На прошлой неделе разбирал старые блокноты, в одном из которых наткнулся на пароль от криптовалютной биржи.
Тут следует пояснить, что где-то во второй половине 2017 года, как раз когда был бум криптовалют, я приобрел несколько монеток. Был интересен сам процесс: как завести деньги, как купить, как перевести с одной биржи на другую. Попробовав всё на вкус, я быстро охладел и накрепко забыл, потому что, к сожалению, так и не понял, а зачем оно всё надо. А главное, как это всё обратно вывести.
Спустя почти 5 лет я восстановил доступ на биржу. Знаю, что сейчас многие читатели напряглись: а вдруг расскажет, как разбогател на крипте. Признаюсь, что тоже на секунду взмечтнул, представив себя Буратино, пришедшим к успеху: посадил золотую монетку, из которой всё-таки выросло дерево с золотыми листьями.
Поспешу вас успокоить: я вложил чересчур малую сумму. Впрочем, некоторые монеты неплохо выросли, так что можно сказать, что моя инвестиция принесла мне возможность насмотреться Netflix вволю (делать этого я, конечно, не буду, пусть ещё лет 10 полежит, вдруг толк выйдет, ну или внукам передам).
Идея заплатить за Netflix криптовалютой у меня появилась после того, как я прочитал новости, что и Украина легализовала криптовалюту, разрешив ей расплачиваться, и, мол, Россия тоже разрешит криптовалюты, и простых россиян перестанет тревожить уход Visa и Mastercard, так как все перейдут на «крипту». Сразу представил, как какая-нибудь бабушка в «Пятерочке» спрашивает на кассе, принимают ли здесь только «эфир» или можно «догекойнами» расплатиться.
Восторгов про криптовалюты я не разделяю.
Почему-то считается, что криптовалюты позволяют оставаться анонимными. Возможно, этот момент не все понимают, но анонимности тут нет, а наоборот, есть полная прозрачность, так как блокчейн позволяет отследить все транзакции с момента выпуска токена. И тут даже не получится отмазаться, так как транзакции записаны и их нельзя изменить.
Анонимность криптовалюты обусловлена формальной анонимностью криптокошелька. Почему формальной? Ну, для начала криптовалюту надо купить. Можно, конечно, пойти в даркнет к барыгам, но это прям самому бандитом надо быть, чтобы довериться некому человеку в сети и перевести ему денег (в моем представлении бандиты относятся к деньгам по принципу «легко пришло – легко ушло»).
Полагаю, большинство людей отправится на криптовалютную биржу. А те же Binance или Coinbase, прежде чем допустить вас до торгов, потребуют и копию паспорта, и головой перед камерой повращать. А если захотите купить и вывести значительные суммы, то и прописку спросят. К слову, верификация документов может занимать дни и недели, так что покупка криптовалюты – это процесс в какой-то степени медитативный.
К слову, буквально недавно разбирали этот момент, когда биржа Coinbase заявила, что «прозрачность блокчейна — мощный инструмент для правоохранительных органов, и такие платформы, как Coinbase, прилагают все усилия, чтобы сотрудничать с правоохранительными органами, чтобы искоренить злоумышленников».
Другой минус криптовалют в том, что они по-прежнему мало где применяются и используются в основном лишь для хайпа (купи Tesla за догекойн) и спекуляций.
Ну а третий минус вы увидите на примере того, как я использовал криптовалюту, чтобы заплатить за Netflix.
Итак, быстрый поиск в интернете показал: чтобы расплатиться криптовалютой за Netflix, надо купить подарочную карту на платформе, где можно расплачиваться «криптой». Все платформы согласны принимать USDT (или биткоин). USDT – это так называемый стейблкойн. 1 USDT = 1 доллару США.

Итак, обменяв на бирже свои монетки на USDT, я понял, что теперь надо завести криптокошелёк. Так как дело было на бирже Binance, то и кошелек завёл от Binance. И быстро перевел на него деньги, заплатив комиссию в 1 USDT, и на кошелек мне упало 13 USDT. И это была ошибка.

Вероятно, продвинутые криптопользователи, бегло взглянув на скриншоты, сразу поняли ошибку. Для остальных поясню. В криптомире есть различные блокчейн-сети. Например, есть сеть на базе биткоина, есть на базе «эфира», есть на базе «tron», и так далее до бесконечности. И мне нужна была сеть на базе «tron» — TRC20.
Почему создано столько разных сетей? Ответ очень простой. За работу на каждой сети надо платить комиссию участникам блокчейна, обеспечивающим круговорот криптовалюты. Соответственно, сеть на базе криптовалюты Tron предлагает наиболее низкие комиссии. Например, чтобы вывести мои жалкие 13 USDT на биткоин-сеть, надо заплатить 2 USDT комиссии, а за Tron-сеть — всего 20 центов (или около того).
На тот момент я этой разницы не понимал и вывел деньги на фирменную сеть Binance – BNB Smart Chain Network. И логично, что не смог заплатить.
Просто так перевести деньги на кошелек, поддерживающий TRC20, я не мог. Надо сначала вернуть деньги обратно на биржу, а потом вывести на новый кошелек. Однако вывести деньги обратно просто так нельзя, так как комиссия на сети BNB Smart Chain Network принимается только в монетах BNB.
Увидев, что в кошельке есть встроенный обменник, я пошел туда поменять немножко USDT на BNB, чтобы заплатить комиссию. Вы будете смеяться, но я не смог этого сделать, потому что для обмена нужно заплатить комиссию в BNB-монетах.

