Привет.
Игра в испорченный телефон всегда подкупает своей прямотой и тем, как она выглядит со стороны. Главное, что моментально всплывают стереотипы и обсуждение начинает идти по накатанной – кругом все воруют, одни непрофессионалы, все плохо. Удивительно то, что недовольство зачастую касается даже вещей, которые в теории невозможно назвать плохими. Выделили дополнительное пособие на детей? Пытаются откупиться, а сами сидят на наших миллиардах! Ответа на вопрос, почему мифические миллиарды наши получить невозможно, нет, а любая попытка перевести дискуссию в здравое русло и убрать эмоции натыкается на озлобление: «А, так ты из этих, поддерживаешь воровской режим». Удивительно то, что эти же люди искренне считают, что всех пытаются оболванить, так как «стадом управлять проще». То, что их подход к жизни не отличается разумностью, какими-то минимальными начатками рациональности, они даже не берут в расчет.
Когда в Минцифры готовили проект перевода чиновников и работников бюджетной сферы на отечественный софт, одним из ожидаемых результатов было возмущение общественности. Людей заставляют использовать софт, который им неудобен, возможно, непопулярен и хуже, чем аналоги, которые есть на рынке. Собственно, реакция и была таковой, возмущению не было предела, а вывод, который сделали, однозначно указывал, что это освоение бюджета, строительство никому не нужных потемкинских деревень. Один учитель написал в родительском чате следующее: «Не волнуйтесь, нас заставят переходить на что-то отечественное, но мы будем с вами общаться здесь, ничего не изменится». Герой цифрового сопротивления, имя которого останется неизвестно широкой публике. Давайте отбросим в сторону эмоции и попытаемся понять, что хотят сделать в России и насколько такой подход оправдан.
Поговорка «кто девушку ужинает, тот ее и танцует» как-то забывается, когда мы говорим о государстве и его интересах. Чиновники, работники бюджетной сферы привыкли к тому, что государство не обращало внимания на многие аспекты их жизни в прошлом и они могли выстраивать свою цифровую жизнь как угодно. Например, несколько лет назад в школе моего ребенка был зоопарк из средств связи и того, где работали учителя:
- Электронный дневник (сделан государством);
- Онлайн-платформа, включая дистанционное обучение (также государство);
- WhatsApp-группы для общения учителей и родителей, отдельно родительская группа (инициатива родителей и учителей);
- Telegram-группа (дублирует группы выше, но не прижилась широко);
- Zoom (отдельные уроки по выбору учителей);
- Skype (внеклассные занятия, видеозвонки).
Интересно, что возмущение сегодня вызывает то, что тем же учителям запретят общаться в WhatsApp, Telegram, заставят перейти в некий отечественный мессенджер, которого де-факто не существует («ТамТам» не в счет, как и несколько других наработок). Попытка узнать, как выглядит подобный запрет, натыкается на непонимание – запретят и все, нельзя будет. Но мало запретить, нужно как-то контролировать эти запреты, регулировать этот вопрос. И тут нужно разделять личное и общественное, так как это две совершенно разных истории. Запретить кому-либо использовать любой софт, например, тот же Telegram, невозможно. Это хорошо видно на фоне попыток запретить Telegram в России, того, как его якобы пытались заблокировать. Многие чиновники не обращали внимания на эти запреты и продолжали пользоваться приложением, например, так поступал Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента России. И помимо него таких людей были тысячи, если не больше. Формально нельзя, но пользуются, так как это удобно.
Другое дело, что использовали Telegram для личных целей, никто не строил на его основе корпоративные системы связи, не встраивал в работу компаний. Ровно та же история с любыми организациями, которые содержит государство, для работы будет предлагаться отечественный софт, а вот личное использование других приложений будет делом каждого. Тут нет никакой попытки загнать всех в несколько приложений и использовать только их и ничто другое.
Как-то совсем забылось, что государство оплачивает работу бюджетных организаций, чиновников и, соответственно, может и должно выдвигать определенные требования по организации труда, в том числе такие требования должны касаться программного обеспечения. Того, что вы можете использовать, а что не можете. И то, что в России этим озаботились, у меня вызывает только положительные эмоции. Причина банальна, мы уйдем от зоопарка решений, когда выбираются те или иные приложения исходя не из реальной потребности, а из того, что посоветовал какой-нибудь мальчик Ваня, который так хорошо разбирается в компьютерах. Нужны стандарт и единый подход, который гарантирует единое информационное поле, одинаковые умения для всех сотрудников бюджетной сферы.
Безусловно, рынок отечественного софта – это рынок больших возможностей, за такой софт государство, так или иначе, платит. И это прямые потери для Microsoft, Zoom и других компаний, которые делают аналогичные решения. Напомню, что у нас все еще действуют санкции, которые зачастую не позволяют официально приобрести тот или иной софт, например, в Крыму. Мы обсуждаем рынок, на котором есть деньги, но это деньги государства, вкладываемые в те или иные организации, их закупки. Ежегодно на IT-сферу государство тратит десятки миллиардов рублей, часть из них приходится на софт, он составляет незначительную долю от расходов на железо. Но это все равно лакомый кусочек.
