Привет.
Однажды кто-то начинает эксплуатировать благую идею, которая не вызывает никаких сомнений. Мы за все хорошее против всего плохого — формула простая и действенная. Хотим ли мы жить в чистом мире без загрязнений? Да, тут не может быть сомнений. Хотим ли мы, чтобы количество вредных выбросов сократилось? Да, этот пункт тоже одобрят все люди. Готовы ли мы ради этого отказаться от благ цивилизации? Ответ на этот вопрос напрямую зависит от степени образованности отвечающего и понимания взаимосвязей в нашем мире. Экологическая повестка в какой-то момент стала политической, различные партии зеленых набрали вес и стали уничтожать целые отрасли, например, они де-факто уничтожили атомную энергетику в Германии, заставив переходить на возобновляемые источники энергии, например, ветровые электростанции.
В конце 2023 года в Шотландии случился примечательный скандал. Сотрудник компании Scottish Power публично рассказал, что внутри семидесяти ветряков стоят дизель-генераторы, именно они производят энергию, а вовсе не сила ветра. В компании отнекивались и объясняли, что это необходимая мера «на случай неисправности сети». И вот таких больших и малых историй вокруг зеленой энергетики огромное число. Экология стала политикой масс и заимствовала ровно те же инструменты продвижения идей, что в ходу у политиков.
Например, экоактивисты несколько лет подряд протестуют против использования углеводородов для создания энергии. Сам подход, мягко говоря, отличается ограниченностью, так как не учитывает возможности стран, баланс энергии на планете и далее по списку. А дальше происходит вот что — используются уже совсем другие методы для продвижения идей, в частности, экоактивисты начинают обливать картины в музеях, под удар попадают полотна Ван Гога, Пикассо, Моне, Боттичелли.
Картины за стеклом, но существует вероятность того, что они будут повреждены. Экоактивистов это не волнует, их проблемы и чаяния намного важнее. Они считают, что спасают мир от углеводородов и изменения климата. На деле их, так или иначе, спонсируют политики и государства. Развитие экоактивизма шло по нарастающей, пиком можно считать появление Греты Тунберг — шведского подростка, которого сделали лицом этого движения. Демонстрации активистов по всему миру привлекали десятки, а порой сотни тысяч людей. Но затем их борьба привела к тому, что экологическая повестка стала влиять на уровень жизни, люди на своей шкуре осознали, что такое беречь природу, а точнее, платить большому бизнесу дополнительную мзду за то, что тот эксплуатирует ESG-повестку. Интерес к экологии на фоне мирового кризиса начал сдуваться, людям стало не до того.
Обратите внимание, что большие корпорации продолжают те или иные программы по инерции, но в Европе, США и других странах можно видеть, как постепенно исчезают громкие лозунги, места для сбора крышечек и так далее. Небольшой бизнес еще не успел сориентироваться и копирует громкие рекламные кампании монстров, но в целом эта повестка постепенно теряет свой блеск. Все меньшее число людей готовы бороться за экологию, протестовать и требовать от компаний соблюдения всех возможных норм. Более того, люди стали голосовать рублем за то, чтобы выбирать соотношение цена/качество в продуктах, а вовсе не экологичный подход.
Расскажу историю, которая меня очень насмешила и в какой-то мере даже расстроила, так как показывает отказ от идеалов. У меня есть знакомая, которая несколько лет подряд в социальных сетях демонстрировала ответственный подход к потреблению, выбирала бренды, что заботятся об экологии, отказывалась от поездок на машине (декларировала такой отказ), покупала минеральную воду, которая не пролетела полмира, чтобы попасть на полки магазинов. Недавно от нее же услышал историю о том, как она открыла для себя один из больших продуктовых рынков на окраине Москвы. Рынок отличается крайне низкими ценами, на нем многие покупают продукты, которые потом продаются в магазинах по всей столице. И разница в ценах огромная, если несколько авокадо в городе стоят рублей 500-700, то там за тысячу можно купить раз в пять больше. За точность пропорций не отвечаю, но смысл передан.
И вот моя приятельница говорит о том, что вынуждена выбрасывать авокадо и ряд других продуктов, так как она не успевает их съедать, а соседям отдавать как-то не научилась. Покупает дешево и много, раз в неделю. И к следующей неделе собирается большое число продуктов, которые отправляются на помойку. При этом получается огромная экономия на стоимости продуктов, она оправдывает все эти телодвижения.
Не удержался и спросил про экологию, ответственное потребление и вот это все. Мой вопрос, заданный в социальной сети, остался без ответа. При случае задам его лично, но мы видим как раз тотальный отказ от идеалов, когда свои интересы намного ближе. Легко ратовать за экологию до момента, пока это не касается тебя лично и не ограничивает твою жизнь в чем-то заметном.
Во всем мире число тех, кто выходит на демонстрации, поддерживает экологическую повестку, резко сократилось. При этом ставку на экологию сделали многие политики. В отсутствие массовой поддержки нужна радикализация движения, чтобы не сходить с первых полос медиа. Первым этапом стало обливание картин, но теперь экоактивисты перешли к террористическим акциям.
В Германии экоактивисты выступали против расширения производства на заводе Tesla, который находится в городе Эркнер (Бранденбург). Пятого марта в 4.50 утра очевидцы услышали негромкий взрыв, затем начался пожар на подстанции «Штайнфурт». Подача электричества прекратилась как на завод Tesla, так и в город Эркнер, а также в несколько районов Берлина. Чтобы понять размах проблемы, можно сказать, что без света осталось около 50 тысяч человек, город Эркнер оказался полностью обесточен. На заводе Tesla работает около 12.5 тысяч человек, конвейер остановился минимум на неделю, в компании заявили об убытках более чем в 100 млн евро. Общие убытки от уничтожения подстанции кратно выше, не говоря о неприятностях для обычных жителей.