Соответственно, чтобы вывести деньги с кошелька, мне пришлось пойти на биржу, купить там BNB-монеты (пришлось купить больше, чем надо, так как есть минимальный размер покупки), заплатив комиссию, вывести их на кошелек, заплатив комиссию, и вернуть свои USDT-монеты обратно на биржу, заплатив комиссию.
Следующим пунктом было найти кошелек, который поддерживает нужную мне сеть TRC20. Я выбрал TronLink.

Криптокошелек сразу же выдал мне адрес для перевода USDT, что я и сделал, заплатив очередную комиссию.
И вот, кажется, я уже на финишной прямой. Деньги на нужной сети, осталось только заплатить! Но тут очередная засада. Оказалось, что я не смогу заплатить с кошелька TronLink до тех пор, пока не переведу на него хоть какое-то количество монеток Tron для активации. Хотя, наверно, о подобном надо сообщать заранее.
Я перевел и активировал кошелек, но всё равно не смог заплатить. Так как кошелек вежливо сообщил, что активация произведена, но переведенных монеток Tron недостаточно для комиссии за транзакцию. Так что пришлось перевести ещё. И, опять же, это всё могли сказать заранее.
И тут, казалось бы, happy end, но на выбранном мной сайте закончились карточки Netflix.
Да и сам процесс покупки карточки (нашел её позже на другой платформе) выглядит как операция на доверие. Я перевожу деньги на указанный кошелек, потом пишу в службу поддержки, где веселый турок сообщает мне, что деньги мои получил. А карточка-то где? Надо подождать, сейчас схожу куда-то и принесу. Я лег спать с чувством удовлетворения, что очень хорошо поработал над тем, чтобы меня кинули. Впрочем, проснувшись утром, я увидел в чате мессенджера нужный мне промокод. Как говорится, дуракам везет.
Мир криптовалют страдает от тотального отсутствия инструкций и дружеского пользовательского интерфейса. Создаётся ощущение, что изобретатели криптовалют – это все те люди, которые перестраиваются, не включив поворотник, любят стоять в проходе, криво парковаться, заняв сразу пару парковочных мест, идти по оживленной улице, уткнувшись в телефон. Мне кажется, что было где-то собрание таких ребят, которые решали, а что ещё они могут сделать для окружающего мира…
Например, банковские карты (Visa, Mastercard) стали популярны, так как одновременно решали проблемы и покупателей, и продавцов и при этом были просты в применении. Например, посмотрите, как это описывается в книге Джо Носера «A Piece of the Action» (доступна на сайте интернет-архива):
Владельцы магазинов Fresno точно знали, что в день начала программы около 60 000 человек станут держателями карты BankAmericard. Это мощная цифра, и она возымела ожидаемый эффект. Торговцы начали подписываться. Не крупные продавцы, такие как Sears, у которых была собственная кредитная карта и которые рассматривали вход банка в бизнес кредитных карт как форму браконьерства. Скорее, это были более мелкие торговцы. Мистер Ларкин вспоминает, как посетил аптеку в Бейкерсфилде, надеясь убедить ее владельца принять карту BankAmericard. «Когда я объяснил концепцию нашей кредитной карты, — говорит он, — мужчина почти опустился на колени и поцеловал мои ноги. — Ты будешь спасителем моего бизнеса, — сказал он. Мы вошли в его подсобные помещения, — продолжает Ларкин. «У него было три девушки, работающие на бухгалтерских машинах Burroughs, каждая из которых обрабатывала от 1000 до 1500 счетов. Я посмотрел на размер счетов: 4,58 доллара. 12,82 доллара. И он рассылал ежемесячные письма по этим счетам. Затем клиенты платили ему через, может быть, три или четыре месяца. Подумайте, сколько этот человек тратил на почтовые расходы, рабочую силу, конверты, канцелярские принадлежности! Его дебиторская задолженность тянула его вниз».
Владелец магазина, принявший к оплате кредитную карту, по сути, переложил головную боль своего бэк-офиса на Bank of America. Банк гарантировал ему платеж — в течение нескольких дней, а не месяцев — и взял бы на себя роль взыскания с клиентов. Что касается банка, то в дополнение к получению 6-процентной скидки карта была способом зацепить бизнесменов, которые еще не были клиентами Bank of America.
Отсутствие интуитивности и простоты, наличие избыточного количества валют и сетей, на которых эти валюты работают, а также отсутствие универсальных решений напрочь закрывают перспективы массовой популярности.

Вы, конечно, можете сказать, что это я несмышлёный неуч. Но поверьте, что большинство людей ещё хуже. Они не хотят изучать и напрягаться.
В качестве примера тут можно привести Сальвадор (это страна рядом с Гондурасом), с сентября 2021 года разрешивший свободное хождение криптоденег.
Восторженные журналисты писали, что теперь даже в McDonalds можно заплатить биткоином. Буквально на днях Минфин страны сообщил, что 90% бизнесов за всё время так и не приняли ни одного криптовалютного платежа, хотя разрешили подобную возможность. Цифру не приводят, но многие бизнесы и вовсе отказались от криптовалют, оставив только привычные деньги.
Причины простые. Длительное ожидание транзакции (2-5 минут – это норма), сложности с использованием, высокие комиссии и, конечно, высокая волатильность. Соответственно, на текущий момент целая страна за полгода не смогла адаптироваться к криптовалютам.
Пожалуй, стоит признать, что текущие криптовалюты не смогли стать той прорывной инновацией, которая бы изменила финансовый мир. И увлеченные криптоэнтузиасты, считающие, что они сами во всем разберутся без больших корпораций, проиграли. Этот рынок ждёт кого-то наподобие Apple и Google, кто сможет упростить процессы, провести консолидацию и снизить стоимость использования.
