Привет.
Сегодня статья в каком-то смысле внеочередная. Но тема очень серьезная. Решил в долгий ящик не откладывать. Особенно если учесть, что она рядом с нами всю историю существования человечества, но каждый с ней борется в меру воспитания, поскольку никаких стандартов до сих пор не существует. Начну с предыстории.
Сыновья на днях вернулись после школы. Учатся в одном классе. На перемене после первого урока к старшему начал цепляться одноклассник. Четвертый класс. Близится переходный возраст, ребята начинают прощупывать почву для формирования авторитетного облика в глазах сверстников. Та самая четвертая ступень пирамиды потребностей. Признателен Маслоу за эту теорию:
Ситуация дошла до стадии агрессивного конфликта, и зачинщик каждую следующую перемену использовал один из стандартных приемов, чтобы поддеть сына. Дразнилки. Стайность детей в этом возрасте развита довольно сильно, и слабые характером быстро присоединяются к инициаторам издевательств, если объект насмешек не может противостоять напору. Сыновья были друг за друга горой, но хулиганов оказалось больше. В итоге пришли домой расстроенные, потому что досталось (эмоционально) обоим. Мы с ними поговорили, успокоили, все объяснили и отправились в родительский чат доносить наличие проблемы, чтобы родители хулиганов и хулиганок (да-да, девчонок в этом вопросе не меньше) приняли к сведению, что поведение детей требует контроля и корректировки. Разумеется, каждый из родителей пел одну и ту же песню: «Мой Вильгельм на такое не способен», «Марисса в таком не участвует» — и т.п. Имена изменены, но не сильно. Однако одной маме было не все равно, и она свою дочь «расколола». Та сразу сдала подельников. Умилительно было наблюдать оправдание родителей «нулевого пациента конфликтолога», когда им показали сообщения с «показаниями» других участников издевательств. В итоге конфликт улажен. Надеюсь, что насовсем, но теперь этот вопрос на карандаше и упреждающие механизмы оттачиваются. Интересно в этой истории другое. Я знаю, что существует два метода решения подобных вопросов. Первый — это то самое «дать сдачи». У нас иногда можно встретить подобные высказывания даже от лидеров политических партий. Справедливоросс Миронов, например, подобным образом отреагировал на слова из интервью Байдена:
И подобная риторика часто поддерживается на уровне воспитания детей. Уверен, что у каждого родителя есть собственные представления о «правильном» поведении его чада, но ведь оправдание драк доводами вроде «ну мальчишки же, как подерутся, так и помирятся» — это легитимизация подобного поведения. Но вот почему-то, когда бывший хулиган перерастает свои детские выходки, взрослеет, получает статус в обществе и в какой-то момент выходит из своей чистой машинки или идет погулять по туристическому району, то ему едва ли хочется махать кулаками, отбиваясь от какого-нибудь человека с расширенным сознанием. Ему подавай контроль территории, комфорт, удобство и безопасность. Причем, чтобы оно было обеспечено кем-то. Никто не хочет буквальной реализации правила «сильный всегда прав». Так почему же так популярна родительская мантра о том, что дети в школе учатся взаимодействовать в социуме и это отличный жизненный урок о ролях людей в обществе, несмотря на то что роли в обществе давно не регулируются подобным образом?
Альтернативный «битью морды» вариант — это жаловаться. Обидное слово, которое ассоциируется с ябедами-корябедами, стукачами, сексотами и прочими обзывательствами. Но социально значимой воспитательной составляющей в подобных действиях не в пример больше. Кроме того, вынесение подобного вопроса на обсуждение как минимум подсвечивает его в общем объеме и привлекает к решению множество сторон, вероятность формулировки справедливого решения которыми кратно выше, нежели в «рукопашном» споре двух конфликтующих. Аналогия законодательному устройству, не находите?
Что же мы имеем? Два варианта решения возникающих конфликтов, каждый из которых неприемлем. Первый — из-за физического характера действий, который в процессе взросления теряет свою привлекательность из-за снижения соответствующих навыков и нежелания их использовать. Второй — из-за сложности моральной стороны вопроса, которая недоступна для понимания юными, бушующими гормонами разумами. Чего же не хватает в этой схеме? Правильный ответ: ответственности.
Снова ненадолго вернемся к родительскому чату. Когда мамы и папы, замеченных в травле учеников, пришли в личные сообщения (разумеется, конфликт улаживался не на всеобщем обозрении) чат отнюдь не опустел. Подобно популярному в США движению «я тоже» родители начали делиться поступками некоторых детей, которые происходили ранее. Оказалось, группа учеников создала чат в Telegram, где они придумывали уничижительные шутки об одном из одноклассников. Причем схема была такая, что он мог это видеть. Как вам ситуация? Если отбросить розовые очки о бедных детях с несформировавшимися представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо, то получится формулировка «преступление, совершенное группой лиц по предварительному сговору». Какое преступление? Буллинг. Он в правоприменительной практике описывается другими словами, но тем не менее. Вот, например:
В соответствии с ч. 1 ст. 5.61 КоАП РФ, оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
Но это формулировка для лиц, достигших 16 лет и способных нести административную ответственность. В случае же, если ребенку не исполнилось 14 лет (в этом возрасте начинается гражданско-правовая ответственность), то за противоправные действия от его имени ответственность несут его законные представители или родители. Печаль заключается в том, что даже в этом случае возникают проблемы. Первая — это слишком мягкие наказания, основание применения которых еще нужно доказать. Ради суммы «от трех до пяти тысяч рублей» не все готовы ввязываться в авантюры с судебными разбирательствами. И даже несмотря на то, что публичное размещение в Интернете является отягчающим обстоятельством, наказание родителей за проступки их детей сегодня явно не самая распространенная мера. Все потому, что закон, как бы странно это ни звучало, вступает в конфликт с законом. Сейчас поясню.