Рядом с подстанцией нашли палатку, на которой было написано «Здесь закопаны боевые вещества». Что заставило полицию действовать по протоколу, вызвать саперов. То есть затянуло восстановление работы подстанции, возвращение энергии в дома жителей. И тут не может быть сомнений, что экоактивисты использовали тактику террористов, атаковали гражданскую инфраструктуру. И они ничем не отличаются от хуситов, которые используют аналогичную тактику для атаки интернет-каналов связи.
Наш мир наполнен объектами инфраструктуры, которые де-факто не имеют никакой защиты. Энергетические подстанции, линии связи или передачи энергии, базовые станции и многое иное. Все это легкая цель для кого угодно, и количество неприятностей, которые могут доставить те или иные «активисты», неисчислимо. Нужно понимать, что защитить все эти объекты невозможно, стоимость атаки минимальная, шансы быть пойманным также минимальны. Как следствие, ущерб максимальный, и не требуется огромного числа тех, кто может из раза в раз атаковать инфраструктуру. Радикализация экологического движения — это ответ на падение запроса на экологию и подобные инициативы в обществе. Совсем скоро такая радикализация сделает слово «экоактивист» синонимом террориста, так как методы ничем не отличаются, а ущерб для обычных людей зримый и отталкивает их.
Уверен, что экоактивисты придумают новые самообозначения, чтобы дистанцироваться от террора как такового, что в конечном итоге еще больше запутает ситуацию. Но факт в том, что ESG-инициативы, экологическая повестка — все это в рамках кризиса отходит на задний план.
Самая большая проблема текущей ситуации заключается в том, что уничтожение инфраструктуры — это путь в никуда, оно ослабляет любое государство. Ситуация в Европе чем-то напоминает волну радиофобии по поводу 5G, которая была запущена ради уничтожения Huawei, отказа от нового поколения связи.
>> легкая цель для кого угодно, и количество неприятностей, которые могут доставить те или иные «активисты», неисчислимоЯ не сторонник радикальных решений, но где-то читал, что хулиганства и преступления лёгкой тяжести легко купируются угрозой непропорционально суровых наказаний. На количестве тяжких преступлений это не сказывается, но творить «невинные» глупости желание отбивает быстро.
Описанное – типичная реакция обывалы. Никогда не было мыслей, какую цену заплатят ВАШИ Эльдар внуки за ваш сегодняшний образ жизни?
я их называю шизоактивисты, потому что это дурка))
Вспомнилось: — Вы могли бы полюбить радикала?- Ради чего?
>Во всем мире число тех, кто выходит на демонстрации, поддерживает экологическую повестку, резко сократилось.Количество дураков которые не понимали что все эти телодвижения лишь элемент экономической войны одних групп влияния с другими стало конечно меньше. Все таки личный комфорт он для любого важнее, чем абстрактные цели…А потом, очевидно же с самого начала было что инициаторы всей это экомраки сами то ни от какого сверхпотребления отказываться не собирались…
Ваша ошибка в том, что экоизменения не только в Европе, США…, но и в России. Постоянный рост цен, тарифов… приводит как и в США к самоограничению потребления, галлопирующая инфляция ЗАСТАВЛЯЕТ жестко контролировать покупки, а огромное колличество документов принятых в Правительстве и Думе, ЦБ России дает недвусмысленный сигнал, куда Мы идём,конечно с учётом местной специфики.
Perec X, Дышать перестань ты – запаха меньше будет. Вопрос не в использовании ресурсов а в уровне КПД. Впрочем, обсуждать это с потреблядью (великовозрастным имбицилом в мире которого «ухо мацы», «либерасты» и «заговор мажоров против ДВС») живущей по принципу «а завтра – хоть потоп» – это как с крокодилом о вегетарианстве. Вторичная переработка, атомная энергетика, соотношение углекислого газа/лесной массе на Земле, слышал?
Что то я не понял, как выброшенные продукты влияют на экологию? Это ж натуральное всё, сгниет очень быстро.
Вообще крайности везде опасны, что перебор экологичности, что наоборот.
honey-bunny, Так не пользуйтесь ничем: всё, чем Вы пользуетесь — это выброс углеводородов. И удобрения, благодаря которым Вы кушаете вкусную питательную еду, а не паренную репу 7 дней в неделю — тоже выброс углеводородов. Можно ходить в натуральных шкурах и кушать только эко-френдли продукцию, только животных на всех не хватит и людей станет меньше раз в 7 на Земле.
RubenKarapetyanz, Не соглашусь. У меня на районе за последние три года открылась куча продуктовых магазинов и всяких забегаловок, хотя в районе только мои три дома новые (около 2000 квартир), остальные уже давно построены, прирост населения процентов 5 относительно остального микрорайона, город весь в кофейнях и фаст-фуде. Возможно, люди стали меньше готовить, но это говорит о том, что денег у людей больше, чем в том же 2013. Не было бы денег — не было бы столько фастфуда, не была бы так развита доставка готовой еды.
Евгений, Для их производства затрачивалась энергия.
Слава Богу, нам это всё не грозит! Мы живём в стране, где вообще ничего никого не волнует! Я в своём подъезде все окна на лестничных клетках закрыл, а в соседних они открыты (я кодов подъездов не знаю). И никого не волнует ни "зелёная повестка", ни даже тот простой факт, что за утечки тепла люди платят из своего кармана!
Максим Нелипин, А у меня на районе открылись не только три фастфуда, но и три ломбарда. В общем, всё, как обычно: если у кого-то денег прибавилось, значит, у кого-то убавилось!