В комментариях расскажите о своем опыте использования криптовалют. Возможно, он успешный и вам кажется, что «крипта» — это будущее.
Пробовал на одной крипто бирже зарегистрироваться и головой вертел и паспорт показывал. Облом пришел от банка, не дает переводить деньги на биржу, с visa на счет.
По поводу прозрачности криптовалют — существуют биткойн-миксеры, которые по-идее решают данную проблему.
даже неудобно прямь — как высосано из пальца сия проблема, расписанная вот прямь до потолка аж (пардон, если посмотреть с точки зрения 5-летнего отсутствующего в теме обывателя…): да есть некоторые неудобства — ну дак надо глазами смотреть на экран, комиссии — ну ДА: считать, все конвертации провернуть ДО в мозгах, а не после или во время))) и разумеется в зависимости от этого иметь пару мест с разными комиссиями, закрывающими все потребности и полный вперед!А как жаль всех кто там в даркнетах и прочих кулхацкеров преступниках = в новой истории они и не ведая за все блокировки сетей, взломы контор и компов требовали миллионы в битках и получали и далее растворяясь. 0казалось всё записано и полная прозрачность))) Ну тогда и отменяем этот противный биток, а лучше блокнем как всё и вся остальное и спим спокойно.Cтатейка сделало мой день, как говорят у нас на Колыме.
Автор очень странно искал сторонние кошельки. Если дело было на Бинансе, то зачем было их искать? Наличие цифровой валюты на бирже уже предусматривает наличие кошелька, с которого можно платить на прямую, крипта уже в полноценном кошельке лежит — нажал перевести, сверил сети и всё. И кстати, вертеть головой перед камерой и сообщать прописку не нужно, если вы не заводите или не выводите фиат с банковских карт. Если уж озаботились анонимностью — не вопрос, легко, но далее писать не буду.
И не даст. Все карты под санкциями для прямого перевода на биржу.
И тут даже не получится отмазаться, так как транзакции записаны и их нельзя изменить.Изменить можно все что угодно, а особенно какие то там транзакции, а особенно если ты хозяин казино.Этот рынок ждёт кого-то наподобие Apple и GoogleНе ждет, для нарко-, рабо- и прочей торговли на свободных демократических рынках, а так же для отмывания терроризма, по типу финансирования игил (запрещено в россии) спецслужбами сша (запрещено в россии) вполне сойдет.
Мда уж. Это надо постараться столько странных телодвижений сделать.Пользуюсь криптой с 17 года. Все просто. Главное иметь минимальные знания. А их можно получить за 15 минут чтения любой статьи.
Кто хозяин у bitcoin? 😂
Существуют анонимные монеты типа Monero. Которые математически гарантируют анонимность
Как говаривал товарищ Сталин "Не важно как голосуют, важно как в базу данных вставляют" (c)
Как и в луковичных сетях, анонимность заканчивается на точках входа и выхода. Ввел со стороны — деанонимизация. Расплатился физически, чтобы можно было скрытно или даже открыто связать фейс с кошельком — деанонимизация. Получил информационную услугу с фиксируемого IP — потенциальная деанонимизация. Итого, только собственноручно сгенеренные монеты, потраченные внутри сетей Tor/i2p/etc. :)))Перспективы сети портят два факта. а) Преходящий, сложность из-за непопулярности. Систему создавали гики и те, кому действительно надо. Странно ожидать от нее нацеленности на обывателя. б) постоянный — зоопарк. Как и с мессенджерами. Была бы одна валюта, была бы популярность, порядок и простота. А размыв это на две, три, пять, десять сетей — бардак.
50+% вычислительной мощности сети и изменяйте на здоровье :)))
ответа нет
На самом деле с криптой еще много различных засад. Могут и вообще, как российского пользователя заблочить и монетки отобрать ;-)Транзакция может навечно зависнуть.Очень интересно про начальное распространение банковских карт.Но сейчас наступает следующий этап переводов и оплат.В том же Китае вполне себе работает оплата по QR коду WeChat и Alipay.В РФ — это может быть Сбер и СБП, по крайней мере между частными лицами.А вообще бегать и пытаться вручить свои деньги фирме, которая не хочет их принимать — такое себе.Наша им пролетарско-пиратская фига 😉
Zcash еще
Sapienti sat
Как же легко слетают моральные ограничители. Рррраз, и в тебя уже не тыкают палочкой, за пропаганду пиратства 🙂 Вспоминается одна цитата: "Срывая с людей маски человечности, будь готов к тому, что у некоторых, это были на самом деле намордники."
Обычно Владимир значительно лучше погружается в вопрос перед статьей. В этот раз записки дилетанта какие-то. Не иначе от Эльдара подхватил.
"Вы, конечно, можете сказать, что это я несмышлёный неуч."Вы не поверите (с) насколько :)Криптовалюты — это свобода для тех, кто готов на риски, связанные со своим недостаточным образованием.Свобода от государственного терроризма и фиатного рабства, где наибулина или байден росчерком пера может лишить Вас всего, а всех несогласных с этим — посадить.Посмотрите, что стало с экономикой Сальвадора, что бы с ней стало, если бы они не начали слезать с доллара, сколько вложений они сделали, использую курсовую разницу дефляционного биткоина и инфляционного доллара, в свою социальную инфраструктуру.Не весь блокчейн прозрачен — смотрите на анонимный и приватный монеро — цифровой аналог налички, так ненавидимый за свою неподконтрольность государствами.Вы допустили несколько ошибок, и на этом сделали неверные выводы.Не надо использовать централизованные биржи для хранения — НИКОГДА. Не надо пересекаться с банковской инфраструктурой, по возможности.Есть криптовалюты медленные и дорогие, что обусловлено ранними технологиями. А есть быстрые и дешевые.Единственный риск криптовалют — незнание. Но это поправимо.
