европейцев экономить минералы и Веспин газ. Пока не увижу заседания еврокомиссии, где они сидят в своем парламенте в шубах зимой, не поверю в искренность призывов Урсулки.
Небольшой экскурс в школьный курс физики:энергия в системе СИ измеряется в джоулях, внесистемная единица — киловатт*час. В ваттах измеряется мощность. Что касается работы холодильника, то ее эффективность во многом зависит от внешних условий. Чем выше окружающая температура, тем ниже эффективность. По этому есть несколько моментов, о которых многие не задумываются: холодильник нужно размещать как можно дальше от нагревательных приборов, не ставить на солнечной стороне, обеспечивать зазоры между стенками холодильника и мебелью для теплообмена и конвекции.Так что даже энергоэффективный холодильник может неэффективно расходовать электроэнергию.
😆👍 Купил новый холодильник — помог Путину! 🤣
Судя по счётам за электроэнергию , что советский холодильник марки "Океан", что морозильная камера, что сменивший 10 лет назад холодильник "Daewoo" ежемесячно каждый потребляет примерно 30-40 кВатт*час энергии. Тут вопрос больше в габаритах устройства и самой низкой температуре в морозильном отделении. Ну а европейцам перенимать "общагинский опыт" с помощью сумки типа "Авоськи" и вывешивать продукты за окна зимой.
Юрий Банаков, А холодильник станет вырабатывать энергию, если его выставить на балкон при -40 °C ? (шутка) 😁
Мда, что не статья от маэстро мобильной аналитики, то все с таким уклоном в политоту, что наверное "ну его нафиг, я пойду". Хотя читал ресурс ещё через оперу мини на Самсунге д600. У ЭМ прохудилось и потекло. Ладно бы, фиг с ним личная неприязнь к эплу и любовь к Самсунгу, но т.к Эльдар последнее время под повестку дня свою аналитику закручивает….
много лет назад перешёл в энергоэффективность… в месяц 32-40квт.ч,летом побольше…
Евг, А о чём ещё писать? Мобильная связь — такая утилитарная вещь, что читать о ней неинтересно. Тарифы все уже себе подобрали, в районе 250 р. Телефоны за 10 тыс.р и за 100 тыс.р отличаются так слабо, что народ выбирает себе уже что подешевле. Ну, и о чём ещё писать? Политота хоть какой-то всплеск интереса вызывает.
Kip_Thorne, ну можно писать про те же тв-боксы на андроид, (например), коих люди закупают миллионами. Одно из самых популярных устройств между прочим.
BenderUnit, Шубы будут из русского песца…
Kip_Thorne, Сергей Потресов писал о мобильной связи и операторах. При этом каждый раз находил интересный и актуальный материал.
Все закончится прозаично — в многоквартирных домах они будут ставить один холодильник на 3-4 квартиры.
А варить холодец смогут только олигархи 😀
И да, выяснилось интересное, все зеленая повестка была в рассчете на дешевые энергоносители из России. Как только Россия отказалась спонсировать блэк джек и шлюх, все мгновенно развалилось…
Alexandr-Noskov, Не правильная постановка вопроса в принципе. )
Холодильник переносит энергию (тепло). То есть совершает работу потребляя энергию (электричество). Есть два момента: 1. При -40° холодильник просто не будет работать. Так как он рассчитан на более высокие температуры, то просто не будет включаться.
2. Некоторые фреоны при такой температуре уже не испаряются, то есть в системе будет только жидкость. При попытке ее сжать, компрессор может выйти из строя.
Вам удался заголовок конечно, решил прочитать, пока в 8-01 люди в форме не выйдут на работу и тут же удалят 😉
мимoпроходил, Вы знаете, а так было всегда в принципе.
Посмотрел несколько технических видео СССР — нам доставалась самая грязная работа по добыче «полуфабрикатов», а в Европе уже шла культурная переработка в конечный продукт.