Можно придерживаться той же схемы, что была в 90-е годы, шиковать и покупать зарубежное ПО, не развивать ничего своего. Но эта модель тупиковая, она не позволяет развиваться, не возникают рабочие места, не появляются программисты с новыми и качественными умениями. Деньги фактически вытекают из страны и никак в ней не задерживаются.
При использовании отечественного ПО это усиление разработки на местах, как создание рабочих мест, так и увеличение налогооблагаемой базы в каждом из аспектов. И мне близок такой подход, так как зачастую чиновники и бюджетники – это корпоративный сектор, они не вольны в выборе средств производства, инструменты заказывает владелец, тот, кто все оплачивает, и у нас это государство.
В силовых ведомствах актуален вопрос безопасности, то есть использование открытых, не защищенных никак мессенджеров и другого софта должно быть по умолчанию запрещено, так как это требование информационной безопасности. За теми же учителями никто не будет следить так пристально, но использовать получаемые данные для формирования цифровых отпечатков, дополнения информации можно, и это тоже косвенная утечка, которой можно избежать. Но тут главное – все-таки экономика, информационная безопасность просто идет в комплекте.
Ошибочным выглядит суждение, когда сотрудники бюджетных организаций считают, что они вольны в выборе инструментов для работы. Не могу представить ни одну американскую корпорацию, где существует вольница в выборе программного обеспечения. Нельзя прийти в Microsoft и сказать, что вы хотите пользоваться текстовым редактором от прямого конкурента, требуете его купить, так как качество MS Word вам кажется низким либо вы не привыкли к нему. Везде свои правила, свой набор приложений, мне искренне неясно, почему сотрудники бюджетной сферы считают себя исключением из правил, людьми, что должны формировать свои правила игры. С какого перепугу такое должно происходить?
Возвращаясь к примеру со школой, могу сказать, что наше общение с учителями будет происходить в тех приложениях, что нам удобны. И такое общение никак не регламентируется, никто не загоняет нас в рамки использования конкретного приложения. А вот как будут общаться учителя между собой, в каком приложении, где будут получать задания от директора школы, вести отчетность, нам все равно, впрочем, как и учителям. У них будет инструмент, и они смогут его адаптировать под себя.
Еще один довод, что подкрепляет позицию тех, кто по жизни против, это качество российского софта. По их мнению, он ужасен и пользоваться им невозможно в принципе. Каждый раз я пытаюсь понять, что именно ужасно и не работает, каким софтом пользовались люди.
Например, я постоянно пишу тексты, не создаю книги, не верстаю что-то сложное. Текстовый процессор должен обладать минимальными функциями, нет никаких особых требований, а большая часть функций не задействуется мной никогда. Попробовал текстовый процессор «Мой Офис», в этом пакете приложений есть все, что нужно для комфортной жизни. Да, он не называется MS Office, но особых трудностей в работе я не испытал, стоимость для компаний вполне адекватна. И это российский продукт. Возможно, не такой привычный, как MS Office, но переучиться можно за считанные часы. И тут возникает вопрос, откуда все эти стенания по поводу плохого софта, ведь получается, что это также стереотип, который не подтверждается ничем.
Мы живем в плену различных стереотипов, каждый из которых диктует восприятие реальности. Но в этом небольшом материале мы разобрали несколько из них. Например, уверенность сотрудников организаций, которые содержит государство, что они могут сами выбирать свои рабочие инструменты, нет никаких правил. И мне это непонятно. Уверенность людей, что российское автоматически означает плохое (ребята, вы серьезно? посмотрите вокруг, многие российские товары уже таковы, что ничего другого не нужно, и их становится все больше и больше).
Кривая испорченного телефона завела так далеко, что Минцифры даже опубликовало комментарий к проекту, чтобы успокоить общественность и убедить в отсутствии желания заставить всех пересесть на что-то отечественное: «Минцифры России прокомментировало требования об использовании российского пакета приложений, обратив особое внимание, что они касаются только рабочего взаимодействия чиновников и работников бюджетных организаций. Распространять эти требования на другие категории граждан и организации не планируется.
Это связано прежде всего с тем, что зачастую именно в таких коммуникациях происходит обмен служебной информацией, содержащей конфиденциальные сведения и персональные данные граждан. Это касается электронной почты, чатов, а также групповых видео и голосовых конференций.
В связи с этим необходимо защитить соответствующие данные и гарантировать отсутствие несанкционированного доступа к ним. Сейчас такие коммуникации ведутся в основном в бесплатных, в том числе зарубежных, облачных сервисах, не обеспечивающих необходимый уровень безопасности передаваемой информации.