Страшенные конечно тётеньки в музее.. или это дяденьки? Тут 50на50, если конечно это не оно/они ;-)В плане экологии читал — та же СосаСола использует очень неэкологичную, но дешевую упаковку, а потом бесплатно (для нее) силами волонтеров убирают мусор там на берегах океана и вообще везде. Профит!Я ваш большой фанат, как называется 😉
honey-bunny, как же насрано в голове у человека 🙂 и это только один из таких представителей 🙂
А я правильно понимаю что вот эти две тупые курицы которые картинку испортили носят 100% натуральную одежду допустим? Едят то что добыли в лесу на охоте… перемещаются исключительно пешком, в обуви из опять же натуральных материалов и ручной работы, ну или на лошадях… ну и так далее. В общем во всем чем они пользуются, включая вот эту металлическую банку из которой картинку поливали, совершенно нет того самого Oil, которое они хотят Stop?Я не то что бы против защиты окружающей среди, панд и прочих прелестей, но эти активисты очень быстро разваливаются когда начинаешь простые вопросы задавать. Они ведь в расчет не берут общую картину, а выкрикивать лозунги кто угодно может. Вон любимая всеми до недавнего времени Гретта… была же история как вместо самолета она на яхте домой захотела отправиться, мол экологичнее, ну а то что капитан этой яхты прилетела в США на самолете из Британии ради того чтоб экологично Гретту доставить в Европу… это уже детали.Все в целом то просто решается, допустим сколько там эта картинка стоит… миллионов 50-100? Ну вот и пусть оплачивают покупку, у них времени протестовать не будет. Проблема с активистами и их радикализацией вытекает из того как к ним относились все эти годы, постоянно все прощают, вон из Британии масса веселых видео с тем как они перекрывают дорогу, а полиция тупо стоит и смотрит ибо страшно что то предпринять, в итоге люди наконец то сами начали реагировать.
А камер что нет там где это важно?поймать и повесить на заборе всех активистов
Евгений, Где-то читал, что продукты питания, которые гниют на свалках, на сегодняшний день — один из серьёзных источников парниковых газов. И это при том, что часть населения Земли вообще то голодает. Парадокс современного капитализма…
Всемирное потепление — это очень хорошая проблема, на которой можно делать хорошие деньги. К такому выводу я пришёл после сессий вопросов и ответов на очередном УПМ на лекции посвящённой изменению климата. Вопрос был примерно следующим: «если все вдруг в мире ограничат выбросы, то как скоро ситуация с климатом вернётся к норме?» Ответ был примерно следующим: «Несколько сотен лет. Сначала, по инерции будет идти потепление, потом выход на полку, потом снижение температуры.» И тут получается несколько интересных выводов:* у людей нет прецендентов соглашений, которые поддерживались несколько сотен лет. В течении двадцатого века было две мировые войны.* что не делай, в ближайшее время потепление будет усиливаться. * из выше сказанного, если борешься со всемирным потеплением, то любой провал будет не по твоей вине. А значит, можно просить дополнительные бюджеты, на преодоление проблемы.
"…защитить все эти объекты невозможно, стоимость атаки минимальная"Зато стоимость ущерба максимальная: "…в компании заявили об убытках более чем в 100 млн евро". Значит есть смысл защищать инфраструктуру.
RubenKarapetyanz, Еще ежиков жрем на праздники. Легко бред писать с дивана. Возможно с забугорного.
>>>Уверен, что экоактивисты придумают новые самообозначения, чтобы дистанцироваться от террора как такового, что в конечном итоге еще больше запутает ситуацию."Экоактивисты" ничего не придумают, это тупые хомячки, которые просто выполняют приказы сверху. Да, у многих из них мозги действительно засраны всей этой зеленой повесткой. Надо было прекратить производство на Тесле (цель — показать, насколько рисковый бизнес в ЕС), — рванули трансформатор, замаскировав под экоактивизм. Скорее всего эти самые "эко" здесь даже близко не причем. Их дело кричать на каждом шагу и разнообразные дебильные акции осуществлять. Ну и быть крайними, чуть что. Разбираться надо не с экоактивистами, а с теми, кто за ними реально стоят. А у этого самого руководства в голове абсолютно никакой экоповестки нет даже близко. Там только деньги и политические цели.
Mikhail Volkov, Во-первых, там не то чтобы прямая корреляция между тяжестью и количеством. Причем уменьшение от тяжести идет даже близко не в разы.А, во-вторых, в большинстве стран и так наказания вполне суровые имеются. Но сверху идет приказ не трогать болванчиков, ибо условия для бизнеса в ЕС надо равномерно ухудшать, показывая, в какую сторону надо линять с ЕС.
Warak, Эти видео с мелкобритании лишь подтверждают, что весь этот самый экоактивизм глубоко выгоден на самом высоком уровне. Если б приспичило, всех этих зеленолюбов в один день бы разогнали.
Виктор Ющенко, Мы живем в стране, где отопление стоит копейки, вот и все.
Warak, А зачем им вопросы задавать? Там субъектности не больше чем у тараканов. Вы же не задаете вопросы тараканам 😀
Artem_V, Да мерзавцы вообще. А я как раз собрался теслу брать, дизельную и на ручке 😀
Сергей Сафонов, у Вас два лишних слова- в голове и человека, во всём остальном верно.
Artem_V, ,>> Причем уменьшение от тяжести идет даже близко не в разыНе стану спорить, исследования изучались из вторых рук. Но могу точно сказать, что угроза пожизненного заключения за безбилетный проезд вынудит всех согласиться на ежемесячную абонентскую плату эквивалентную двум поездкам в день, даже если ты лежишь в коме.>> ибо условия для бизнеса в ЕС надо равномерно ухудшатьНу это тоже как бы послабления в законах. Законах колоний, которые не хочется содержать.
Artem_V, Ага есть такое подозрение, контролируемый протест такой по сути, просто не на прямую политический в данном случае, но зато они не делают чего то неожиданного.