Nikolai Morozov, Авоська иногда «обнуляет» запасы еды, оторвавшись с окна 😉
Плюс это не холодильник, а морозильник в основном.
Kharkov-city, О да, причем в отличии от старого доброго фреона они более дорогие, ядовитые и менее эффективные к тому же.
Стоит еще заметить, что в РФ большинство домов недостаточно теплоизолированы.
К примеру хрущевки, с трубами внутри стен, так то были подсмотрены в солнечной Болгарии или Венгрии 😉
И картонные домики, как в США все таки намного эффективнее.
В свое время получалось, что 10см вспененной теплоизоляции заменяет 1метр кирпичной стены.
Юрий Банаков, Потресов, Царствие Небесное ему, очень интересно и интеллигентно писал
Kip_Thorne, Можно делать обзор самогонных аппаратов. У меня товарищ повернут на этой теме — комнату в доме под это вот все оборудовал, при случае угощает десятками видов настоек, наливок и т.п. Говорил, что есть даже аппараты с управлением со смартфона по вай-фай))
Юрий Банаков, Да, Потресов был молодец, что уж там.
Юрий Банаков, Ага. Поэтому и написал, что шутка. Кстати, в СССР были холодильники на элементах Пельтье, менее долгоживущие, зато никаких жидкостей и сложной системы труб.
Что за друзья Путина? Ротенберги? Тимченко? О ком конкретно речь в статье? Холодильники… Давайте будем честны, это телевизор!
За кликбейтный заголовок и "европа фсё" отдельное спасибо, конечно. Печально, когда любимый ресурс скатывается в желтизнуЧто касается темы. Ни на какую статистику не претендую, делюсь исключительно личным опытом. В том году сделал ремонт в квартире. Освещение светодиодным было и до этого (лампы другие, но по мощности плюс-минус), AV-аппаратура осталась той же. Бытовая техника заменилась вся (в первую очередь из-за цвета), в том числе холодильник — искал с высоким классом энергетической эффективности.Итого — кроме бытовой техники по потребителям электричества ничего особо не поменялось, но добавился теплый пол в ванной, посудомойка и, что важно, газовая плита была заменена на электрический духовой шкаф и индукционную панель.Дык вот — в среднем за месяц потребляю столько же, сколько и раньше! разумеется, затраты на замену техники многократно превышают ту выгоду, которую я получил, но с другими ценам на электричество расклады могут быть иными.
Gager2110, 🙂 школьники они такие — киловатты, миллиметры и прочая белиберда. Вырождение умов налицо.
Не для опровержения слов автора, а просто в качестве наблюдения:
недавно Формула 1 в Великобритании была, там один из основных британских ТВ каналов Sky уже не первый год двигает повестку Sky 0 (ноль выбросов от их деятельности к 2030 году). В этом году в их планах пока ничего не поменялось, посмотрим, что будет через год-два.
Как пользователь мобильной техники и постоянный посетитель сайта "Мобайл-Ревью" я давно привык, что измеренные производителем (или обзорщиками) показатели скорости работы, автономности и влагозащищенности действуют в лучшем случае несколько дней после покупки устройства, а затем начинают неуклонно ухудшаться.
Так почему меня должно удивлять, что с холодильниками то же самое?
Kharkov-city, Так годовое потребление энергии тоже измеряется в кВт*ч, а не в кВт/ч. В крайнем случае, в кДж. И уж точно не в кВт.
Иван Петров, В желтизну давно скатилась западная пресса, а уж приснопамятный Блумберг и подавно. То у них китайские чипы-шпионы, то холодильники — друзья Путина.
Zveroboy, После такого укуса придётся 40 уколов в живот делать. Не до статей будет.