Для корпоративных лицензий существуют значительные санкционные риски запрета на поставку в организации госсектора зарубежных программных продуктов, как это было с сервисами Zoom или отказом Microsoft продлить использование своих лицензии МГТУ им. Баумана. В связи с этим принято решение о реализации в качестве альтернативы используемым решениям единой коммуникационной платформы, сервисы которой будут бесплатно доступны государственным организациям.
При этом не планируется разрабатывать такую платформу с нуля, на рынке существует несколько российских корпоративных решений для поддержки рабочего взаимодействия соответствующего уровня, включающих все необходимые функции и приложения. Уже существует успешный опыт их внедрения в крупных компаниях и корпорациях».
Как по мне, так должны существовать правила, которые должны соблюдаться всеми. А если хотите устанавливать свои законы, то создавайте компанию и пишите те правила, что вам близки. Не так ли? Или нужна вольница для всех? Что вы думаете на этот счет?
Было дело, работал в Libre Office (на Microsoft шараге денег было жалко). Впечатления, как у Oscar. То у одного не открывается, то другое криво — надо переделывать. То, что над чиновниками экспериментируют, — не жалко. Baikal-M им в помощь, да MIG T10 x86 в руки. А учителей и родителей жалко. И правильно учитель из вступления сказал — мы с вами так и будем продолжать общаться в WA.
Можно придерживаться той же схемы, что была в 90-е годы…А также в 2000е и в 2010е. Не стесняйтесь, Эльдар Викторович
Государство действительно оплачивает работу гос. структур, но делает это на деньги всех граждан (налоги все платат в разной степени, конечно). А получеными налогами рапоряжается группа назначеных чиновников, и весьма небольшая, учитывая "вертикаль власти" и фактически отсутствующее местное самоуправление.
заставят перейти в некий отечественный мессенджер, которого де-факто не существуетКак не существует? Телега же.Сейчас еще остались те, кто сомневается, что весь цирк который устроили дедушка Дуров и государство российское было постановой?Ошибочным выглядит суждение, когда сотрудники бюджетных организаций считают, что они вольны в выборе инструментов для работы. Сотрудники фсб ведущие переписку в gmail. Нда.
У меня у всего дипломного проекта слетело форматирование. Просто утром открыл а там голый текст как в блокноте только с таблицами и картинками. Я плакал.
О, на мобайлревью продолжается цикл заметок "фантастическое импортозамещение и где оно обитает" ))) Кибергорода с 5ж вышками уже построили, свой софт написали, что же будет дальше? )))
Знаю как делается отечественный софт под очередной роспил. Треш полнейший… Бюджетникам не позавидуешь, с другой стороны они в каком-то смысле сами виноваты
Всё правильно, для бюджетников и чиновников нужен единый IT-стандарт с чётко прописанным софтом отечественного производства, который централизованно обменивается данными через российские же сервера. Россия, вперёд! У нас нет друзей, есть только враги и партнёры и грань между ними очень тонка. Поэтому, "на бога надейся, а сам не плошай".
Проблема не в качестве российского софта, а в его несовместимости с существующими де-факто форматами. Я думаю что 90% всех форм документов, которые можно скачать с сайтов госорганов в формате doc/docx и xls/xlsx, которые естественно, при более-менее, сложном форматировании будут открываться с ошибками в офисных программах не от MS. Именно поэтому все эти Мои и Only офисы никогда не станут полноценной заменой офису от MS: если почитать очередные нововведения в них, то в первых строках будет "улучшена совместимость с MS Office". А MS потом в очередном обновлении одну запятую поменяет в формате хранения, и вся совместимость испарится. Нужно чтобы по умолчанию все российские офисы сохраняли свои документы в открытом формате ODF, который у нас, к слову, с 2011 года стандарт де-юре. Следом, постепенно переделываем существующие документы и шаблоны в этом формате и выкладываем их на сайтах министерств и ведомств. Простым пользователям покупать ничего не надо: данный формат поддерживают как свободный LibreOffcie, так и бесплатные для домашнего использования отечественный офисные пакеты. "Бизнесу", если ему действительно нужны расширенные возможности MS Office, придется ставить две версии офисных пакетов (если MS не поддтянет поддержку ODF до нормального уровня, а он ее поддтянет в конце концов, как только увидит что с его офиса люди переходят на аналоги).Только так можно что-то изменить. А у нас сейчас доходит до смешного: головные организации призывают или даже приказывают переходить на отечественный софт, но при этом шлют документы, формы, распоряжения, приказы (в том числе и о переходе) и т.п. в виде файлов, созданных в последних версиях MS Office (повторяется история с "заблокированным" телеграммом).)))