мимoпроходил, Ну как зачем… забавно на реакцию смотреть 🙂 Хотя у нас этих экоактивистов как то мало. Вот помнится лес защищали, но скучно достаточно, очень быстро выяснилось что лес это не более чем прикрытие.Еще кстати один аргумент в пользу версии товарища АртемаВ о том что за этим стоит… у нас реально экоактивистов таких и не было никогда, получается организуются они мягко говоря не сами по себе из людей которым не безразлично будущее которое мы оставим нашим детям 🙂
Что за демонизация эко-движа? Зачем она тут?
Ктулху, Мне вот особенно нравятся попытки западных развитых стран объяснить проблему выбросов в атмосферу развивающимся не западным странам. Особенно интересно когда возникает вопрос о том как развиваться эти страны должны… или типа запад климат сломал своей промышленной революцией и все, больше нельзя? У товарищей из развивающихся стран возникает закономерный вопрос о том за климат ли борьба… Да и "несколько сотен лет это просто шикарная формулировка". Помимо простейших плюсов в виде того что с тебя не спросят если был не прав… Через несколько сотен лет мы изобретем 100% чистую энергию, через несколько сотен лет мы колонизируем другие планеты и будет не сильно в целом важно что там с климатом на Земле, через несколько сотен лет никого тут уже в живых не будет так как случиться глобальная ядерная война ну и так далее… Я к тому что через несколько сотен лет что угодно может случиться. Пришельцы прилетят и поделятся с нами технологиями восстановления климата за 30 минут. Убивать его конечно не повод, но и сильно фанатично обрубать вещи которые в итоге могут его спасти тоже мягко говоря странно :)В итоге все действительно сводиться к тому что на вопросе зарабатывают, но это тоже не то что бы секрет большой… вон дети Африки сколько десятков лет уже голодают на чем не меньшее кол-во лет зарабатывают всякие фонды по борьбе со всем плохим… дети как голодали так и голодают, фонды как зарабатывали так и зарабатывают… вот только население голодающей Африки увеличивается огромными темпами и это при том что заметная часть давно сбежала в Европу ту же :)Вон если верить гуглу то в 1950ом там было 250млн, в 1990ом уже 600 с копейками, в 2020ом лярд300.. интересно голодают товарищи.
А какой вред экологии нанесет гниющий авокадо?Он по задумке, когда с дерева падает, сразу на тарелку должен попадать, что ли?
Warak, Если вы обратите внимание, то для широкой публики никто не говорит, про то, что придётся потерпеть всего несколько сотен лет. Это мой собственный вывод из УПМ. Говорят, что нужно есть изменение климата (факт оно постоянно меняется) и с ним нужно с этим потеплением бороться.
Ктулху, Ну так очевидно, если широкой публике напрямую сказать это все, что даже если все сейчас резко начнут делать все что можно и нельзя ради климата то эффект не увидят даже ваши внуки, то мои выводы покажутся более чем адекватными и реалистичными 🙂 Большинство людей не способны мыслить с использованием сроков в несколько лет, а тут несколько сотен лет. И это при том что потенциально есть версия о том что независимо от того что мы делаем ситуацию уже не исправить и максимально идеальный расклад это что мы замедлим процесс ухудшения.В итоге проще заработать на этом здесь и сейчас чем думать что там будет через даже 50 лет.
Вот Вам контр пример, известный как Диоксиново. Фабула такая — РАИС (Республиканский Авторитет Из Сабов) на тот момент еще будучи президентом РТ, никак не смог отказаться от проекта освоения 28 млрд рублей на строительстве МусороСжигательного Завода, планируемая мощность выбросов — 500 000 т. в год. Сроить решили рядом с местным заводом органического синтеза — для сжигания нужен газ. В 500 (!) метрах от жилых домов. Но вот незадача — закон обязывал провести народные слушания и общественную экспертизу документации.Ну и какие проблемы? Зная, что жители будут против, застройщик (АГК-2) на слушания привез спортсменов из Москвы, которыми и набил зал для слушаний, жителей в зал просто не допустили. Обученные люди задали для протокола согласованные вопросы. Председатель, которого даже не было на слушаниях, подмахнул протокол позже.А документы для общественной экспертизы просто не передавали. Передавали "проект документов", документы без подписей и печатей, делали все, чтобы невозможно было провести экспертизу. Есть даже судебное решение обязывающее застройщика передать документы и накладывающее на него штраф по 10т в день за не передачу. В итоге, документы переданы не были. Приставы ничего с застройщика не стрясли. Для соблюдения законности, власти РТ провели экспертизу в карманной фирме в Германии (экспертиза в местной шарашке, созданной за несколько месяцев до событий, с треском провалилась же)Тогда жители начали протестовать. Задавать неудобные вопросы, почему жгете а не перерабатываете. А жителей начали сажать. Протестовали в основном те, кто не работает днем, женский пол. Пожилые женщины и женщины в отпусках по уходу за детьми. В активной фазе матерей с несовершеннолетними детьми держали много часов в участке, что запрещено законом. протоколы задержаний подписывали лица которые сами этого участка не покидали.А чтобы как-то оправдать строительство начали компанию за "Термическую переработку с нулевым захоронением". Да, несмотря на то что в итоге будет опасная зола, несмотря на то что мусор никуда не телепортируется а превращается в пепел и оседает на головы живущих вокруг — НУЛЕВОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ.В 2022 году Хитачи Зоссен Инова решила оборудование на этот завод не поставлять, но! несмотря на то, что фейковую "экспертизу" прошла документация именно с оборудованием Хитачи — строительство ПРОДОЛЖИЛИ. Власти сделали выводы, и начали "работать с зачинщиками". Экологов выгнали с работы или сделали "выгодные предложения", некоторым активным разбили машины, тем у кого мелкий бизнес — проверки. Привлекли отдел "Э" (правда он ничего не нашел, спонсоров нет, протест стихийный). Это же так просто — лишить средств к существованию и протесты сами сдуются. Так в итоге и вышло.Если что, у меня и видео есть, со спортсменами на слушаниях, задержаниями и прочим. Так что это не сказки на ночь и не все так просто с эковопросами. Мне как то раньше это все не интересно было, но от того что начали творить вокруг мусоросжигающего завода — волосы дыбом..