Мне нравится сериал «Касл». В нем в расслабленной и юморной манере рассказывают в том числе и о сложных вещах. В одной из серий Касл заподозрил, что его дочь его обманывает, и установил ей на телефон программу GPS-трекер, которая оповещала его о ее перемещениях по городу. Оказалось, что имело место преступление (кража), которое ребенок пытался скрыть и разрешить последствия самостоятельно.
Однако история вывернута таким образом, что в ситуации оказался виноват именно Касл, поскольку проявил недоверие и посягнул на неприкосновенность частной жизни своей дочери. Ситуация с травлей в Telegram-канале — это то же самое. С одной стороны, совершается противоправное действие, за которое родитель несет ответственность (как законный представитель ребенка). С другой же, существует презумпция невиновности, которая предполагает сначала доказательство вины. А из того же «Касла» мы знаем, что сомневаться в невиновности без мотива не получится. А если общение между детьми во внеучебное время сегодня по большей части лежит в виртуальной плоскости, то узнать о неприязненном отношении к кому-либо довольно проблематично. Вот и получается, что юридически оправданная бдительность вступает в противоречие с доверием.
Цифровые красные кхмеры
Понимаю, что это очень тяжелая аналогия, но тем не менее это аналогия. Идеологическая обработка детей с использованием концепций свободы общения и неприкосновенности частной жизни, анонимности в Сети, а также насаждение того, что доступ к Интернету — это законное право каждого, растит требовательных пользователей, напрочь отрицающих ответственность. Но не потому, что их не наказывают. А потому что не наказывают их родителей. Согласитесь, что глупо ожидать от закона действенного влияния, если объект неподвластен этому самому влиянию. При этом родители ребенка являются на сто процентов подконтрольными людьми для закона. И если сегодня сервисы приравнены к инструментам, с помощью которых могут осуществляться преступления, то соучастие в этом родителей детей будет очень легко доказано. Например, данными номера телефона, с которого в чат с травлей заходит их ребенок. Или пишет сообщения. Благо родители сегодня не могут купить сим-карту без паспорта. Таким образом, сегодня наиболее действенным влиянием на детей является воздействие на их родителей. Здесь можно задуматься о социальном рейтинге. Не детей, разумеется. Родителей. И подобная схема может послужить отличным KPI для служб, которые оценивают качество воспитания, прежде чем запускать процесс лишения родительских прав. Дети сегодня чувствуют себя безнаказанно. Их нельзя исключить из школы, до 14 лет нельзя привлекать ни к какой ответственности, без согласия родителей нет возможности даже отвести к психологу для проведения разъяснительных бесед или выявления проблемы. По сути, даже на родителей влиять сегодня никакой возможности нет. Штрафы и существование нужных статей — это тот механизм, с которым мало кто хочет связываться. А между тем любое промедление в подобных вопросах влечет искалеченные судьбы. Причем часто жертвами могут оказываться дети, непричастные к ситуации. Например, как в случае с 13-летним школьником одной из челябинских коррекционных школ. Благо все живы остались. Запрещать сервисы, которые расширяют возможности буллинга нельзя. Это как слова запретить. Но контролировать нужно. Но не детей и не законодательно. Дети должны воспитываться. А вот чтобы обратить внимание на обязательство родителей их воспитывать закон подходит отлично.
Закончить текст хотелось бы следующей мыслью. Мы часто бросаемся фразами о том, что социум — это отличный учитель. В обществе происходит саморегуляция привычек, предпочтений и увлечений. Юношеский бунт сходит на нет, и дети входят во взрослую жизнь с багажом опыта. Но нет ли здесь ошибки выжившего? Ведь множество детей так и не оправились от этого самого опыта и в лучшем случае не вышли на свой максимум во взрослой жизни, а в худшем — вообще не социализировались в ней. Почему бы не начать насаждать воспитание, основанное на тех же ценностях, которыми хочется оперировать во взрослой жизни (прописной закон, споры в суде и т.п.). К чему все эти «раньше по морде били»? А между тем ситуация просто тратит детское время, поскольку вместо знаний дети сначала учатся хорошим и не очень манерам. Причем использование новых технологий в контексте формирования личности отвергается и демонизируется, как посягательство на свободы. Есть мысли? Предлагаю подробнее обсудить вопрос в комментариях. Вперед!