Никогда не понимал, почему в некоторых организациях был разрешён только Internet Explorer и запрещены Google Chrome, Opera, etcну, сейчас это уже слабо актуально (IE вот вот выпилят из новых билдов десятки, а текущий EDGE есть Chrome от Дениса Попова)но вообще идею объяснить могу. IE настраивается групповыми политиками, им можно полностью управлять.Справедливости ради, групповые политики для Chrome тоже активно развиваются и ограничивать пользователя там тоже можноТак что какое-то время, до нового эджа, во многих компаниях был стандарт "IE для всяких допотопных банк-клиентов и прочих крипто-про и Chrome для работы браузером"
ну а ядро линукса написано финном. Но это ж не мешает нам строить всякие сборки типа Астры, Росы, МСВС и прочих)
Помимо багов есть еще вопрос функциональности продукта. Простой тест: сделать в документе нумерацию страниц на всех, кроме первой (титульной) ставит большинство альтернатив ворду на колени. А ведь есть разные стандарты оформления документации, людям требуется их соблюдать
1) Если уж при строительстве космодрома воруют миллиарды, то почему при создании софта такого не может быть?2) Когда государство допилит уже существующие сервисы — пусть тогда занимается созданием новых. Пока же мы имеем глючащий и тормозящий портал Госуслуг, которому сделали редизайн вместо улучшения производительности.
зашел в гос. услуги ничего не тормозит……..воровать будут всегда, значит можно ничего не делать?
"здаюмсииииии" примерно таков посыл
Пробовал я сидеть на Only Office / Open Office. Страшненький интерфейс (это конечно все имхо) мне отбил работать уже через месяц. И конечно не находил тех функций которые были в MS Office "под пальцем", как говорится. Начал смотреть на альтернативу.Ставил WPS (он еще тогда по-моему назывался King Office) — да, интерфейс очень рядом с MS Office, эстетичный, но не совсем совместимый и т.д. Тоже не прижился.Конечно ставил я "Мой Российский Office" (записывался еще на раннюю посевную с год назад или два — не дали доступ). Покнопал я это ущемлённое чудо. Не хватило "привычного комфорта, когда знаю что и как сделать" (самое элементарное — попробуйте формат заголовков разных разделов документа — почувствуете разницу).И. Вернулся на десктопный MS Office 2007. Вот и все дела.А так, в принципе, вся наша большая компания, работает в Google-doc (корпорат). Он конечно тоже урезан до уровня минималки.. но — как говорится "процессор текстовый и табличный для рутинной работы" — хватает.И офис 2007 у меня на столе чисто минималка для оффлайна.
А я попробовал 2016 и 2019 и … "конечно не находил тех функций которые были в MS Office 2007 "под пальцем", как говорится".Так вот LibreOffice больше похож на 2007 чем 2016 и 2019. И поскольку на работе 2016 — пришлось привыкать к новой ущербной логике (и ничего смертельного не случилось).
>>> некий отечественный мессенджер, которого де-факто не существуетЯндекс Мессенджер же?
А можно какой-то источник, пруф, насчёт 70%? Какие-то факты насчёт распила и трат на яхты?
>>> Страшненький интерфейс (это конечно все имхо)Это даже не имхо. Это глобальная проблема навязывания стандартов интерфейсов, уйти от которых (стандартов) очень сложно. Отсюда все эти версии "для школьников и студентов)", подсаживают на иглу, так сказать) Сам с фотошопа сползаю на аналог через слезы и зубовный скрежет.
QiP, Господи.
Поделитесь, пожалуйста, своими знаниями. Очень люблю читать истории про разработку конкретных ПО.Только лампу настольную включу и кошку на колени возьму.
Проблема в том, что эти стандарты ещё надо разработать. Простой пример: школьные сайты. Да, все единообразно, но не менее безобразно. Найти нужную инфу = квест. Да и менялись они одно время постоянно.
Но при этом Госуслуги, например, работают. Почта России тоже. Штрафы приходят. К врачу записываюсь…
Я где-то с полгода работаю в WPS office, бесплатной версии на линукс. Так он в 100 раз (я не преувеличиваю) быстрее работает с большими (сотни строк) таблицами, чем Ms Word.А по удобству и совместимости все просто отлично
>>> протратить столь большое количество человеко-часовНу хоть чем-то полезным займутся, дармоеды, а не только бумажки перекладывать будут!
В WPS офисе, это сделано ещё проще, чем в ворде. Он, хотя и не отечественный (китайский), но версия под линукс является СПО.
А там в группы можно?
О да, прям бесит такой подход — почему я, частное лицо, в общении с госструктурой должен полагаться на софтверный пакет какой-то третьей компании. Он денег стоит вообще-то, и платить их я не обязан так-то.Наверное, уши растут из тех времен, когда считалось, что офис (а заодно и фотошоп, что уж там) входит в поставку винды, и устанавливается одним комплектом у «компьютерного мастера» за мелкий прайс.
