Привет.
Недавно в книжном магазине мне попалась на глаза книга “Государство строгого режима”, подзаголовок — “Внутри китайской цифровой антиутопии”, автор Джеффри Кейн. Тема мне близка, автор неизвестен, полистал страницы и наткнулся с ходу на ряд высказываний, которые меня покоробили, например, вот такое: “Технологическая холодная война” между США и Китаем совсем не была похожа на холодную войну между США и Советским Союзом. Разгорающееся противостояние было запутаннее и многограннее. Ни “железный занавес”, ни Берлинская стена не отделили коммунистический мир от капиталистического. Рынки были открыты, торговля процветала, а высокопоставленные коммунистические чиновники отправляли своих детей в университеты Лиги Плюща”.
Обычный человек после этого такую книгу просто закроет и покрутит у виска, автор явно ничего не смыслит в истории. В СССР торговля с капиталистическими странами существовала, но никакого обучения детей партийных сотрудников, никаких открытых рынков. Автор запутался во временах и проецирует историю современной России на СССР. И, действительно, какая разница между СССР и Россией? В его глазах никакой.
Для меня эта книга идеальный образчик пропаганды, того, что выпускается в интересах американской внешней политики и подкрепляется “фактами”. Автор — однобокий пропагандист, что занимается осознанной и простой подтасовкой событий и фактов. На это накладывается американский стиль изложения и подбора фактов. Тут важна оговорка, что в США зачастую людей учат вовсе не думать, а использовать “правильный” алгоритм для каждой задачи. Написание книги — это также алгоритм, в котором нужно собрать информацию о двух сторонах конфликта, не скрывать ничего, но изложить ее так, как вам выгодно. Оговорюсь, что так делают далеко не все писатели, но засилье такого подхода очевидно и выпирает наружу.
Торговая война США против Китая требует обоснований, имеющихся фактов явно недостаточно для публики и поэтому возникает множество “объяснений”. Например, в Китае создали систему тоталитарной слежки, которая ничем не обоснована и нарушает права конкретной национальности, уйгуров. Не китайцев в целом, а именно уйгуров, так как система построена именно против них.
Чтобы понять контекст, нужно сказать, что Китай запустил масштабную программу нового шелкового пути («Один пояс, один путь») — наземного маршрута, который бы соединил разные страны. Стоимость проекта на начальной стадии триллион долларов. Проект автоматически вовлекал в орбиту Китая все страны, что участвовали в нем, создавал новые рабочие места и перекраивал карту влияния, ослаблял ту же Америку. Удивительным образом в Синьцзяне (пограничный район, здесь живут уйгуры и этнические казахи) возникает социальная напряженность. Несложно выяснить, что проект Китая противоречит планам США и неожиданно начинается работа среди уйгуров, им объясняют, что их угнетают. Параллельно создаются террористические центры на территории соседних государств, где этнические уйгуры проходят подготовку. И давайте предоставим слово автору, который нашел факт такой террористической деятельности:
“C 2011 по 2014 годы уйгурские террористы усилили атаки на гражданское население в Синьцзяне и по всему Китаю. Они совершили два автомобильных теракта, включая взрыв на площади Тяньаньмэнь, устроили поножовщину на железнодорожном вокзале в Куньмине на юге Китая, убили известного имама (мусульманского религиозного лидера) в Кашгаре и совершили неудачную попытку угнать самолет, совершавший рейс между двумя городами в Синьцзяне…”.
Если смотреть на предысторию, то там будет много фактов убийства обычных жителей, причем именно китайцев. В Урумчи в 2009 году волнения привели к убийству больше сотни китайцев, число раненых более 1600 человек. Причиной стал этнический конфликт на одной из фабрик в другом регионе страны. Уйгуры продемонстрировали свою силу и выплеснули эмоции на тех, кто живет рядом с ними. Как любая подобная ситуация она намного сложнее и запутаннее, но нас сейчас это не интересует. Факты говорят о том, что в Синьцзяне волнения были неоднократными и несколько раз выливались в масштабные погромы и массовые убийства китайских граждан (по этническому признаку).
И при таком раскладе сил, когда некий внешний игрок начинает стимулировать терроризм, обучать террору уйгуров и обеспечивать их средствами, возникает вопрос, а как должно защищаться государство?
США не стесняются не обращать внимание на международное или собственное законодательство, когда это удобно. Например, именно в США возникли системы массовой слежки, а Америка стала пытаться взломать сети разных стран. В книге об этом достаточно просто говорится:
“АНБ внедрилось в центральный офис Huawei, отслеживало коммуникации ее топ-менеджеров, а также провело операцию под названием Shotgiant, нацеленную на выявление связи между Huawei и Народно-освободительной армией Китая. Следующим шагом АНБ стала попытка использовать технологии Huawei, которые компании продавали в другие страны и организации: внедриться в произведенные Huawei серверы и телефонные сети и вести кибератаки на эти страны. Все это удалось осуществить благодаря безграничным хакерским возможностям, а также бэкдорам, созданным при сотрудничестве с американскими телеком-компаниями, что позволило преодолеть привычные технологические барьеры для осуществления массового шпионажа за иностранными гражданами”.