Смелых идей, отличных изобретений и успешных продуктов. Удачи!
P.S. Пример со Станиславом Лемом и «Возвращением со звезд» был бы отличным стартом для дебатов, но легко парируется словом «Кольт».
P.S.S. Вы, кстати, знали, что слово «нелицеприятный» на самом деле в большинстве случаев используется не в своем истинном значении? Орфограммка меня при проверке текста удивила. На самом деле слово означает «беспристрастный». Если же вы хотите подчеркнуть отторгающее значение чего-либо, то нужно использовать слово «неприятный». На мой взгляд, это тот редкий случай, когда слово приобретает кардинально иное значение. Признаюсь, я ни разу не встречал его употребления в соответствии с истинным значением, как и не припоминаю ситуаций, когда его употребление показалось бы мне неуместным. Вам попадалось?
Ребёнок пока мелкий. Про нелицеприятный узнал пару лет назад, где-то в нете видел пояснение такой трансформации, без оглядки на лица говорят правду, а позитив рождает гораздо меньше ситуаций.
Так что в результате делать? Бить, стучать, следить, родителей чморить? И что делать с малолетними дибилами которые на улице ведут себя как стадо, по отношению к себе подобным и чужому имуществу, а на любое замечание взрослыми провоцируют их на неприятности , записывая диалоги и выкладывая их в сеть?
Андрей Владимиров, Рекомендую книгу Светланы Моториной «Травля: со взрослыми согласовано». Там в начале книги сборник историй, а в конце книги как раз-таки ответы на ваш вопрос: «Что в результате делать?».
qwertyman, Так и что же? Кратенько.
Давно уже читал книжку, и там соседка по коммуналке скандалила и портила жизнь другим соседям, но на людях вела себя прилично, поэтому доказать что-то участковому было невозможно. Тогда её эскапады тайком записали на магнитофон и этим доказательством припёрли к стенке (после чего она, конечно, раскаялась и изменилась). И вот магнитофон в тексте был назван "свидетелем нелицеприятным". Тогда я и узнал значение этого слова )
Да, сначала такие дети буллят одноклассников, а вот потом вырастают и становятся серийными минусаторами на МР. И как в детстве с ними не хотели ничего поделать, так и сейчас не хотят. Сразу возникает подозрение, что это либо 100% профнепригодность модераторов и воспитателей, либо они на самом деле зачем-то нужны…
У меня нет ответа, но два момента хочу прокомментировать.1. Кто и почему становится объектом травли? Устранение причин может быть еще одним ответом на вопрос темы статьи.2. Если в возрасте не хочется силового решения, это не аргумент исключения такого решения при совершенно иных ситуациях. К такому нужно быть готовым и применять при необходимости. Является ли травля такой необходимостью я не знаю. Но и отторжения метод не вызывает. Более того, чаще всего травле подвергаются как раз те, кто не может в силовой способ. Ни на что не намекает? см. п.1
Lecron, У нас в 90-е годы, когда я учился, одной из причин травли были успехи в учёбе т.е. хорошие оценки — тогда это было не принято(особенно у мальчиков) и называлось — "ботан" начиналось с этого относительно безобидного слова и со временем все усугублялось. По вашему нужно бороться с причиной? перестать учиться и получать знания?
Wissens, Такое было не только в 90-е, а в любые. Но вот травили далеко не всех отличников. Нужно гармоничное развитие, и физическое, и интеллектуальное, и психологическое, в готовности применить физическое.
Lecron, Тут дело не в физическом развитии, почти в любом классе отличников и хорошистов меньшинство, мораль сей басни такова толпою гасят даже льва..(применимо и к физической и психологической расправе/травле/буллингу)
Wissens, а) Это если ты одиночка. Но согласен, в гармоничное развитие нужно включить и социализацию. Умение общаться и собственно общение с любыми людьми, а не "отойди от него, он тебя плохому научит". б) Однако повторю, травля начинается не по щелчку пальцев, а зарождается постепенно. Один сказал, другой поддержал, третий подхватил. И вот этот "один" не должен воспринять вас жертвой.
По-моему на данный момент выход только 1 — сделать заградительно высокие штрафы родителям этих детей: 100 тыс. например, после такого штрафа нарушителю спокойной жизни в классе дома так морально и физически прилетит (плюс очередного айфончика лишится), что дальше 10 раз подумает стоит ли овчинка выделки.
Lecron, виктимное поведение
Ограничить до осознанного возраста (старшей школы) пользование интернетом и смартфоном.
Wissens, Не уверен, что поможет. Есть вариант — озлобится и станет осторожнее. То есть будет мстить. Жестоко и недоказуемо. И когда объект потенциальной мести ваш ребенок…Это кстати касается и законодательных механизмов упомянутых в статье. Если родители проведут воспитательную работу — отлично. Особенно если она поможет. А если наказательную?
Ded_DM, Запретный плод сладок.
Ded_DM, Работает, проверено
Хабубыл, безнаказанность на всех уровнях: сотрудников, родителей.