По их мнению, он ужасен и пользоваться им невозможно в принципе.Ну так чего останавливаться, выбрасывайте свой макбук, берите компьютер Ирбис, ставьте на него Astra Linux Орёл, мой офис и работайте! Через месяц поговорим про качество софта.
А зачем это делать в документе? Не в предпечатном макете, а в документе? Возможности офисов возросли настолько, что их стали использовать в областях, для которых они не предназначены. И большинство замечаний, как раз относится к этим областям. Касательно стандартов, если они действительно стандарт, хотя бы общеведомственного уровня, проблем не вызывает. Другой вопрос, если это хотелки отдельных особей, но кмк слово "стандарт" тут неуместно 🙂
ICQ же, живее всех, и там всё уже есть, и группы, и видео, и подписка на стикеры 🙂
Еще можно послушать от учителей печальные истории про версии электронных дневников.
В каких аспектах это соответствие слетает при открытии MS-документа в ОО-редактореНу например того, что слетает самая сложная часть любого гостового документа — штамп!
Человек, который пишет о том, что все на самом деле очень хорошо при том, что вот недавно сразу 11 человек погибли в больнице от раздолбайства, а совсем недавно в другой больнице от пожара тоже погибли несколько человек, является, как минимум, пособником этих раздолбаев, так как подобные статейки — они только способствуют дальнейшему раздолбайству, которое рано или поздно приведет ко второму Чернобылю.И да, разовые подачки — это чистой воды вредительство, так как разгоняется инфляция, а люди при этом не зарабатывают больше систематически и в конечном итоге теряют больше. Не понимать этого может либо совершенно недалекий человек, либо человек, который пока в целом хорошо пристроился и его совершенно не волнуют проблемы нищающего народца.
Уже давно использую Typora и Emacs под Линукс, если очень свербит начальству на работе, перегоняю через LibreOffice, и мои волосы мягкие и шелковистые. Мои потребности Emacs+Typora закрывают на 100%.
Так и в целом на ресурсе качество статей катастрофически упало. То ли следствие почивания на лаврах, то ли заработали уже — и теперь хоть трава не расти. Лично мое пребывание на этом ресурсе по времени уже давно не сравнимо с тем же 4пда.
только его надо не с госдепа вниз спускать, а от школ и вузов вверхА поднимать. кого на чём учат, то те потом и используют.а где нас планы об обеспечении ПО школ и вузов?
Сложная. Бывает слетает. Однако уточню свой вопрос. В каких аспектах это соответствие сохраняется при открытии MS-документа в MS-редакторе других версий, но слетает в ОО-редакторе?
Для минимальных потребностей мне Libre вполне хватает и к другому интерфейсу уже привык, хотя, порою, что-то из "не на поверхности" приходится долго и мучительно искать. Однако считаю, что для "минималов" заморачиваться жадными подписками от MS смысла нет.
ну "профессионально" с офисом работает 1-2% пользователей, аргументы остальных "эта менюшечка в офисе не на том месте, я так работать не могу". так как я суперстар, я помню ещё те времена когда был такой пакет MS Works это была промежуточная версия между блокнотом и МС Офис. и был этот пакет бесплатным. хотя и покрывал процентов 95 офисных задач. редактор, таблицы, базы, всё там было.к чему я это. тем же 95 процентам пользователей не нужен офис в полном объёме. им бы и современного воркса хватило, но что бы "менюшки как в офисе". но нету больше такого, всё за какое то невменяемое бабло и перегруженное ненужным функционалом.
>>> Электронный дневник (сделан государством);а это с какого перепугу то? государство подключилось уже к готовому проекту, после его появления.
а где там номера старых пользователей? 🙂 я свой ещё с 90-х помню на память. но помню куда что положил дома, но номер помню. )))
Так и не увидел ни одного аргумента в пользу СОЗДАНИЯ нового. Да, есть там-там, есть диалог — который, кстати, именно на это и был нацелен, освоил дофига деняк резидент сколково и вот это все что там еще надо чтобы вписаться в движуху. Почему конкретно это все не в счет?Ладно, допустим тот факт, что это типа частные компании — аргумент против. В таком случае есть несколько open source альтернатив от олдскульного джаббера и до всяких хипстерских аналогов слака. Аудит, форк, разворачивание, набор команды чтобы допиливать под свои нужды.Кстати об open source, вообще-то хотелось бы чтобы разработка велась open source, раз уж это бюджетные средства. Это может решить сразу несколько проблем. Во-первых, возможность верификации по контрольным суммам, что тот бинарь, что дают пользователям действительно результат сборки вот этого кода. Во-вторых, общественный контроль за разработкой и тем, что туда не подкладывают ничего такого, что не должны, да и вообще, за качеством можно присмотреть. В-третьих, чисто пиарный момент — можно наконец попробовать улучшить свой имидж, а то сейчас у них он ну мягко говоря стремненький.Ой, погодите-ка, чтобы все было open source, надо чтобы и хостилось оно на отечественной™ платформе, так? Так это ведь то же самое минцифры уже пару лет как мурыжит тему с созданием отечественного™ аналога гитхаба за какие-то космические деньги которого оно точно не стоит — существующие open source хостинги уже вот прям сейчас можно взять и развернуть. В чем вообще причина того, чтобы оно обязательно было отечественным?Это я все к чему — уже известна куча примеров, когда вот такая вот "разработка" — просто форк существующего и перекливание лейблов. И в этом нет вообще ничего плохого — open source великая вещь и большая часть современного софта держится именно на нем и это экономит кучу сил, не надо изобретать сложною систему с нуля когда можно воспользоваться готовым решением кучи проблем. Почему бы не сделать то, что они и так [собираются сделать но нормальным путем, без всякого вранья и мутной фигни или хотя бы нормально мотивировать свои решения по отказу от такого процесса? Вот то-то и оно, потому сразу про попил бабла и говорят.