Mikhail Volkov, Самое интересное, что это не так, я про угрозу. Раскрываемость убийств в рф близка к 100 процентам, а сроки назначают от души. Все равно убивают.Дебилы релейные шкафы с военкоматами поджигают за плату в три копейки с вероятностью быть пойманным с гарантией качества и сроком 10+, а толку?Пример азиатских стран, где наказания очень суровы, показывает, что всегда найдется жулик, и не один.
honey-bunny, когда собеседник вместо аргументированного ответа сразу переходит на личности — это первый признак, что сказать ему по делу нечего, а очень хочется. вот и начинаются сразу наезды, угрозы и прочие бестолковые телодвижения…
1. для достоверных исследований влияния человеческой активности на потепление климата не хватает статистики. есть какие-то подборки данных в разных странах, но они не совпадают ни по продолжительности наблюдений, ни по используемым методикам при наблюдении и обработке данных, и т.п. соотв. делать какие-либо выводы можно хоть на основе кластерного анализа, хоть на основе агентства ОБС, хоть методом "Пол-Палец-Потолок" — релевантность получаемых результатов будет одинаковая.,2. во всех странах на планете используются двойные стандарты в любой деятельности — что в адрес экоповестки, что в адрес нацбеза. все строго по формуле: друзьям — всё, остальным — закон. как только начинаешь это принимать в расчет, все сразу становится понятным и простым. есть условный "золотой миллиард", который хочет единолично владеть и распределять любые мировые ресурсы, есть те, кто обязан эти ресурсы за гроши отдавать, и сам-десять приобретать продукты их (ресурсов) переработки. кто с таким подходом не согласен, у того начинаются Майданы/Цветные революции и прочие экоповесточки.
Artem_V, я же говорил про «хулиганства и преступления лёгкой тяжести». Убийства это как бы тяжкое преступление. Про оплаченные поджоги — это тоже не совсем то. Заказное же преступление.>> Пример азиатских стран, где наказания очень суровы, показываетВ исследовании говорилось, что на преступления при угрозе серьезного срока могут идти за большие деньги. В азиатских же странах нередка практика, когда осуждают одного, а садится другой.
Предлагаю провести небольшую проверку фактов. Лично меня заинтересовала информация о дизелях внутри ветряков — довольно странное решение, учитывая, что себестоимость производства электроэнергии на дизель-генераторах очень велика — наверное это самая дорогая электроэнергия сегодня.Из того, что я нашел — на 71 ветрогенераторе из 1183 некоторое время были использованы дизельгенераторы для борьбы с обледением. Мне кажется кратковременный выход из строя всего 6% генераторов — это весьма неплохо, особенно для относительно молодой технологии, испытывающей бурный рост (растет вероятность проявления "детских болячек"). Можно вспомнить выход из строя ветряков в Техасе, в которых тупо использовали смазку, не расчитанную на низкие температуры. Общая работоспособность всего массива ветряков Scottish Power сейчас на уровне 96%. Насколько я понимаю, это несопоставимо лучше, чем у дизельгенероторов, у которых этот процент низкий. Да и по себестоимости ветряки+аккумуляторы энергии в Шотландии с их ветрами уже явно дешевле дизельгенераторов, чью время уже ушло. Конечно, они останутся на нишевых рынках с маленькой рыночной долей, но доля ветрогенерации растет быстро и с этим глупо спорить, учитывая то, что есть много мест, где это банально дешевле. Проблема РФ в том, что у нас регионов с высоким ветропотенциалом мало — Дальний восток и может Артика. Но если у нас ветрогенерация не везде выгодна, это не означает, что она нигде не выгодна. Почитайте большое количество годовых отчетов по LCOE — там легко проследить динамику себестоимости…
Максим Нелипин, Фастфуд никак не связан с «готовкой». Большое количество таких заведений говорит о том что в вашем районе много молодежи. Пять лет и ничего не останется — я такое проходил 15 лет назад 😁 теперь у нас фастфуд только в ресторанах и на фудкортах в ТК 👌 подождите немного, все устаканится. Возможно подождать придется побольше…
Mithun Chakraborty, Да не интересно никому это. Интересно кушать пропаганду, которая доходчиво объяснит какая дура Грета Турнберг, что от ветряков червяки выползают из земли и что в гейропе от холода замерзают, а мы дома в трусах ходим с открытой форточкой. И сразу гражданину веселее жить ))
Dmitry Pelegov, Можно и другой факт проверить — как злобные экоактивисты взорвали подстанцию у завода Теслы под Берлином, в результате чего завод потерял сотни миллионов долларов, а "убытки от уничтожения подстанции кратно выше".. Если погуглить то выяснится, что не подстанцию а столб, не взорвали а подожгли, убыток со слов менджмента, а про палатку с грозной надписью похоже автор придумал сам )))
Dmitry Pelegov, Да, есть где выгодно и где невыгодно. Но нет ответа, все ли ветряки установлены в местах, где выгодно? И как вообще это "выгодно" определили? >> Почитайте большое количество годовых отчетов по LCOEОчень легко манипулировать. В народном хозяйстве требуется не просто энергия, а стабильная генерация. Как только EROI начинают считать по сумме генерация+балансировка, сразу ставятся антирекорды.Поэтому следует различать применение для отдельных удаленных домохозяйств и промышленного применения масштаба энергосистемы государства/региона.