Lecron, ответ на ваши вопросы простой как топор, падающий на вашу голову: люди не обязаны соответствовать ничьим представлениям о том, что хорошо и что плохо. НЕ достаточно сильный? приложит словом, так что не отмоешься. не достаточно сильный словом? приложит блатом и связями своих или родителем… И так далее и тп. Дело не в жертве, а в том, кто определяет, что вот именно этот человек по такой или иной причине должен стать жертвой. и почему. И знание как набить морду, мало помогает в зрелом возрасте. ну что вы, в самом деле, неадекватному главбуху будете морду бить? а среди очень много людей с профдеформацией и крайне неуживчивом характером. еще момент — надо понимать, что не характер у людей гавно, а этим людям с говнохарактером позволяют себя так вести.
Хабубыл, Начиная с конца 1960-х уже вовсю начинались процессы разрушения социализма, так что возросшее уличное хулиганство здесь не пример против, а пример за.Сейчас тоже самое — есть очень "жесткие" районы, где вечером не погуляешь. И в те же 80-е очень сильно зависело от местности.
Андрей Владимиров, По обстоятельствам.Имхо, такой будет самый верный ответ. Серьезно, нет никакой универсальной методики, которая подошла бы всем. Лично я бы советовал начать с жалоб в госорганы и попыткой решить проблему разговорами и законными средствами, но иногда смена школы может быть единственным выходом.
Проблема поднята интересная, статья показалась немного скомканной (не в смысле содержания, а структуры).Что касается законов: какой в них глобально смысл, если они в целом, как система, не работают? Уже давно ясно, что даже по меркам капиталистических государств у нас с ними всё печально (см. июнь 2023).
Wissens, Я, кстати, был отличником из отличников (90-е), но меня не травили ни в одной из школ, где я учился. Лично в моей ситуации причинами были следующие:1. Я всегда давал списать2. Я был хорош в спорте, это всегда помогает общаться и находить общие интересы (физически был слабым, но в игровых выше среднего)3. Я не боялся, если что, подраться. В итоге драк-то почти не было, обычно задиры отлично считывают готовность к ней.
Ded_DM, Не работает. Мои школьные годы пришлись на позднего Леонида Ильича. Смартфонов, интернета — не было. Травля одних учеников другими- была. Если система считает нормальным травлю людей за их отличия, во взглядах, в поведении, в одежде, неважно — то дети со 100% гарантией повторят это. А с учётом того, что это дети — поводом для травли будет всё, что угодно.
Eleven, Ну да, и фильм "Чучело" тоже капиталисты сняли.
Проблема кроется в том, что очень многие люди считают воспитание детей личным делом их родителей, и только их. Воспитательный процесс должен носить системный характер, если мы хотим получать адекватных граждан на выходе. Системно организованный воспитательный процесс "вбивает" общепринятые нормы поведения буквально каждый миг жизни ребенка — игры, литература, песни, видео, ролевые модели. Причем все строго согласовано между собой, а не по принципу "лебедь, рак и щука". И даже при таком подходе всегда будет некоторый процент детей, на которых этот подход не сработает.Надо просто понимать, что нормальный воспитательный процесс с либеральными ценностями несовместим в принципе, потому что подразумевает принуждение ребенка к поведению в соответствии с принятыми нормами, а не как ему хочется. А травля — в природе человеческой, это "всего лишь" одно из многих проявлений ксенофобии…
Evgeny_, А где сейчас не погулять ночью? Ну в той же Москве и МО?
Филипп Мастяев, +5, но поставить могу только +1Добавлю детский сад и школу. Но самое главное, рекурсивность процесса. Родители когда-то были детьми. То есть не просто системный, а протяженно системный. Без сбоев и потрясений на протяжении хотя бы 3-4 поколений. А у нас то революция, то война, то застой сменяющийся лихими 90-ми, то… В итоге постоянная перетряска парадигм.
Evgeny_, Ваша история успеха скорее исключение из правил. Неформальными лидарами в большинстве своем становятся самые сильные и нередко это второгодники (1-2 года разницы в ранние годы много значат), и готовность драться с ними равноценно просто огрестись люлей. И вот вокруг них как раз таки и скапливаются остальные двоечники троечники, с которых этим лидерам и брать то нечего а вот с "ботанов" есть что.
Хабубыл, Надо на госуровне бороться. Ибо учителя не от хорошей жизни отворачивают взгляд. На них столько ограничений, но ни одного вменяемого механизма воздействий. Более того, вся система, не только образования, любит заметать сор под ковер. Ибо публичностью прилетит по конкретной должности и фио. То есть неисключено, что приказ "отвернуться" исходит от руководства, а тому руководству от своего руководства.То есть проблема сводится к справделивому обществу, а это утопия.
Wissens, Вообще-то Евгений прав. Ботан ≠ отличник. Ботан это множество факторов. Как то неготовность к ответу, замкнутость и пр. Да, в драке можно отхватить люлей. Но если ребенок готов постоять за себя, второй раз к нему не полезут. Убегая от медведя надо бежать не первым, а не последним.Это конечно не решит проблему в целом, но устранит для личности.