"Заблочить и забрать" могут только централизованные сервисы, подчиняющиеся правилам госрегулирования.Используйте ТОЛЬКО децентрализованные. Изучайте DEX/DEFI
что за чушь
он хуже монеро
используй P2P. И вообще — биржи не нужны, как и банки. Все они работают не на Вас а против Вас, в интересах эмитентов фиатных валют.
дак а им то и плевать, а типа с фигой как то шляться самим же себе — ну такое )))их ежа — своей голой не напугаешь
Комиссия на вход, комиссия на выход… И ты уже не миллионер, а восемьсоттысячионер )))Нафиг ту крипту! )
а для чего пользуетесь с 2017 года? что покупаете или продаёте? что-нибудь незаконное?
а что стало с экономикой Сальвадора? я как раз смотрел и отчеты местного минфина читал. Дмитрий, вы эксперт? Давно ли пользуетесь криптовалютой, для каких целей?
искать, чтобы и кошелек был. Надо же всё попробовать. вот уж не знаю про фиат. у меня верификацию попросили, когда я usdt выводил
Не настолько эксперт, по сравнению с некоторыми монстрами. В теме где-то с 2012 :)Для меня криптовалюта — это дверь из фиатного беличьего колеса, в которое всех загнали банкиры.Использую для защиты накоплений, для инвестиций в перспективные проекты, для трансграничных платежей.По Сальвадору. Вы же знаете, что все вещи ВСЕГДА зависят от точки зрения? С официальной точки зрения долларового мира — "все будет плохо у Сальвадора", ну и чтобы это действительно было так, США вводит финансовые санкции и ограничения, однако преподносит это как последствия внедрения биткоина, а не как последствия своих санкций. А Сальвадор строит школы и больницы. Бедняки, у которых даже нет счета в банке — могут платить со своего криптокошелька прямо на рынке, на транзакцию надо несколько секунд, без всяких свифтов с визой. Дальше, эффект от перехода на биткоин будет носить накопительный характер и сильно растянут по времени — с момента перехода прошел всего лишь год, понадобится несколько лет, чтобы его оценить.Поэтому анализ должен быть не только на данных минфина (где США с помощью МВФ и кредитного рейтинга подконтрольных агентств искажают картину), но и на уровне обычных граждан, которые стали меньше страдать от нехватки ликвидности и гиперинфляции.Хотите узнать больше? (с) Читайте в телеграмме web3news
Про Сальвадор
свобода для тех, кто готов на риски, связанные со своим недостаточным образованием. Что-то напомнило: Лотерея — это налог на плохое знание математики. :)На счет скорости. Есть ощущение, что медленность как раз связана с хранением всей истории транзакций в блокчейне, а приватные априори быстрее.
Посмотрите еще на Dash и Венесуэлу. Везде, где гегемошка давит экономику стран санкциями, потому что "с дуру" его валюту сделали резервной в свое время — люди ищут замену, и находят
Скорость зависит от консенсуса, архитектуры протокола и нагрузки на сеть. История и анонимность вообще не причем.
по незнанию можно и лом сломать
вам выше ответили. инвестиции, переводы, бизнес. Какая связь между незаконным и криптой? Большинство преступлений в мире связаны с долларом. Вы же не предполагаете что пользователи доллара преступники по умолчанию
Какой неженка афтор 🙂 И то ему не то и это ему не это. Для некоторых крипта — просто единственный путь получить деньги за работу сейчас. Им не до нежностей — детей кормить нужно
Не оспариваю. Просто хочу разобраться и у меня не сходится. Провести транзакцию, перепривязать монету от одного кошелька к другому, или как там это называется, вроде должно быть одинаково. Но с другой стороны делать это в системе помнящей только актуальное состояние и помнящей историю от сотворения мира, уже разное. Скорость операции, пусть нелинейно, но зависит от объема хранимых данных, какую структуру не применяй. Где-то в кеш не влезло, где-то вместо одного кластера надо с диска считать и записать два, где-то вместо одного пакета, по сети надо передать два. И так далее.
сколько ошибок…1) не используйте биржи для хранения крипты. только кошельки2) не используйте токены для хранения3) по возможности платите не токенами а настоящей криптой4) не пользуйтесь биржами с KYCиз-за санкций много знакомых за последний месяц перешли на рассчеты в крипте. куда деваться. все справились успешно
когда заводил кошелек — никто не спрашивал мою национальность и гражданство. да даже фио не спрашивал
Крипта придумана для того чтоб избавить от контроля государств. Но зачем вы все равно ломитесь на биржи? Если биржа требует KYC надо бежать от нее
Чтож это за работа такая? Предполагает размещение "пакетов" по укромным местам?
Так я не понятно кому все и рассказал
Кошельки тоже не все подходят — нужно использовать вне американской и европейской юрисдикции. И, увы, стейблкоины тоже мимо, если нужно больше гарантий сохранности капитала — понятно, что обычным людям особо нечего опасаться, но тем у кого большие суммы уже стоит трижды продумать все
Крипта чем реальным обеспечена: пшеница там, драгметалы, камни?
https://econs.online/articles/ekonomika/salvador-gosudarstvo-bitkoina/
Ещё какие! Такие же как и криптодержатели. И те, и те пытаются ничем не обеспеченными финансовыми единицами манипулировать в обмен на реальные товары и услуги. Игра в дурака с элементами блефа.