Знаете, что самое изумительное в этом пассаже? В том, что он не вызывает осуждения, так как Америка — это демократия, и она обязана быть всемирным полицейским, следить за всеми, а Китай ничего подобного не может по определению, ему в этом отказывают по умолчанию. И взлом китайских серверов — это хорошо, а взлом американских — это уголовное преступление. Вот такая незамысловатая пропаганда, из нее соткана вся книга.
Вот вам еще примеры такой слежки со стороны США:
“Немецкая газета Der Spiegel заполучила пятидесятистраничный каталог, созданный подразделением АНБ под названием “Отдел продвинутых сетевых технологий”, которое занималось перехватом информации в наиболее защищенных сетях. АНБ получило доступ к грузам американской компании сетевого оборудования Cisco, направляющиеся в Китай, и скрытно установило в них устройства наблюдения. Компания Cisco позже заявляла, что не знала о взломе, совершенном своим же правительством.
Еще один сетевой продукт АНБ, HALLUXWATER, оказался “бэкдор-имплантом”. Он взламывал файерволы Huawei, что позволяло АНБ внедрять вредоносное программное обеспечение и управлять памятью устройств”.
Вопиющие примеры, но каждый из них находит объяснение в рамках книги, ведь США не занимаются преследованиями людей по тому или иному признаку. Правда, в книге за пропагандистской риторикой скрывается то, что невозможно скрыть, и логика полностью сломана, давайте прочитаем отрывок про Гуантанамо, на этой военной базе США держат подозреваемых из разных стран мира, граждан других стран — их пытают, удерживают силой и не считаются с запросами государств, гражданами которых они являются. История общеизвестная, но каким боком она могла вылезти здесь?
“Сотрудникам китайской разведки было позволено посетить Гуантанамо и допросить эту группу заключенных уйгуров, что было беспрецедентным актом гостеприимства. Китай стал единственным иностранным государством, представителям которого было разрешено войти в тюремный лагерь и сфотографировать подозреваемых.
Однако уйгуры отказались от сотрудничества и не стали отвечать на вопросы агентов китайской разведки: в конце концов, в Китае их пытали, а их семьи на родине оставались в опасности.
После того как китайские агенты допросили каждого из уйгуров (допросы длились до восьми часов, иногда по три-четыре дня подряд), следователи Пентагона разрешили им сфотографировать подозреваемых. Американские солдаты держали уйгуров в удушающем захвате, пока гости из Китая делали свои снимки. Затем власти США передали китайской разведке засекреченные досье на уйгуров, хотя ранее и обещали сохранить эту информацию в секрете, вне поля зрения китайских спецслужб”…
Логики в этом пассаже нет, нужно было показать уйгуров как храбрых людей, что молчат. Однако, тут же идет информация о допросах. Но самое главное, что неожиданно оказывается, что их притесняют США, а вовсе не Китай, именно Америка поместила этих людей (граждан другой страны) под незаконный арест. Заучит как абсурд, но все именно так и обстоит.
Вся книга — это сплошное натягивание совы на глобус, автор даже не утруждает себя логическими связками. Уйгуры страдают, и они хорошие, Китай плохой, а США — это демократия и поэтому могут делать все, что угодно. Странная логика как по мне.
Тема слежки за людьми есть, приводится множество фактов (и большинство абсолютно реальны), но вот их трактовка, мягко говоря, своеобразная. И так во всем, тут нет исключений. Это типичная пропаганда, в которой любой факт получает эмоциональную оценку в нужную сторону. Перечислять все, что нагромождено в книге, не вижу смысла, главное тут сказать, что это простая и незамысловатая пропаганда. История выстроена вокруг анонимной главной героини, с уверенностью могу сказать, что она слишком идеально подходит для целей книги, а значит не существует. Прочитать книгу стоит для того, чтобы понимать, как выглядит пропаганда.
Че сказать-то хотели этой писаниной? Расскажите лучше про российскую пропаганду, мы же в России живем все-таки.
Согласен! Нужно больше политики на этом ресурсе.
Такеши Ковач, Кстати, да, автор мог бы этот аспект осветить, было бы интересно.