RubenKarapetyanz, В России есть довольно зеленая энергия доставшаяся от СССР в виде каскадов ГЭС. Строились они для советской промышленности, но в большинстве городов промышленность развалена. А вода как течет так и течет. Соответсвенно вырабатывается больше энергии чем нужно
Антон Гар, Парниковых газов гораздо больше выделяется от другого, в т. ч. от домашнего скота. Ну а то что значительная часть жителей планеты голодает это не совсем к экологии относится
Виктор Ющенко, А кто то считал сколько? Мне кажется это совсем мизер на фоне общих объемов производств и затрат энергии. Экономию надо в другом месте искать. Тут скорее моральные принципы.
Ivan_Petrovich, Ну заводу Теслы в Берлине активно мешают — всё же лобби местных производителей должно быть сильным, они должны помогать местным активистам направлять свои усилия в нужном для местных брендов направлении. Но за уточнение спасибо, буду иметь в виду
Lecron, ну насколько я понимаю обычно открывают конкурс на поставку энергии по заявленной цене на такой-то срок — потом идут торги, кто предложит меньшую цену, с теми и заключают договор, а те уже сами инвестируют в строительство генерирующих мощностей. Это один способ определения "выгодности". Другой — те же данные по LCOE.По поводу балансировки — были антирекорды, но уже это не так, сейчас вполне конкурентные решения. А если помнить, что цены на те же литиевые аккумуляторы будут снижаться, плюс можно надеятся на появление бюджетных натриевых аккумуляторов, то ситуация будет еще улучшаться. Проблема сегодняшнего дня — зачастую провадеры решений закупают пока не такие большие объемы и поэтому цены получаются высокие
Максим Нелипин, Ещё один. Не пользоваться или использовать разумно. Разница есть?
Трубу Шатал, Ещё один трухлявый петух на керосине подкатил со сленгом малолетнего дебила: лолкек, пердак.
honey-bunny, Сразу по минусам можно найти совковых лодырей за 40 лет, которые в своё время под шум водички из под крана любили в окно бутылки швырять. Кинул и пошёл – подберут. Вот благодаря как раз такому избалованному поколению, заседающих в том числе на руководящих должностях особенно в странах пост-Союза и творится свинарник на планете. Одними движет «а чо я??», другими – бабки, а итог один: статьи где ставится знак равенства между эко-активистами и террором. Эльдар, когда под вашим уютненьким таунхаусом проложат новую платную дорогу, и будете там у себя в мини-тауне вместо воздуха дышать «прогрессом», вспомните свою статью.
Филипп Мастяев, Про методички и чушь не я начал. Как аукнется – так и откликнется
Dmitry Pelegov, С экоповесткой, конкурсы вряд ли были равноценными.Часто в обсуждении альтернативки, привожу параллель с ранними светодиодными лампами. Максимальные стартовые расходы и почти бесплатная эксплуатация. Люди рассуждали о рациональности при покупке, несмотря на крайне непредсказуемый срок эксплуатации. У одних лампа ходила 5к часов (у одного товарища работает уже 15 лет), а у других 500. Но кто будет считать реальную рациональность в момент вывода лампы/ветрогенератора из эксплуатации? Деньги освоены, зарплаты получены. И просто попробуйте кого-то убедить, что с новомодной штукой он лоханулся :))Поэтому да, будут, когда-то. Но тогда и надо будет хвастаться. Вот только к тому моменту, тема станет настолько рядовой, что перестанет привлекать любой интерес. А пока… деньгоНЕэффективная в подавляющем большинстве случаев.
honey-bunny, Никто не спорит, что нужно разумное потребление, но Вы считаете, что эти поборники абсолютной чистоты правы? Никакая категорическая точка зрения не жизнеспособнаГермания убрала АЭС, отказалась от дешёвого газа — и экономике стало плохо, заводы переносятся в другие страны. Хорошо ли будет от этого внукам — сильно сомневаюсь. Можно уберать из квартиры все подключенные приборы в розетке, оставьте только холодильник, как было 50-60 лет назад. Зачем эти роботы-пылесосы, автоматические кормилки и поилки, умные розетки, выключатели, кофеварки и прочее. Тоже вроде можно без этого прожить, но будет грустно. Энергонагруженность одного кв.м. жилой площади выросла значительно, от этого никуда не уйдёшь. Кушать хорошо тоже нужно, иначе внуков не будет: организм не вывезет. Ещё в 70-80-х в СССР моей маме рассказывали, что нефть кончится, воды пресной не будет и прочее. С другой стороны, все техника стала более экономичной, кроме той, что напрямую нагревает или охлаждает.
Максим Нелипин, Категорическую точку высказывает Эльдар. Именно типично обывательскую. Впрочем, он любитель взывать к «глубинному» когда это нужно. Скорее всего просто работает по повесточке «в пику» евро зелёным, ибо наши торгаши ресурсами сейчас начнут биться с ними за рынки сбыта… хотя я помню тут статьи про углеродный след и ай-ай-ай, нагрев планеты – за его же авторством. Ему там в комментариях ещё утопленый Самсунг припоминали)) Убирать АЭС и топиться углем – это вот как раз пример эко-дурости, ничего общего с разумным потреблением не имеющая. Я не знаю, сколько вам лет, но 50 лет назад были и кофемолки, и пылесосы и (…секс) в т.ч. в СССР. Меня напрягает скорее не электрическое расточительство, а сельскохозяйственное, плюс нежелание некоторых «оцинкованых на мозг» в силу возраста и/или образования менять свои привычки. Кстати, «убирать за собой» – это и для экономики страны полезно. Раздельный сбор мусора например… Но дальше у нас происходит вот что: владельцы мусорозаводов сваливают всё разделенное в кучу в ближайшем лесу, а наминусившее меня выше быдло такое: я чо, гейропеец что-ли в помойке ковыряться!! ДВС рулят, электрички сосут! И, почесав яйца, уходят смотреть телек. А на пенсии будут выть и ныть про «всё засрали»
>> В конце 2023 года в Шотландии случился примечательный скандал. Сотрудник компании Scottish Power публично рассказал, что внутри семидесяти ветряков стоят дизель-генераторы, именно они производят энергию, а вовсе не сила ветра. В компании отнекивались и объясняли, что это необходимая мера «на случай неисправности сети». И вот таких больших и малых историй вокруг зеленой энергетики огромное число. Экология стала политикой масс и заимствовала ровно те же инструменты продвижения идей, что в ходу у политиков.Дизельный двигатель в морских ветряных турбинах обычно используется в качестве резервной системы дизель-генератора для поддержания мощности, когда основной источник питания выходит из строя или требует обслуживания.Шотландцы в убыток себе дизеля гоняли?