Gager2110, На самом деле в итоге получаются те же ватты. То есть достаточно указать номинальную потребляемую мощность и не изобретать велосипед.
izzzgoy, собственно, блумберг я не читаю и мне более-менее пофиг, что с ним происходит 🙂
а на МР я с 2008 года. Кузьмин, Лутфуллин, еще старый форум, который не под статьй, а на отдельном поддомене… Нет, я не за "не надо ничего трогать, пусть будет болото" — любому сервису нужно развитие. Но вот такое развитие мне не очень нравится.
И я сейчас не про политику и взгляды, а именно про желтушные заголовки и прочий кликбейт
P.S. кстати, и любимый некогда хобот (ixbt) тоже начал катиться туда же. Пошел вагон статей от нештатных авторов с броскими заголовками и пустотой внутри. Как будто не технический ресурс, а Я.Дзен
death_of_gnome, где я противоречу? потребление электричества от города не изменилось. я плачу, как платил (ну, с поправкой на рост тарифов, конечно, но кВт*ч плюс-минус)
А потребление холодильника снизилось, об этом я прямо и пишу. Новый холодильник жрет меньше, что позволило за ту же абонентскую плату (энергетической компании) иметь посудомойку, электроплиту и теплый пол
если бы я не делал ремонт, и, соответственно, не менял бы ничего, кроме холодильника, то потребление электричества бы снизилось и я начал бы экономить. Но даже по ценам прошлого года, эти 40+ тысяч за холодильник никогда бы не отбились при текущей стоимости электричества в РФ. О чем, собственно, я тоже написал в самом последнем предложении
Gager2110, Скажите, а почему не может быть с вашей точки зрения кВт в год? Могут быть и километры в год, и кубометры в год, и всё что угодно в год. Почему не быть киловаттам?
Максим Трушкин, Потому что речь о потребляемой за год энергии. Энергия измеряется в джоулях. В ваттах — мощность. от сюда внесистемная единица Вт*с или кВт*ч. То есть Дж=Вт*с.
Размерность кВт в год выглядит вот так: кВт/год=кДж/(с*с) то есть это не единица энергии. Если говорить понятным вам языком, то это м/с за секунду — ускорение, а нам нужны просто метры.
Максим Трушкин, Так он же написал — школьник, физику прогуливал.
Читаем, пока не запретили))
вчера общался с другом из Клайпеды — ему пришел счет за прошлый месяц за электричество — 278 евро. сказать что он был охриневший это ничего не сказать . И как он говорит это только начало .
я просто …, за 1000+ kWh, …не надо было басейн греть. непалучилось укусить, да?
>>С каждым годом герметичность капсулы ухудшается, нет ничего вечного. Хладагент тот же, но в силу разных процессов требуется чуть больше энергии на охлаждение.Самый большой вред процессу наносит загрязнение — пыль, жир, копоть, — радиатора охлаждения на задней стенке. Когда хорошо отмыл, прям на глаз изменилось поведение холодильника. Только осторожнее, конструкция довольно хлипкая.
мимoпроходил, прикинь, олигархи и так не едят холодец
Юрий Банаков, Не прогуливал, но ничего не понял. кВт*с, кВт*ч, кВт*год — все понятно и незачем усложнять. А вот с делением кВт/год это весело. Означает скорость изменения мощности. В ней вполне разумно измерять падение КПД холодильника :))) Каждый год жрет все больше и больше на Х кВт.
Lecron, У современных холодильников обычно радиаторами являются боковые стенки.
Lecron, Да тут ниже задали глупый вопрос: "почему не может быть кВт в год."Как размерная единица вообще — может. Как единица измерения энергии — не может.
Lecron, Вы принцип работы холодильной установки этого типа знаете? Поведение холодильника у вас изменилось😆… Он стал сговорчивее? Пыль, жир, копоть…
Иван Петров, Какие времена — такие и нравы.