Как тяжело с идиотами. Люди гибнут где угодно. Трагедии, к сожалению, происходят везде. И я не очень понимаю, чем Чернобыль отличается от Фукусимы. Или от недавнего взрыва на химзаводе в Германии.Говоря про "разовые подачки" — ну расскажите про них людям в Европе или США, где как раз недавно из-за коронавируса именно эти разовые подачки и раздавали.
Может вам стоит начать с решением проблем с собственными гаджетами (если ни у кого госуслуги не тормозят, а у вас тормозят) и с собственным восприятием окружающего мира?
Не то чтобы я спорил о приоритетах, но офисные пакеты охватили настолько широкую нишу, что вначале нужно определить что есть "профессиональная". В первую очередь офис, хоть это частично умеет, не пакет верстки, со строгим позиционированием и обтеканием, где каждый пиксель на своем месте. Если же трактовать профессию, как создание, анализ и обмен структурированной и в определенных пределах оформленной информацией, то любой офис достаточно профессионален.Плюс еще момент. Профессиональная работа, как бы подразумевает работу профессионала. Использование стилей вместо "тут мы раскрасим так, а тут вот так", использование отступов вместо "тут мы табами/пробелами", автонумерация вместо "рис.1" или "глава 2" и прочее. Если честно, за всю жизнь не видел ни одного профессионала. Хотя допускаю, что мы просто в разных сферах общаемся.
А за чем? "Все знают", что из 1 рубля госзаказа, путиноиды крадут 1,5 рубляА если вы не согласны, вы КРЕМЛЕБОТ … прости хосподи
Нет. Не анти. Но национальные связи, кумовство, у них наиболее развито. Может даже больше чем у кавказких и среднеазиатских наций. Я лишь хочу сказать, что не стоит путать "за народ" и "не борзеть в оторванности от него". В том числе, по возможности быстро изменить отношение к этому самому народу. Власть ВСЕГДА чувствовала себя элитой.
Всего пара моментов:Во-первых, довод о том, что отказ от чего-то международного в пользу отечественной разработки это путь к успеху. Возьмем самолеты: конструкторский центр Boeing в России позволяет российским специалистам участвовать в создании отличных и востребованных самолетов, а вот полу-насильственное навязывание СуперДжета -от него кому было хорошо? Самолеты оказались барахлом, от которого отказывается большинство покупателей. И где тут профит? Точно также и с софтом: уверен, что востребованность на локальном рынке мотивирует международных гигантов расширять штат разработчиков на месте. По крайней мере, это может быть предметом переговоров.Во-вторых, не зря на западе в голос ведутся дискуссии о том, что широко распространенные мессенджеры и социальные сети стали фактически utilities — то есть, элементом коммунального хозяйства. Соответственно, запрет на их использование — это как если бы мы решили, что нам надо развивать производство отечественных труб, и поэтому всем учителям в квартиру теперь начнут проводить новый водопровод.Ну и да: если писать просто простыню текста, OpenOffice, может, и годится, но чуть более сложное форматирование у него уже несовместимо с де факто стандартами MS. Так что свои файлики сам и будешь рассматривать — или пересылать другим таким же горемыкам из госсектора.Я не говорю, что автор совсем неправ, но нюансов в этой теме все-таки больше, чем ему кажется.
Поэтому главное перевести организации, чьи документы обязательно прочтут, а если им пришлют нечитаемый, вернут обратно со словами "не положено". И думаю их не так много, чтобы перевернуть камень преткновения на другой бок.
Здравствуйте. За это время продукты МойОфис сильно изменились. Мы собираем обратную связь пользователей, и добавляем новый функционал в каждом новом обновлении, а они у нас выходят по несколько раз в год. Попробуйте поработать в МойОфис снова.Скачать в несколько кликов можно здесь: https://myoffice.ru/product…Кроме того, с МойОфис можно работать и в вебе – документы созданные там можно сохранять на компьютер, печатать. Если вам нужно поработать с каким-то уже готовым документом, то его тоже можно туда загрузить. Попробовать можно здесь: https://edit.myoffice.ru/?u…..