Lecron, Насколько я понимаю, вот уже не один год ветрогенерация — наименее субсидированная отрасль энергетики. И тот факт, что она растет во всем мире странно относить на счет вливания госденег. Индустрия нефти получила на своё развитие триллионы денег налогоплательщиков. Никакая ВИЭ никогда не получит такой поддержки. Никогда. Тем не менее ВИЭ растет и постепенно вытесняет ископаемые источники — но у всех почему-то ответ один — сговор и распил. Да, умно — деньги получает уголь, деньги получает нефть и газ, но распиливает деньги почем-то ветер, который госденег получает несопоставимо меньше на единицу произведенной энергии…
Dmitry Pelegov, Здесь проблема со ссылками, поэтому вот название статьи, которая мне первая попалась из свежих — All Downside: Energy Mineral Hungry Wind Solar Are Simply Not SustainableВозможно я не все понимаю, детали имеют значение, но…* даже в пустыне солнечные еле выходят на рентабельность* ветер до рентабельности вдвое не дотягивает.Именно буфферизированные, о чем я уже писал. Но боюсь все договора, конкурсы, отчеты, оперируют красивыми цифрами НЕбуфферизированной. Понимаете, если бы раз за разом мы видели хоть минимальный, но стабильно положительный результат разных исследований, я бы воспринял ваши аргументы. Но пока они базируются на "раз делают, значит понимают что делают" ответ один — сговор и распил.
Lecron, прогуглил, посмотрел источник и закрыл. Вот уже более 50 лет активно финансируются значительное число публикаций, поддерживающих индустрию нефти и угля. Такие организации не несут отсветвенности за свои публкации — получили деньги и адью. Более того, там даже автор не указан! Тратить своё время на такие поделки я точно не буду — по крайней мере не сейчас, сейчас я всё свободное время трачу на историю электромобилей (и немного нефти). Я готов читать научные статьи, где автор указан и где за качество статьи отвечает и автор, и его университет.Если вы хотите знать, на что ориентируюсь я — посмотрите, например, LAZARD LCOE 2023. Лет 10 назад первый раз увидел их таблицы, так до сих пор ими и пользуюсь. Если есть другие аналогичные таблицы, опубликованные под своими именами, то вышлите, посмотрю
Dmitry Pelegov, У вас интересная логика. Если показатели альтернативки слабые — исследование профинансировано нефтяниками. Если же сильные — всё честно. И никаких сомнений, что профинансировано альтернативщиками?За альтернативный взгляд на проблему спасибо. Но цифры сразу вызвали сомнение. У нас электроэнергия населению не дотируется. * Тариф в Москве 0.07-0.1$ за кВт*ч или 70-100$ за МВт*ч. Насколько знаю, энергосбыт, доставка от генератора до потребителя, берет сверху 2-3х к стоимости самой энергии. * То есть стоимость самой энергии 20-35$ за МВт*ч. И это с маржой генераторщиков. * Пусть я где-то ошибся и возьмем 2-кратный запас прочности — $50 за МВт*чЧто меньше практически любого способа генерации из исследования. В чем причина я не знаю. Слишком длинная статья и слишком сложный язык для моего знания английского. Но рискну предположить, что берутся далеко не все регионы. А в каждом регионе свои налоги, зарплаты, стоимости материалов и т.д. Опять же, кмк, в РФ себестоимость ядерного киловатта уступает лишь гидроэнергетике, а у них она самая невыгодная. (уж эта цифра точно никем не финансируется :)))
Dmitry Pelegov, Кстати, хоть это выходит за рамки нашего обсуждения, классическая генерация дает не только электро-, но и значительно количество тепловой энергии. Которая довольно неплохо используется в народном хозяйстве.
honey-bunny, Это только если в региональных центров у богатых людей, но их было крайне мало. У моих бабушек-дедушек по маминой линии, живших в 45 км от центра Краснодара был только холодильник и стиралка. А, ещё печка мечта, по-моему и газовая плита. Потому что колхозники работали за трудодни и как-то не было лишних денег, стиралку и то каким-то хитрым путём дед доставал. Были богаче семьи, были беднее, но столько электрических приблуд не было. По Отцовской линии жили уже в пригороде Краснодара, но там из шика были бобинный магнитофон, электробритва и мотоцикл в 16. И то, потому что прадед вином торговал из-под полы и денюжка водилась. А, ещё кондиционер был, но включался крайне редко, потому что электричество кушал, не стеснялся.А вы попробуйте без ресурсов — че-то Европе тяжело, вроде и технологии есть, а пороха нет, газа столько вдоволь нет дешёвого, заводы автомобильные на простой встали, пошлины на китайские авто вводят, потому что они дешевле европейских, но это всё ради демократии. И США отменили увеличение квот на экспорт сжиженного газа — че-то тоже не особо хотят свой рынок подергать рискам высокой цены на энергоносители. Хотите бороться за природу — давайте покупать авто, которые не гниют по 20 лет, но и расход у них не меньше 10л, потому что двигатель большой и тяжёлый. Не знаю как в других городах, но Краснодар стал явно чище. 15 лет назад я после целого дня в городе приезжал с чёрной шеей от пыли и выхлопов, то сейчас такого нет. Мусора тоже мало, только если возле переполненных урн. То,что не сортируют — ошибаетесь .Сборка батареек, ламп есть. Картон добровольцы вывозят с мусорок, бутылки в клетки бросают специальные. Старую электронику можно просто сдать в SecondPC, например. Ещё и что-то могут заплатить.