Перечитал начало Олуэлла 1984 — а все ведь в курсе, что это не про СССР, а про Великобританию?«Уинстон направился к лестнице. К лифту не стоило и подходить. Он даже в лучшие времена редко работал, а теперь в дневное время электричество вообще отключали. Действовал режим экономии – готовились к Неделе ненависти.»
iAndroid, Кто-то думал что 1984 про СССР?) Печально, хотя и предсказуемо;(
Сдать старую технику в Европе можно бесплатно. К этому обязывает директива Европейского союза DIRECTIVE 2012/19/EU.
Автор иногда выдумывает удобные для себя факты.
iAndroid, Хех.
В Краснодаре свет днем тоже отключают.
Значит, все-таки про СССР (зачеркнуто) Россию?
Pooh Invictus, Очень важны причины.
Там же вроде подстанцию реконструируют?
iAndroid, Там каждое лето огромный скачок напряжения из-за использования сплит-систем вследствие жары. Каждое лето отключения идут
Pooh Invictus, Ну вот, оборудование модернизируют 😉
Я так понял, в РФ нет дефицита мощностей электроэнергии, а есть конкретно в Краснодаре узкое место.
Что не удивительно — там все строятся как бешенные, а коммуникации никто делать не хочет.
iAndroid, Да? Хотелось бы. Уже много лет отключают.
Как бы там ни было, получается, для жителя Краснодара в данный момент 1984 описывает его, краснодарскую реальность.
Если, конечно, определять, какую страну описывает роман по наличию отсутствия электроэнергии. А не по наличию в стране пятиминуток ненависти, двоемыслия, новояза и прочих штук
Tigitigi, А судьи – кто? © Не хрущёвки, замечу, а хорошие кирпичные дома! Толи дело человейники через дорогу с толщиной стен в палец из анекдотов "тут ещё обои будут" – это конечно А++++. Потому что они в ширину гораздо меньше места занимают, а то ишь, привыкли местные хорошо жить: в четырёхэтажных домах с обжитой утопающей в зелени инфраструктуре.
Юрий Банаков, Да, сорри, что-то я затупил совсем.
Pooh Invictus, Это какой район, у меня за год раза 2 отключали, в подъезде электрику меняли, а другой раз вроде сломалось что-то.(
Хм. Возможно, я не всю полноту картины охватил разумом… Но… Если сейчас европейцы массово поведутся на призывы сменить "друзей Путина" на так скажем "Его недругов", тоесть — на более энергоэффективные бытовые приборы, конечные пользователи этой техники, конечно потратятся и, в результате, нифига не с экономят, но вот нагрузка на энергосистемы на первое время значительно снизится. Собственно это и является главной целью таких призывов.
iAndroid, Вы бы лучше поизучали стандарты на строительство вначале 🙂 Те дома, что строят в городах в России, имеют очень хорошую теплоизоляцию, государственные стандарты довольно суровые, иначе дом просто не примут. В отличии от домов в пригороде, которые особо не регулируются, и люди строят что хотят — там вообще анекдоты бывают, теплоизоляция у многих домов просто никакая…
Алексей Черников, Сейчас да, строят потеплее, впрочем часто используя обычный утеплитель вместо пожаробезопасного, как так тот дороже.
Вместе с тем вижу кустарно обшитые утеплителем старые дома.
Там между швов панелей «сосиски» утеплителя прокладывают и все, и то мы его в детстве весь стибрили 😉
А в РФ дома в пригороде да, нет контроля, многие строят хлам на продажу.
Curiosity, ноль выбросов чего? и мусора они не делают ?
, Речь только про углекислый газ
fromEU, Бесплатно для потребителя, но только при покупке новой такой же техники. За "бесплатность" платят ритейлеры и производители, в соотвествии со своей рыночной долей, и само собой, закладывают эти расходы в цену.
Интересно, что делать, если хочешь отказаться от холодильника совсем, не покупая новый? Такой инфы не нашёл )
Lrrr Omicron, В соответствии с директивой от частного лица принимают в пунктах приёма отходов бесплатно любую бытовую технику. Покупать ничего не надо.