Lecron, Я это к тому что отличникам всегда больше внимания с них есть что взять(списать, а еще лучше заставить делать за себя) они отказываются, зачем что то кому то делать просто так, а за частую и в ущерб себе? поэтому их чаще травят. А все ваши фантазии дать отпор и получить люлей никакого практического смысла не несет, еще потом будут подтравливать: вот не решишь мне контрольную я тебя так же как в прошлый раз отмудохаю. Потом стоит немаловажный фактор сокрытие побоев от родителей ведь придя на разборки в школу они еще сильнее могут усугубить положение пострадавшего. Только наказание большим рублем может что то поменять.
Wissens, И все-таки вы меня не поняли.Я в детстве был примерный мальчик,По всем предметам успевал,Решал безумные задачиИ всё как надо понимал.Читал я правильные книги,Как образцовый пионер,Учителя меня любилиИ приводили всем в пример.(с) ТальковВы путаете причину со следствием. Есть жертва, есть хищник. Не успеваемость делает человека жертвой. А воспитание "примерного мальчика", который, по совместительству, хорошо успевает. Будьте достаточно пацаном и можете получать сколь угодно хорошие оценки. Жертвой травли не станете. Зуб даю!
>>Вы, кстати, знали, что слово «нелицеприятный» на самом деле в большинстве случаев используется не в своем истинном значении? Нет, не знали! Прикольно)
Lecron, Вы обитаете в идеальном мире жертв и хищников, а я вам про реальные условия и статистику. Надо как то статистику исправлять — ответ не быть жертвой малоприменим.
Wissens, Чтобы исправлять статистику, надо понимать причину. Которая — тепличное воспитание. Нужно развивать всесторонне и с младенчества. Не утирать сопельки, а позволять набивать шишки. Не хотите отдавать на боевую секцию, есть плавание, атлетика, футбол наконец. Будет общаться с "коллегами" и расти в коллективе. Но вот какая беда, если жертвенность заложена воспитанием с младенчества, даже на этих секциях он будет жертвой. И во дворе. Так причем тут оценки?
Lecron, 1. Кто и почему становится объектом травли? Устранение причин может быть еще одним ответом на вопрос темы статьи. — про оценки — я это ваше утверждение подвергал сомнению, чтобы не быть забулленым за хорошие оценки нужно иметь плохие? — как вариант, выход из ситуации только не совсем правильный. Думаете кто то из родителей целенаправленно воспитывает "тряпку"? Даже во всех ваших секциях в одной и той же группе будут и "хищники" и "жертвы". А чтоб не ломать с детства судьбы, нужно обламывать зубы "хищникам", а не пытаться всех ими сделать.
Wissens, Ладно. Попробуйте посмотреть с другой стороны. В классе есть хулиганы и жертвы. Но большинство, таки нейтралы. Они никого не особо трогают и их никто особо не трогает. Вот это и есть цель воспитания, пройти между крайностями. Но можете конечно поучаствовать в борьбе бобра с ослом. Это тоже неплохо.
Lecron, В любом коллективе есть "отверженный", будь то школа, армия, институт, работа…. Уж на что в Финляндии школы всем на заглядение — и там есть буллинг. Другое дело, что в некоторых моментов "буллинг" почти незаметен, можно сказать, что его нет, он он есть))))
Lecron, ,>> приказ "отвернуться" исходит от руководства, а тому руководству от своего руководстваПочти уверен, что проблема в формальном отношении к распоряжениям. Если есть указание минимизировать личные контакты с обучаемыми, то это не означает, что за них (личные контакты) накажут больше, чем за доведение школьника до посещения школы с молотком. При этом и там, и там — наказание. Но во втором случае будут еще и «поломанные» дети.
Lecron, >>1. Кто и почему становится объектом травли? Устранение причин может быть еще одним ответом на вопрос темы статьи.Это может быть абсолютно спонтанная тема. Просто ребенок не вписался в какую-то группу. Я помню, что в районе класса 5го мы в школе несколько дней как тут пишут "травили" одноклассника просто потому что он был толще остальных. Если бы он просто не обратил на это внимание, то всем бы это надоело еще на первой перемене. Но он начал за нами бегать, чем вызвал здравый азарт. Но времена были не те, у нас были лицейские классы из которых могли легко депортировать в менее благополучные, поэтому палку никто не перегибал, а то можно было так выхватить от родителей) А вообще имхо детям быстро надоедает и главное послать по вектору и забить — быстро переключатся.
Филипп Мастяев, "Проблема кроется в том, что очень многие люди считают воспитание детей личным делом их родителей…"А многие родители наоборот считают, что воспитание их детей — это задача детсада, школы и т.д., но только не их. Хочется задать вопрос: "Если вас не интересуют собственные дети, зачем вы их заводите?"Итого, в итоге у семи нянек дитя без глаза.Система должна обеспечивать родителей помощью и просигналить, когда необходимо. Но принятие решений и общая ответственность за ребёнка всегда на родителях.