То есть, вы уже полностью от преславутых классических финансовых систем отказались? За свой труд в чём получаете, чем за едлу платите, коммуналку как оплачиваете? Легко быть криптоадептом, когда сам ни отчего не отказался.
кошелек это программа которая перемножает числа. у нее нет юрисдикции. если ключи к вас, то можете подпись хоть на листе бумаги считать
Почему по вашему мнению биткоин менее реален чем любая услугу или товар? А вы в жизни натуральным обменом живете? Или необеспеченными рублями приходится пользоваться?
Ценностью своих свойств в глазах людей. Причем ценность формируется впервые не государственной монополией, а обычными людьми по всему миру.
Сильное обеспечение.
Рубли золотом обеспечены. А битки напоминают банкноты из игры "Монополия": вне игрового поля никакой ценности не имеют.
вычислительной мощностью. Ну и электричеством.
Тем временем в России. Владельца криптобиржи задержали на частном аэродроме под Серпуховом. Он планировал бежать из России с чемоданами, набитыми кэшем — 190 млн рублей. Дома — ещё нал и прочие богатства почти на 2 миллиарда.Это первое в России уголовное дело о растрате денежных средств и имущества криптовалютной биржи. По версии следствия, задержанный должен был контролировать движение денег в крипте и заниматься их переводом на электронные кошельки. Но злато его одурманило, поэтому он воспользовался своим положением и присвоил часть средств.Кроме задержания, следователи провели обыски в квартире мужчины и его предполагаемых сообщников в Москве, Питере, Новосибирске и Ялте. Оттуда изъяли, кхм-кхм, больше 50 лямов рублей, одного ляма долларов, 70 тысяч евро, дорогое-богатое компьютерное оборудование, предметы роскоши и документы, доказывающие причастность к делу. Имущества у фигуранта набралось на два миллиарда рублей — оно будет арестовано.
Странно, почему не в крипте весь капитал хранил? Выводил зачем-то в фиат и предметы роскоши. А так и не поймали бы, не?
https://uploads.disquscdn.c…
Молодец, только я не из России.
рубли? золотом? Вы шутите?
Крипта придумана для того чтоб избавить от контроля государств.Это иллюзия и само обман.
Так написали же, злато одурманило 🙂
Эм….это вы сейчас себя уговариваете "какой я молодец что влез во всю эту хрень"? Попробуйте…ну например своим родителям все это объяснить. Через сколько времени они пошлют вас куда подальше? Я ставлю на три минуты…:)
«Рубль обеспечен золотом в 5-6 раз сильнее, чем доллар и евро. Но по факту, как мы видим, на положении рубля на мировом рынке это не сильно сказывается» А биток чем обеспечен? Верой и надеждой?
Выводил в то, что имеет большее хождение в мире и менее подвержено скачкам на рынке.
И что с этим делать?
Крипта обеспечена доверием, как и фиат. Только в отличие от крипты, к фиату принуждает полиция и армия.За крипту можно купить всё, если рядом не будет возражающих третьих лиц, чья власть основана на фиате.
Вы просто не понимаете. Рубль к доллару падает, когда в него не верят. Доллар падает к биткоину, когда доллар ест инфляция.
он говорит об онлайновых, которые не Ваши кошельки
Больше верь газетенкам. Люди способные организовать биржу, так тупо не попадутся. Будут хранить в нескольких местах, будут использовать мультиподпись и физически будут тщательно шифроваться. Недвижку оформят на контролируемого юрика в офшоре и в фиате будут держать исключительно необходимый минимум.
Родителям не надо объяснять, им достаточно помощи понимающего.
>мужчина почти опустился на колени и поцеловал мои ноги.Смеялся громко.Кто заставлял владельца принимать подписанные чеки? Наличку уже запретили брать на кассе?Сам вогнал себя в это состояние, а потом продался банкирам за эквайринг.
о, да, сильнее. Доллар у нас обеспечен золотом на 0.001%, а рубль на 0.006% стоимости. Зато в 6 раз сильнее, как звучит-то. Чо ж у нас золото в рублях за последний месяц так подорожало, если рубль золотом обеспечен? 🙂 Вы не путайте золотые червонцы с бумажными фантиками.А биток обеспечен вычислительной мощностью. Вы не можете себе взять и "напечатать" неограниченное количество битков, тем самым его обесценив. И, что самое приятное, никто не может, включая центробанк и госдеп. От того они и бесятся.Ну и плюс отсутствие банков с их ключевыми ставками, "заморозками" счетов, принудительными конвертациями по "выгодному рыночному" курсу и прочими прелестями. От этого они тоже бесятся.
Что это за "обеспечен вычислительной мощностью"? Как это понять? Реальная цена этой "мощности" какая?
Доверие без обеспечения силой и законом — это мошенничество. https://uploads.disquscdn.c…
Пошлют и правильно сделают. По многим поводам посылают прямо сейчас. Но! Не надо недооценивать их мозги. Как только появляется достаточный стимул, все изучается в момент. Ну или не в момент, а за часы. Вспоминаю как мать с соседкой сидели два вечера, разбирали какой-то сложный рисунок вязания. Справились. И тут справятся. Пусть не за два, а за четыре. А не "справятся", значит не надо.
На капитализацию децентрализованных инструментов посмотри и про DAO почитай.