Lecron, 1) про финансирование вам не подкопаться :). Особенность индустрии нефти — сверхдоходы оседают в малом количестве карманов + опыть лоббирования более 100 лет. Легко выделить деньги на инф. поддержку и это нормально для любого бизнеса. У ВИЭ и денег много меньше, и нет больших карманов, где они оседают — всё размазывается по множеству карманов, мало возможности для лоббирования. Да и денег пока там заметно меньше. То есть и консолидировать усилия сложнее (особенно деньги на лобби собрать), и денег труднее наскрести.2) Да, цифры сильно розняться для разных регионов — они всегда это проговаривают в начале. И да, атомная энергетика в РФ хорошо субсидируется — строительство реакторов, ледоколов и так далее — госбюджет. В США у атома господдержка есть, но меньше. А в цифрами там на самом деле сложно — я давно копался и что бы разобраться пришлось много времени потратить. И да, я допускаю, что они могут быть лояльными к ВИЭ, но исхожу из предположения, что искажения если и есть, то не существенные.
Dmitry Pelegov, Насколько знаю, атом в РФ не совсем госбюджет. То есть финсируется бюджетом, но это возвратные деньги, а не "потерянные". Что-то там с акцизами и прочими непрямыми налогами в процессе эксплуатации. Этакий госкредит, а не господдержка.
Lecron, да, понимаю, согенерация (или когенерация?) повышает КПД. Но есть и обратная сторона тепловых электростанций (в том числе атомных) — высокая тепература окружающей среды резко снижает выработку электричества — прошлое лето было показательно. Да и многие гидроэлектростанции, кстати, тоже от жары страдают.Я не говорю, что ветер и солнце в ближайшее время смогут стать единственным типом генерации — надо ещё много вопросов решит. Но при этом в нужном месте и правильно построенные, они хорошо работаеют и могут давать довольно дешевое электричество (повторюсь, в правильном месте). И да, меня бесит, когда я вижу, что очень часто тиражируются мифы, которые описывают не реальные проблемы, которых много, конечно, а вымышленные. Балансировка на уровне годов, утилиация и многие другие — лучше это обсуждать, но при этом не забывать при сравнении с нефтью и там правильно всё считать. Вот недавно вышло свежее иследование по реальной утечке газа на судах, которые перевели на газомоторное топливо. В любом случае, это много лучше чадащих монстров на низкокачественном топливе, но реальная утечка газа в атмосферу превысила расчетные примерно в два раза. А то для ВИЭ к каждому чиху придираются (что нормально), а для расчета загрязнений от добычи и транспортировки нефти/газа используют безумно щадящие подходы и коэффициенты.
Lecron, может, но вот я тут освежал информацию про атомные ледоколы — так там суммы господдержки на проектирование и постройку впечатляют. Плюс инвестиции в новый судостроительный завод на Дальнем Востоке (вроде там атомоход нового класса делают). Это все хорошо, не спорю, но несколько затрудняет сравнение между разными странами
Dmitry Pelegov, >> это много лучше чадащих монстров на низкокачественном топливеТут интересный момент — при переработке нефти получаем много фракций и никуда от них не деться. Что стало с корабельным мазутом, от которого отказались?
Lecron, в идеале — переработка и синтез разных полезных продуктов нефтехимии, в реальности, боюсь, часть продолжают сжигать на судах. Вроде доля мазута на судах до сих пор может быть выше доли дизеля, не говоря уже про пока совсем малую долю газа. Но может атомоходы таки выйдут на сцену в этом или следующем десятилетии — экономика вроде хороша, главное решить вопросы с допуском в порты и страховками
Эти выходки экоактивистов легко прекратить, просто в очередной раз закрыть музей, их не отклеивать, поставить камеры и начать запись когда они обмочятся или обосрутся, всё выложить в интернет потом. После их отклеить или отодрать заживо и заставить убирать, и содрать плату за последующую дезинфекцию помещения
Mithun Chakraborty, Жаль у евс нет смелых актёров, тянет на хороший фильм
Dmitry Pelegov, Не выйдут. Тип двигательной установки диктуется условиями эксплуатации — автономностью и тяговооруженностью. На магистральных судах причин ставить атомную установку не вижу. Плюс еще момент. Атомный реактор это режимный объект. С чем на обычных судах все плохо. Оружие на борту иметь запрещено. Да и с взвода охраны тоже не наблюдается. Привет пираты и террористы.
Посыл напоминает роман Хейли "Перегрузка"
Максим Нелипин, >Краснодар — и если есть на свете рай — то это Краснодарский край 🙂 Рад, если так. У нас тут вон Некрасовка рядом и Мусоросжигательный завод по шведской технологии, где надо бы фильтры менять, но… и всё очень плохо. Так что примеры разные бывают. Пока "валового" сознания осознанного потребления среди населения не вижу.
Трубу Шатал, Как тебя порвало -то. Ты теперь моя личная минусница, да? Прослезился вспомнив своего быдло-папку? Ну давай, рыгота фидошная, жду острот про мамку.
honey-bunny, это просто прекрасно))) как у тя горит дупа, тебе конечно таблеточек попить, представляю как ты негодуешь от выборов…….это же просто каеееефф ))) девочка-мальчик…….фааааааас