Mikhail Volkov, За "личные контакты" накажут быстрее, их десятки тысяч, явление системное, чем за "молоток" — один в год, исключительное.И да, это только наказание, какой кнут выбрать. А где пряник соразмерного объема? И почему вообще нужно выбирать, если мы обсуждаем решение проблемы?
Роман Бутюгин, Наказание должно соответствовать преступлению. Какой смысл снижать оценки двоечнику? Школа должна иметь право отстранять от занятий наиболее агрессивных учеников, скрывающих учебный процесс или травящих одноклассников. А оскорбления и провокация учителей недопустима вовсе. За это уже должно быть административное преследование родителей.
Dimon69, Любопытное наблюдение. "школа, армия, институт, работа" — а отверженный один и тот же.
Lecron, ,>> это и есть цель воспитания, пройти между крайностямиОпасное искажение. Эти ребятки проходят между крайностями благодаря тому, что есть жертва. Иными словами им просто везет. То, о чем вы пишите касательно усредненного развития всех навыков — это верный путь устранить причину травли, да. Но, вдумайтесь. Усредненно развивать себя, чтобы избежать травли. А точно образование нужно ради этого? Не лучше ли учить предмет, потому что нравится, а не потому, что иначе можно огрести? Развитие себя должно привлекать интересом и возможностями, а не необходимостью избежать травли. У нас была такая практика у учителя физкультуры как постоянные сдачи нормативов. Бег километра за столько-то, столько-то подтягиваний и т.п. И когда сегодня сыну ставят два за несданный норматив прыжка в длину я невольно вспоминаю школу. А что учитель сделал для того, чтобы ученики прыгали хорошо? Они сразу пришли с определенными навыками и система их, по сути, сегрегирует. При этом оценка в журнале сразу же формирует у ребенка заниженную САМОоценку. А уж если учитель еще и что-то пошутит на эту тему… А еще концепция «между крайностями» с высокой долей вероятности не позволит развить потенциал выше среднего. Редко кто, увлекаясь десятью делами везде звезда.
Юрий Банаков, А какой смысл отстранять? Это для него тоже не наказание. И, предположу, родители у таких агрессоров аналогичные. Яблоко от яблоньки. Затрудняюсь оценить долгосрочные последствия их административного преследования. Но, боюсь, это точно не рост благоразумия детей.Тут уже звучал "системный" подход. Надо десятилетие за десятилетием давить по всем напрвлениям, а не решать в моменте: сделал и сразу получил.
Mikhail Volkov, А вот и нет. Посмотрите на поведение в целом у жертв, нейтралов и хулиганов. Участие в коллективе, инициативность. Сейчас узкий коллектив хулиганов, давит личность жертв. Не будет их, им придется столкнуться с коллективами нехулиганов. Вряд ли появится новая жертва. Иерархия будет, но не столь агрессивной.>> А точно образование нужно ради этого?Не для этого. Но образование, это часть жизни. И мои посты как раз говорят о жертвах по жизни. Не бывает такого, что во дворе, в садике, в секции он орёл, а в образовании жертва.
Lecron, А если ты не умеешь послать людей по вектору, то отверженным будешь почти всегда. Послать по вектору понятие достаточно обширное и вовсе не означает на 3 буквы. Можно просто отстоять свои интересы.
Evgeny_, А дать в морду нее, да два брата в классе быстро приструнили бы разгильдяя.
Lecron, Абсолютно неправы, если взять мой класс 80% бывших "лидеров" либо уже отсидело либо спилось и работают в шиномонтажках. А вот жертвы(отличники), естественно не все, но большенство построили неплохие карьеры в разных направлениях в том числе и в руководящих должностях.
Lecron, >>а в образовании жертвану вот это, кстати, легко может быть, особенно на работе, если человек в теме не шарит.
Нужно чтобы общество наказывало сразу,ввести статью за любые агрессии детей, сажать на 15 суток за травлю независимо от возраста
Lecron, А дело не в моменте. Если ребёнок терроризирует одноклассников или срывает учебный процесс, значит он не способен адекватно вести себя в обществе. Учитель не психолог, он должен вести урок и давать знания, а не тратить своё время на "воспитание". Если ребёнок не может или не хочет их получать, ему не место в классе, потому что есть ещё два-три десятка детей, которые хотят. Общеобразовательная школа не является коррекционным учреждением. Если ребёнок не способен себя вести, а родители не хотят принимать меры, то школа должна иметь право в принудительном порядке направить ребенка к психологу или отказаться от его обучения. Сначала благо для большинства и только потом для каждого.
Eleven, Серьезно? А унижение достоинства детей в школах СССР, когда их выводили перед всем классом или школой на линейках за какие-то простые (но недостойные поведения пионера) детские проступки? Половина педагогов моей простой Подмосковной школы была садистами и партийными подонками в прямом смысле слова. Совершенно не приму слова «Но тогда были такие порядки, такой строй, так все жили, такие были ценности». Сейчас любой такой такой педагог у меня быстро пойдет под суд. То, что творилось в моей школе — это точно статья, иногда и уголовная.