Вообще-то давно открыто и даже неплохо документировано. Office Open XML, не путать с Open Office. Просто они часто не следуют стандартам.Пару лет назад сталкивался с online верификатором, который показывал отклонения от стандарта. Libre Office был зеленым, а Office 2016 yf простейшем документе пестрел красным.
Оскар, МойОфис работает с большим количеством форматов, и большинстве случаев у пользователей проблем не возникает. Ждать полной совместимости с другим ПО не стоит, но мы стремимся обеспечить такую совместимость для пользователей настолько, насколько это возможно, постоянно работаем над улучшениями. Что касается шильдиков — вы нас точно с кем-то путаете. В основе экосистемы МойОфис лежит разработанное с нуля единое программное ядро, включающее в себя более полутора миллионов строк кода. Мы разрабатываем продукт с 2013 года. Достаточно открыть наши приложения, чтобы убедиться в этом.
С вордом аргумент понятный, а вот Эксель, я думаю, сейчас заменить нечем в принципе. Для каких-то простых задач — может быть, но полноценной альтернативы ему не существует.
Вообще не вижу повода переживать, от дорожной карты представленного министерством цыфры, до конечного десктопа обычного учителя всего один небольшой прорыв. Бюджетники плачут от счастья увидев голубую звезду Астро-пингвина вместо кнопки "Пуск". Это Победа!И вот, прочитав статью, я решил прикоснуться к будущему и скачал Astra Linux с сайта разработчика, после установки не нашел в настройках стандартного разрешения монитора 1920*1080. Какое увлекательное занятие начать знакомство с прописывания стандартного разрешения руками в терминале. Я думаю учителя оценят, в их возрасте (средний возраст учителя в РФ 45-47 лет) самое время начинать знакомиться с терминалом Linux.
Основное замечание слышимое в сторону ОО — много данных не держит. Но тут интересная коллизия. Много данных, действительно много, а не пара-тройка тысяч строк, это из области а) неправильно выбранного инструмента и б) больших предприятий. У которых есть инфраструктура и специалисты для решения проблемы "а". А там, где с пакетом долбется сам оператор, больших данных пока не встречал. Какие еще непростые, но распространенные задачи неподвластны альтернативе? Распространенные, достаточно значимый критерий. Хотя бы каждый десятый пользователь Экселя.
Это понятно. Но стандарт становится стандартом только когда все его поддерживают. А учитывая распространение мс офис эти отклонения — проблема не майкрософта, а всех остальных.
Будет ли кто-то лишний раз злить народ, пересадив условную налоговую на оупенофис, тем более,что самой налоговой это тоже особо не надо?
Наверняка ставили в виртуалку. Тоже было. Но на железе пока не встречал. Хотя опыт небольшой, всего 3 машины.
А ещё тиграм во всём мире мяса не докладывают.Вы точно вообще вменяемый?
Вы путаете автомобиль для личного пользования и для военного назначения. Не стоит этого делать.
Во всём мире процветает воровство на государственных проектах. Но часть денег всё-таки успевает поработать в правильном направлении, а другая часть разворовывается, людей находят, сажают, но это неискоренимо в любой стране этого мира. Даже в Китае, где за коррупцию ежегодно расстреливают огромное количество народу, коррупция цветёт и пахнет. Вопрос в том, что если вообще ничего не делать — ничего не будет сделано. Поэтому нужно просто делать больше и лучше контролировать.
Ну я, к примеру, видел реестры литературы для распределения в образовательные учреждения. Отдельной системы учёта для них не было. Вели в экселе, были десятки, местами сотни тысяч строк. Там ещё разного рода формулы и взаимосвязи между листами были, агрегации и контрольные суммы.Понятно, что специализированный инструмент был бы лучше. Но его не было. А Excel представляет собой удобную смесь хранилища данных и UI, которым может пользоваться обычный человек (без SQL, программирования и СМС).Как мерять распространённость — вопрос открытый. У каждой организации свои задачи, Эксель хорош как раз тем, что он универсально закрывает огромное количество требований. Каждая отдельная задача может не быть распространённой, но общее количество задач, которые закрыть больше нечем, вполне может оказаться у тех самых 10% пользователей.
Да, я знаю, что у каждого свои требования. Речь про "в принципе". Как раз в принципе, Эксель прекрасно заменяется. Кроме ограниченной группы лиц, для которых он в приницпе незаменим :)С реестром, как говорил, это не причина незаменимости, а лишь повод сделать хорошо. И вот с этим "хорошо", самое главное. Ошибки. Точнее даже ОШИБКИ. Невозможно корректно вести такую базу в таком инструменте. Тем более "обычному человеку" с его любимым "а что это я нажал(а)?" или вовсе клиническим "оно само!" 🙂 Невозможно вносить изменения в функциональность. Я, хоть необычный, не взялся бы. А если бы взялся, не смог гарантировать результат. И много другого Нужно, но невозможно.