он НИЧЕГО не понимает
Единственное обеспечение "всего" — это вера в ценность "этого" тех, кто "этим" пользуется. Все!Если никто не верит в стоимость тугрика — тугрик ничего и не стоит.В ценность биткоина верят потому, что его нельзя вот так просто сделать бесконечно много, из за того что он генерируется в процессе майнинга. А рублей или долларов можно сделать столько, сколько нужно, просто дописав нулей на счете в банке, что ФРС или ЦБ и делает.
Какие Ваши доказательства ? (с)
Пока не полностью. Государства против потери монополии, поэтому приходится пользоваться фиатом, но это ничего не меняет. Смотри Сальвадор и Венесуэлу.
то есть бешеная волатильность и всё такое никого не смущает? ну ну
Вобщем есть анонимные способы получить крипту
но как показала буржуйская практика, если сильно надо, то найдут. прецеденты уже были.
Вы о стейблкоинах слышали? А ведь есть еще и алгоритмические стейблы, основанные на смартконтрактах…Мир криптоактивов велик, и каждый может выбрать по вкусу — с низкой волатильностью, для накопления, или с высокой, для игр купи/продай.Хватит уже мерять криптомир биткоином, кроличья нора ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ
Ну выше ж написано, куда уж понятнее. А реальная цена как у любого другого продукта — это сколько готовы за него заплатить
30 лет назад, в 1991 г., в стране завершилась гражданская война, длившаяся 12 лет и стоившая потери порядка четверти ВВП. А что, молодцы. Аж война, аж 12 лет, и всего четверть ВВП. В России, всего год правления стильно-модно-молодежных экономистов дал аналогичные результаты в 90-е.По поводу прогнозов и влияния крипты на экономику, скажу так. Прочел какую-то чушь. Выводы, будто крипта вытеснила всё и вся госэконмика управляется теперь ей. Но судя по всему, это единицы процентов оборота и соответственно единицы процентов влияния на цены и прочее.Значит остальное 90+% влияние коазывают совсем другие факторы. А крипта, либо жупел, либо ширма.
И какая разница, что является промежуточным средством обмена?
Если учесть что игровым полем является планета Земля, пуркуа бы не па?Рубли же не золотом обеспечены, а словом государства имеющего золото. Но любое госудраство хозяин своего слова, хочет даст, хочет заберет. Может напечать ничем не обспеченные купюры, а потом обвалить их ценность путем инфляции/курса.
Пока это еще диковинка и не стабилизировано. А вообще да, верой и надеждой на то, что его весом нельзя будет манипулировать сознательно настолько, насколько это делают госудраства. С потери золотого стандарта они совсем распоясались.
ну, пшеница ладно, ее хоть жрать можно. А вот чем обеспечены драгметаллы и камни?
то же, что и с любой другой валютой. Покупать ништячки, оплачивать услуги, хранить накопления инвестировать…..
Вы уповаете на централизованную систему. Что есть барин, который обладает силой и законом, и барин нас рассудит. Достоинства и недостатки такой системы очевидны и обсуждать их смысла нет.Но бывают еще распределенные системы,тот самый пресловутый блокчейн, где каждый участник хранит инфу обо всех транзакциях. Представьте себе Новгородское вече, когда выходит весь честной люд на площадь и у всех на глазах гражданин А дает гражданину Б сто рублей. Тогда для успешного мошенничества гражданину надо как-то повлиять на минимум половину жителей всего славного города. Возвращаясь к нашим биткам — для успешного мошенничества гражданину надо сосредоточить в одних руках минимум половину вычислительных мощностей всего мира. По понятным причинам это несколько затруднительно.
Кому это выгодно?
Драгметалы используются повсеместно.
Это уже какое-то искусство получается.Портрет Мэрилин Монро Shot Sage Blue Marilyn Энди Уорхола будет выставлена на аукционе Christie's в мае. Оценка по запросу, в районе $200 млн, уточняет аукцион. https://uploads.disquscdn.c…
Статья напоминает рассуждения старушки о том, как неудобно пользоваться мобильником. Вот раньше дисковые аппараты были — всё понятно. А тут включи, разблокируй, курсоры какие-то придумали, номера длинные и почему проводов нет?! Не найти в случае чего. Как-то нестабильно себя чувствуешь.
И снова, почему бы нет. Если обе стороны сделки согласны, портрет может стать не товаром, а платежным средством. Им может стать что угодно. По согласию сторон. Достоинство фиатной валюты лишь в том, что ее согласны принимать все стороны. Как СМСка в мобильной сети. Недостатки же, тоже не раз обсуждали.Кстати, а все согласны принимать фиатную валюту, далеко не всегда по своей инициативе. У них просто может не оказаться альтернатив. Другие запрещены как платежное средство. А вести товарообмен надо. Уберите запрет и представьте насколько в ней реально окажутся заинтресованы. Боюсь может резко потерять вес в глазах пользователя и недалеко уйти от битка. Вот вам и фиат. Вот вам и обеспечение.
Железо используется повсеместно. Медь, аллюминий. Газ, уголь, нефть тоже. Так что повсеместность, не аргумент.
Тем, кто считает что монетарная политика госудраств излишне залезает в их карман.
Есть ещё "индекс бигмака".
Не врите. В мире нет фиатных валют обеспеченных золотом. Ну и фантазии о природе биткоина оставьте при себе. Если уж не смогли разобраться.
Самое сильное на планете Земля. Или откуда по вашему ценность золота в глазах людей всю историю человечества?
Это вы про фондовый рынок или про российский рубль?
Если бы вы потрудились бы прочитать вайтпепер биткоина или пару статей попроще,вы бы узнали как устроена система.Цитирую«Биткойн» является первым практическим решением давней информационной проблемы — как обеспечить доверие между сторонами к полученной информации в ситуации, когда ни у одной из сторон нет доверия как к действиям другой стороны, так и к открытому незащищённому каналу связи, по которому эта информация передаётся.А законом выступает математика.