Филипп Мастяев, Воспитывать умение быть в обществе должны коллективные образовательные учреждения — детсады, школы и ее аналоги, прививать умение быть социализированным
Юрий Банаков, ну, вообще-то такая фигня есть в школах США… так что опыт можно и перенять)))
В 2022 по долгу службы перевелся в я Ташкент. Два моих сына подростка, тогда 12 и 14 лет, попали в частную небедную школу. И младший полгода страдал от буллинга по национальному признаку — шовинизм чистой воды. Директор (национальность не пишу, но эта нация много страдала в разные годы, особенно в годы Второй Мировой) замяла тему самолично, типа провела расследование и проверку, все враки, все прекрасно в школе. В итоге личный водитель ло дверей школы и до дома, так как в школе везде камеры.
Maxim V, ,>> страдал от буллинга по национальному признакуКазалось бы в частной-то небедной школе… А травля на территории школы в кадр камер не попала? Или настолько широко конфликту разгореться не дали?
Mikhail Volkov, Не попала. Она была в переписке и на словах. До рукоприкладства не дошло.
Maxim V, надеюсь, что все решилось хорошо, эмоции были проработаны и последствий в дальнейшем не будет.
NBVv6, Вы не поняли мою мысль: я про бесконтрольную травлю в сети. Я тоже был школьником при Брежневе-Андропове-Черненко-Горбачеве, согласен с написанным Вами. Общество, осознанно затравившее Бродского, так оно и было. Хорошо, что не как хунвейбины в Китае. Однако нынче то толерантность и политкорректность чуть ли не фетиш. И тут полностью недоработка родителей, в школах то с буллингом борются с особым рвением.
Как раз на жту тему смотрю « Американские истории ужасов» 3 сезон 2023 про девочку в школе и ее немного страшноватую подружку по видео мессенджеру 😉
Maxim V, Каждый взрослый в окружении детей должен понимать, что он тоже часть системы воспитания. Независимо от того, хочет он или нет, какую-то часть его поведения окружающие его дети возьмут "на вооружение". Засада в том еще, что каждый ребенок "цепанет" что-то свое
Eleven, Да… а привычка «тыкать» у вас тоже из СССР осталась?))) жив, здоров, успешен. Вот только не благодаря, а вопреки. Специально в своем окружении, в своем сознании, вычищал все советское. Советский Союз — катастрофических, континентальных масштабов чудовищный социальный эксперимент.
Проблема воспитания родителями и отсутствие наказания в школе. Тут недавно такое предложение услышал. Вернуть оценки за поведение. Одна двойка за проведение, штраф родителями пусть будет 10 тр. Три двойки, отчисление из школы с рекомендациями перевода в спецшколу.Можно конечно решать подростковые проблемы, как показано в фильме "Вор". Тоже вариант.
По поводу, что надо о таких случаях рассказывать взрослым.В школе такой случай был (в90ых учился в школе). В класс заглядывает завуч школы и говорит парню что с ней был, -тут есть тот человек? Он быстро и видно что боится, оглядывает класс и говорит что тут его нет. Завуч — тогда идём в следующий.Потом я уже узнал, что в туалете ктото из старших или ровесников, обмакнули в унитаз, он рассказал родителям, те завучу, директору и пошло так сказать расследование. И естественно не нашли кто сделал. Как человеку более слабому показать на совершившего это, да причем и при нем сделать?Я думаю он сразу пожалел что сказал.
Роман Бутюгин, Ещё раз, отстранение это крайняя мера, когда ничего не помогает, а родители отказываются принимать меры. В такой ситуации школа должна иметь право снимать с себя ответственность и обязанности по обучению и целиком перекладывать их на родителей.У меня родная сестра и две двоюродных — школьные педагоги, по этому о некоторых заметках родителей я знаю из первых рук. Иногда родители просто отказываются признать проблемы у ребенка, а школа без их согласия не может сделать вообще ничего. Страдают при этом другие ученики. Единственны способ избавиться от такого ученика — коллективное письмо родителей с требованием об отстранении.На мой взгляд, если родители не хотят решать проблемы с воспитанием, пусть решают сами проблемы с образованием: переводят в коррекционную школу, нанимают репетиторов. Главное, это не должно становится проблемой для окружающих.
Evgeny_, Ну нашумевший сериал "Слово пацана" как раз про это.
Ded_DM, При Андропове я уже в студентах ходил. Речь шла о травле в школе и, судя по статье, в этой школе борются с буллингом в основном на словах. Но, даже если бы и действительно боролись.. Приведу пример. В советской школе серьёзно боролись с курением, учеников наказывали, отправляли с занятий, вызывали родителей и т.п. Но с экранов телевизоров/кинотеатров все главные герои сладко затягивались сигареткой, курили учителя, "взрослые дяди" дымя, обсуждали свои взрослые проблемы. Для детей это было примером, курить = быть взрослым. Сейчас — аналогично. Не знаю, где вы увидели толерантность и политкорректность. Я вижу на деление хороший/плохой практически везде. Национальность, политические взгляды, даже одежда — повод назвать оппонента недочеловеком и поступать с ним соответственно. Дети просто повторяют это на свой, детский манер. Не будет у них интернета, они увидят это в телевизоре, на улице, в домашних разговорах. Поэтому, как говорил Жванецкий: "Может, что-то в консерватории подправить?".