Не понимаю почему Телеграм не прижился у чиновников… Вернее понимаю. Он не даст контролирующим органам чувствовать себя хозяевами положения. Чиновникам наверное шепотом запрещают в личных беседах.
Прокомментирую лишь то, что тот же портал госуслуг, разработанный Минцифры и русскими программистами, а также его интерфейсы в бюджетных учреждениях, это ад и ужас и никто за это не отвечает, о чем, собственно и была статья на этом портале. Закон о предустановках русского ПО в смартфоны и ноуты, разработанный Минцифры, то же ад и ужас. После этого любая инициатива Минцифры, не понимающая ничего в современном цифровом мире может восприниматься как минимум с опаской, а как максимум, с ужасом
Пардон, сначала написал "Смоленск" это действительно спешал эдишн, привычка 🙂 Но поправил на "Орёл", это гражданская версия, причём судя по форуму астры, на ней даже кто-то из энтузиастов линуксойдов сидит.
В табличке параметры гидроусилителя руля? Надеюсь не автопилота.
В подавляющем большинстве, между MS и MS проблем не было ни разу.
Да попользовался. Так и не нашел рецензирование, где вставляются колонтитулы, что-то еще не нашел..Потом когда нашел как сделать колонтитулы — аж удивился такой выдумке.И вернулся к привычному — в ото инструмент, где я более продуктивен.Это не негатив, это UX.. личный. В целом продукт уже неплох, возможно поставлю его своему школьнику на комп.
Поэтому надежда на Евросоюз.
gg.gg/vmxnz?lwrXCVAN
про Мой Офис.Попробуйте туда выгрузить и поработать с файликом "экселя" на 6-8 тысяч строк.Чуть поменяется мнение в статье..Или не поменяется))Но это уже другая статья будет
Ага, щас! Отстали от жизни. The Microsoft Word Viewer is no longer available for download and will no longer receive security updates.
Но если никогда не пробовать, то и опыта по созданию сложных продуктов не будет. За все время работы госуслуг они постоянно развиваются, меняются и улучшаются. Да они далеки от идеала, но начало положено. Вспоминаю мое первое соприкосновение с порталом, когда после отправки заполненной формы на загранпаспорт, человек в паспортном столе его распечатывал, а потом сканировал и распознавал. Сейчас уже от этого ушли)
Мы стремимся к максимально-возможной совместимости, но важно понимать, что достигнуть 100% функциональной идентичности невозможно, так как разное ПО пишется с использованием разных технологий
Скорее фреймворков или движков. Как раз МойОфис этим выделяется. Но не уверен, все смешалось в доме Облонских. Клиент-серверная технология, обеспечивающая равный опыт как для десктопной, так и для веб-версии офиса. При этом без всяких "электронов".
Нагрузка будет большая? Хотя они и так все на одном домене… Не знаю. Я вообще не знаю зачем нужен школьный сайт в том виде, в котором он существует сейчас. 99.9% информации родители получают через чат от кл. руководителя. Может чат боты какие-нибудь разработать?
ух ты. и правда работает. просто не догадался вместо "имя" попробовать ввести uin. спасибо за подсказку. ))
Спасибо за ваше мнение, это правда очень важно для нас.Рецензирование в версии для частных пользователей отключено. Если у вас есть еще какие — то замечания/пожелания/комментарии по продукту и функционалу – напишите нам пожалуйста на [email protected] Ваши предложения могут помочь улучшить приложение. Спасибо.
В том числе. Ядро, интерфейс и значительная часть кода платформы МойОфис содержат более 1,5 млн строк собственного кода. Мы постоянно оптимизируем скорость работы наших редакторов, и в одном из ближайших релизов увеличим скорость открытия с документов
Вы тестировали работу веб редактора, а это демонстрационная версия. Скорость его открытия зависит от характеристик устройства на котором он открывается. Его конечно можно регулярно использовать для работы с документами, но стоит понимать, что его скорость работы и частично функциональность несколько отличаются от официальных приложений. Черная плашка там тоже для того, чтобы пользователь обратил внимание на то, что это пробная версия
Сейчас нет, но передали ваше пожелание в в отдел развития продукта. Будем стараться реализовать в одном из следующих обновлений.
Жаль только, что тем же учителям не выдают рабочие телефоны с симк-картами для связи с родителям, на которые пусть устанавливают какие угодно рабочие инструменты
Telegram
банк от вас ничего не требует. Хотите используете, не хотите — как хотите. Можете вообще все через оператора в отделении делать. Для удобства предлагают установить свое приложение или использовать интернет банк через любой браузер — но выбор за Вами.