Это означает что работоспособность биткоина поддерживается самой крупной в истории вычислительной сетью. децентрализованной. Единственный способ уничтожить это уничтожение Интернета.
Я правильно понял что вы от технологии которой чуть больше 10 лет требуете сейчас того же что и от финансовой системы которая выстраивалась веками?
Вы слишком идеализируете этих персонажей, а меж тем они обыкновенные люди… со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Главное верить — "транзакции записаны и их нельзя изменить" (c)
это еще хуже чем биржа ))
https://www.youtube.com/wat…Если досмотреть до конца, то многое станет про биткойны понятно. Точнее про тех кому и для чего они служат.
Если бы Вы платили через криптовалюту DASH используя мобильный DASH кошелек, весь процесс бы занял 1 секунду, а комиссия была бы менее 1 цента.
Ну это же Иркутск 😁Мужик конечно тот ещё инвестор. Проще было майнинг оборудование купить, за все это время отбил и ещё заработал бы.
Я ничего не требую, я хочу понять чем эта финансовая технология обеспечена и кто выступает гарантом её безопасности?
Кто контролирует интернет всем известно.
Сначало золото привлекало блеском и пластичностью, потом заметили что оно не окисляется и отлично применяется в электронике.
Посмотрим, куда вас ваша разборчивость заведёт. Мир не только по математическим законом устроен. Продолжайте играть в "Монополию" — ломайте систему полностью.
Налоги не хотите на доход с битков заплатить, раз всё у вас так замечательно без обмана? Доверие должно в обе стороны работать, пока вы под эгидой государства майните, торгуете на криптобиржах. За потребляемую электроэнергию вы же не отказываетесь платить, как и за доступ в сеть?
Есть ip с которых вы делали операции
"Я строил дом, и вогнал себе гвоздь в руку, ударил топором по ноге, оттяпал палец болгаркой. Дома зло, стройка зло." Иных аналогий после прочтения этого мусора не возникло
само собой. у нас пока с налогами просто. Но причем здесь налоги если мы обсуждали крипту?
его стоимость не определяется применением в электронике. И не блеском и не пластичностью. Подумайте еще
Чем обеспечено физическое золото и кто гарант ?
В истории человечества это самое ценное обеспечение. Доллар кстати яркий тому пример.
Зачем вы так критикуете рубли и доллары? Да это просто необеспеченный бумажки которые печатают когда захотят. Но все равно обменивают на них реальные товары и услуги
Потому что за ними и стоят реальные товары и услуги, есть государственные гарантии и обеспечение. А печатают их, как раз из-за подобных крипте схем, типа фондовых бирж, где цена зависит не от реальной стоимости, а от спроса или дара предвидения.
Золото востребовано и используется в реальных вещах, процессах. Государство — гарант.
Про востребованность и спрос — это к биржам и фондовым рынкам.
То был сарказм по отношению к крипте.
заводил аккаунт на binance в марте 22. Без паспорта не пускал в аккаунт.
1) Visa/MC примерно 70 лет, не века.2) Биткоину 10.—3) Gmail за 1 год догнал и обогнал другие емайл сервисы по полноте услуг.4) Телеграмм выходил когда уже был скайп, icq, aol, whatsapp, viber… и где они сейчас?
Visa работает поверх традиционной финансовой системы. И что вы этим списком сказать хотите? Среди перечисленного уникальная и новая технология это биткоин. Остальные пункты это просто продукты на базе существующих технологий. Почта была и до гмейл (кстати куда и кого он обогнал? Довольна слабая почта. Полно более качественных сервисов). И до телеграмма были мессенджеры.
неудачный.
Да ну? Тото народ радостно побежал покупать слитки
Биткоин востребован и используется в реальных вещах, процессах. Математика — гарант.
К кому обратится в нашем государстве чтобы восстановить стоимость моих рублей на уровень 2012 года? О каких гарантиях вы говорите? Вы в курсе вообще событий последнего месяца, после которых ваши фразы о гарантиях вызывают гомерический хохот.И печатают их государства потому что фиатные деньги это просто бумажки обеспеченные исключительно верой людей в государство эмитента этих бумажек.Я предпочту выбрать Биткоин, количество которых не будет больше 21 млн монет. Который нельзя просто так напечатать. Нельзя обесценить путем проведения спецоперации. Нельзя при желании запретить и изъять. Легко перемещать по миру. А уж про реальную стоимость я вообще молчу. Вы реально считаете что за всей долларовой массой в мире стоит что-то реальное? Это же противоречит современной экономике.
Кто? Я вот не в курсе. По моим профессиональным данным его никто не контролирует. Его можно раздробить на малосвязанные сегменты при желании (ну и конечно попутно уничтожив свою экономику) но уничтожить можно только путем ядерной войны.
Чушь какая
Магистральные провайдеры — без них это уже не интернет будет, а локальная сетка.
Да верьте хоть во второе пришествие!
Вы иксперт — вам виднее.