NBVv6, Всех описанных Вами событий из "Сейчас — аналогично" я в своем городке не наблюдаю. Может место имеет значение, не знаю. Я то в глубинке живу.
Wissens, Всё вы правильно говорите. В одной школе на год раньше меня такой "гармонично развитый" мечтатель подрался с бугаём-второгодником. В итоге – ушиб головного мозга, инвалидность III группы, крах планов о поступлении в военное училище. По логике Lecron'а это нормальный такой размен.
Maxim V, Да-да, миллионы искалеченных жизней… Знаете что, общество, как и природа в целом, умеет саморегулироваться. Общественное порицание — это та самая часть саморегулирования. Именно разрушение этого инструмента привело к тем катастрофическим последствиям, что мы сейчас имеем. Никому слова поперёк не скажи — каждый своей правотой преисполнен. Никаких авторитетов, кроме сомнительных блогеров из вседозволенного интернета. Вместо общественно порицания стал общественный позор, когда нелицеприятные события попадают в сеть в виде историй или видеороиликов. Нравится вам такое? Мне нет. А вашу детскую обиду на всё советское нужно с психологом было прорабатывать, а не заниматься саморазрушением из-за ошибочных выводов и суждений о том времени.
qwertyman, Прям сразу вспомнил книофильм "Райское озеро". Концовка в нём как раз про родителей.
Николай Морозов, А, не. Меня не трогали. Не смели — отец служил в КГБ и персонал школы знал об этом. Я наблюдал как выводили хулиганов и перед всей школой прилюдно унижали, вместо персональной проработки. То же самое повторялось в пионерлагере — человек сбежал из лагеря, искали потом пару дней. Мы про травлю — в СССР она была массовая, на всех уровнях ("он трогал сс..ю тряпку!")
Хабубыл, Вы как-то очень озлоблены на школу. А ведь туда дети из дома приходят, от родителей. Может с истоков нужно начинать, а не валить все проблемы воспитания и обучения на школу?
Maxim V, А это Вы на аватарке? Просто не выглядите на закончившего школу в СССР, если честно.
Evgeny_, Мне 47 лет. На аватарке я. На спорте и много лет ЗОЖ
Maxim V, Ну то есть в пионеры Вас принимали в разгар перестройки. Я давно заметил, что СССР больше всего не любят и "изживают советское" (как они это понимают) как раз родившиеся в 1970-х, чьё становление пришлось на перестройку. "Совпадение? Не думаю!" (с)
Evgeny_, Женя, ну дату рождения я не поменяю ) и машины времени у нас нет. Видимо, до Олимпиады было все не так страшно. Любимые фильмы — про Петрова и Васечкина, Электроник и прочие Гостьи из будущего. И детям свои показывал и говорил. А не говорил, что было другого пострашнее. История нашей семьи включает и раскулачивание, и войну до Берлина, и пропавших в лагерях. Перечитал много книг про Иосифа Виссарионовича. Однозначное мнение не составил до сих пор. Статья про буллинг, я его наблюдал со стороны педагогов и пионерской линейке в школе, наблюдал в пионерлагерях. Рос я не в столице, в Сибири, видел как "убивали" во дворе. Видел все, что довольно правдиво показано в "Слово пацана". Мне устраивали "темную", у меня тоже были "приводы" (думаю, знаете, что это такое).
Maxim V, Да проблема в том, что в 1980-х это был уже не социализм давно, а переходная стадия к капитализму. Ладно, это всё не для комментариев темы, их в двух строках не изложишь всё равно.
Evgeny_, Ну почитайте на досуге интервью или мемуары любого, к примеру, деятеля искусств, выросшего в послевоенные годы в воспетой Окуджавой Москве. Разгул шпаны, поножовщина, гоп-стоп, в каждом милом арбатском дворике свой "смотрящий" дядя Паша, "пять убийств, три побега, две судимости", формирующий соответствующим образом детское мировозрение. И это Москва, что творилось в рабочих районах крупных промышленных центров лучше не упоминать. Ну а в 70-е тот самый казанский феномен, уже не просто гоп-стоп и хулиганка, а самая настоящая система
Evgeny_, Ну меня, например, в пионеры принимали при Андропове, поэтому, к величайшему сожалению, до начала перестройки и гласности, когда что-то с огромным скрипом начало сдвигаться в лучшую сторону, я в полной мере успел вкусить все прелести советской системы воспитания подрастающего поколения )). Я давно заметил, что СССР больше всего идеализируют и по нему ностальгируют как раз заставшие его, в самом лучшем случае, в ясельном возрасте. Как говорится, есть нюанс )).
Maxim V, Кстати, да, я тоже могу вспомнить немало историй из своей школьной жизни, тянущих на уголовную статью для "педагога" ))