В основном для ювелирный украшений и для отливки прямоугольных брусков с последующим хранении в темных местах под усиленной охраной.Есть материалы, которые используются гораздо ширше, а стоят дешевле. Как же так?Ну и вопрос был не про использование, а про обеспечение.На эту тему есть хороший анекдот:Идут по пустыне еврей и хохол, оба тащат за спиной по огромному мешку,еврей — с золотом, хохол — с салом. День идут, друной, третий… Наконецизголодавшийся еврей просит хохла:- Продай мне немного сала, я тебе хорошо заплачу.- Идет, — соглашается хохол, — только чур устроим торговлю по всемправилам.Устраивается поудобнее, раскладывает свое сало и начинает орать во всюглотку:- Украинское сало! Найкраще сало в свити! Налетай!!Еврей робко спрашивает:- Почем продашь?- Мешок золота за кило! — не моргнув, отвечает хохол.- Почему же так дорого?! — изумляется еврей.- Так а ты пройди по рынку, может и подешевле где найдешь,- предлагаетхохол, ухмыляясь….Смех смехом, но реально известны случаи, когда в при определенных условиях люди меняли дорогие золотые украшения на кусок хлеба. Это я вам намекаю на "обеспечение" драгметаллов и их "реальную цену"
Потому что НДС на покупку золота отменили.
Так можно и банкноты из "Монополии" востребованными назвать или фишки из казино, вот только хождение дальше игры они не имеют почему-то.
цена зависит не от реальной стоимости, а от спроса или дара предвидения.Не хочется вас расстраивать, но в мире победившего капитализма цена определяется как раз спросом и предложением.За государственными гарантиями цены вам надо в социализм или, прости г-ди, коммунизм
Натуральный обмен не рассматриваем — он то уж точно по законам спроса-предложения работает.
причем тут натуральный обмен? И что есть торговля, как не обмен цветных фантиков на разные ништяки?Представьте, что у того еврея из анекдота мешок не золота, а фиатной валюты. Что-нибудь принципиально изменится?Вы хотели реальное материальное обеспечение. Вот оно 🙂
В реальных вещах золото используется в крайне небольших количествах. Ну да ладно, примем что используется.Как используются в реальных вещах цветные бумажки с видами Российских городов?А что касается гаранта… Есть у меня несколько бумажек с портретом вождя мирового пролетариата, так же есть бумажки с видами башен Кремля, где-то середины 90х годов выпуска. И вот третьего дня пошел я в магазин с целью купить себе сосисок на ужин. И что вы думаете? Не захотели мне давать вкусные сосиски в обмен на эти бумажки. Никакие уверения, что они "востребованы", "обеспечены золотом", "используются в реальных вещах", "государство — гарант" не помогли. Вот такая вот загогулина…
Ну дык и фиатные валюты хождения дальше своей страны не имеют, за редким исключением. Максимум что вы можете сделать — это поменять валюту своей страны на валюту чужой страны в специально отведенных местах. Точно так же как вы можете поменять фишки казино на фиатную валюту и обратно в специально отведенных местах. Принципиальной разницы нет, разница только в масштабах
Мда, прочитал сей опус, и у меня только один вопрос.. "Итак, обменяв на бирже свои монетки на USDT, я понял, что теперь надо завести криптокошелёк."Какой кошелек, зачем? У вас уже были USDT на бирже, биржа, в каком то смысле и есть кошелёк. После обмена своих монеток на USDT, что мешало далее просто перевести эти USDT с биржи этому продавцу карточки (через сеть Tron)? К чему все дальнейшие манипуляции то были? Кошельки какие то сторонние, гоняние монет туда-сюда, оплата за это комиссий…Простите, но да — вы несмышленый неуч, который придумал себе проблемы на ровном месте.
Гарант — сама по себе технология блокчейна. Нельзя взломать, нельзя централизованно управлять, нельзя напечатать монеты из ниоткуда, ограниченная и заранее распределённая во времени эмиссия.
Да я уже понял, что кроме самой технологии особой разницы между криптой и фиатом нет. Осталось только выяснить, кто стоит за первой — кому крипта выгодна?
Вы спорите с реальностью? И не понимаете чем отличается биткоин или золото от банкнот из Монополии? Тогда о чем с вами говорить?
И как только убрали искусственную преграду от государства. Обычные люди зачем то покупают бесполезный в их хозяйстве металл. Как думаете зачем?
То есть ответить вам по существу нечем. Потому что и сами понимаете ненадежность бумажек от государств.
Даже если все они прекратят работать ( что уже означает конец мировой экономики) биткоину ничего не будет.
По краней мере, фиатам большее количество людей доверяет, а миллионы мух не могут ошибаться.
Крипта — это виртуальность, а не реальность.
до GMAIL безразмерных ящиков не было.И AJAX сайтов почти тоже.С его приходом народ начал уходить от "хранения почты в одном месте" (bat/outlook) в хранение в облаке.——Телеграмм принес ботов и API в мессенджеры. В других их не было , в некоторых (привет Ватсаппу) и сейчас нету…
Ваше утверждение не верно. На крипту можно купить ровно все тоже самое что и на фиатные деньги. И в целом все остальное тоже. Напомнючто 1 биткоин это больше чем 4 млн рублей. Примерно во столько же он реальнее рубля. :))))))
Не фиатам, а доллару и евро. Условному рублю или лире людей доверяет намного меньше чем биткоину.И с каждым годом доверие только растет. Так как биткоин успешно проходит все проверки и вызовы. Он встретит еще 10000 публикацию о своей скорой кончине :))Рано или поздно доверие к криптовалютам превзойдет доверие к фиату. У нас вот в стране уже многие вдруг ощутили что даже наличие долларов ничего не гарантирует.
Можно купить, если кто-то примет крипту в качестве платежного средства. В реальной жизни и в быту такого пока нет.
У вас нету. У меня есть, как и у тысячи людей.Спасибо за беседу. Как подтянете матчасть приходите еще.
Тысячи, насмешили. Матчасть без здравого смысла ничего не стоит.