Чтобы понимать как выглядит пропаганда нужно понимать одну простую вещь. Нет в этом мире ни правых, ни виноватых, есть мы, и есть они. И каждому надо лишь определиться кто для него мы, а кто для него они. В зависимости от точки отсчета и нужно считать кто шпион, а кто разведчик, что ихняя поганая пропаганда, а что наша истинная правда. А историю напишут, как всегда, победители…
Одно дело, когда пропаганда находится на полках книжного магазина в виде художественной литературы, другое — когда в школьной программе в виде учебников истории
Издательство «Individuum», где вышел сей опус, давно издаёт всяких иноагентов, лгбт активистов и иных либеральных деятелей из РФ и стального мира
Присоединяюсь к вашему раздражению. Но сказав А, надо говорить и Б. Искажающая восприятие пропаганда существует абсолютно во всех государствах и использует абсолютно идентичные методики. Чтобы увидеть как вам промывают мозги свои, действительно стоит прочитать эту книгу, чтобы понимать, как выглядит пропаганда.
мимoпроходил, Свои, это те, кто имеет сходное мировоззрение, ест ту же еду, ездит на том же транспорте, живет в таких же квартирах. Остальные — не свои. Волк свинье не товарищ. И поверьте, "хозяева жизни" (правильно ли взял их в кавычки?) вас тоже своими не считают. Может своим ресурсом, но не своими.
Речь здесь не про "давайте говорить про Россию, мы здесь живем", а про двойные стандарты.
119270, >> и стального мираГоворящая опечатка.Пластмассовый мир победилМакет оказался сильнейПоследний кораблик остылПоследний фонарик устал
Такеши Ковач, Так ее и так видно, что про нее говорить? Низкосортная, не профессиональная, Союз даже это лучше делал.
Lecron, Я не стал глубже детализировать, но действительно, свои тоже бывают разные. Рассказывая какие все они из себя свои — будут наживаться на донатах подписоты и строить свой бизнесок; посадят бедолагу добровольца в окоп перед ротой противника, а сами за вторую линию; будут покупать на али запчасти и делать из них дроны отечественные разработки за госбюджет. Это все тоже свои. Важно оставаясь своим для страны не стать своим ресурсом для всей этой пены…
LD95, Смотрю товарища минусуют. За что? Сравните учебники истории раннего и позднего СССР, Ельцинской и Путинской России. Даже не важно в каких из них правда. Если они отличаются, значит в каких-то из них ложь.
Tormazz, Так мир весь строится на двойных стандартах. Право сильного никто не отменял, оно просто чуть чуть изменило внешний вид чтоб стало не ныло. Мы не можем делать то что может Китай или Америка, а есть те кто не может делать даже то что можем мы.
Lecron, А если с англ. знакомы то можно просто пойти и посмотреть как выглядит президентская гонка в великой демократии США, а ведь она только началась, они даже еще не за Сосальный Кабинет сражаются, а за номинацию от своей партии 🙂
Warak, Знаком. Следил за прошлой. И знаете что? Наши эту гонку освещали вполне достоверно. Незачем врать, если правда эффективнее. Поэтому достаточно русского. Ну и интреса к теме.
Lecron, Угу, там даже придумывать ничего не нужно. Но все таки для получения полной картины мне кажется оригинал лучше, я вот прямо уверен что у наших уклон в сторону республиканского взгляда на это дело, но то что демократы делают и думают не менее важно.
Warak, Меня больше раздражает другое. Пусть лицемерят (истинное название двойных стандартов) те, кому это по должности положено. Но когда это подхватывают снизу, да еще во вред собственным интересам…
Warak, Не понял? Они делают одно и тоже. Политика от прихода другой партии кардинально не меняется. Значит это просто борьба за власть, с последующей ее монетизацией в личный карман, с обеих сторон.
Lecron, Забавно кстати как примером двойных стандартов является тот факт что лицемерие называется теперь двойными стандартами 🙂 ведь лицемерие однозначно негативные коннотации верно? А вот двойные стандарты уже более нейтрально, по крайней л мере изначально, в итоге лицемерие от тех кто обвиняет в нем других 🙂 политики… мать их.
мимoпроходил, Именно об этом, в частности, строчка Летова "всё, что не анархия — то фашизм", поскольку дихотомия "мы — они" несёт в себе два из трёх фундаментальных признаков фашизма, а именно тоталитаризм (кто не "мы" — тот "они") и шовинизм ("мы" круче, чем "они", иначе какой смысл?).
Lecron, Не по внутренним вопросам, хотя в этот раз и внешние вопросы вызывают споры серьезные ибо внезапно людей начало волновать куда уходят миллиарды долларов когда дома проблем полно , вон Трамп уже не раз обещал что закончит конфликт текущий чуть ли не в тот же день когда клятву принесет 🙂 Говоря что у нас уклон в сторону республиканцев я имел ввиду именно когда рассказывают о внутренней политике США, республиканцы же это у нас папа и мама вместо родитель 1 и 2, традиционные ценности и прочее… нарратив ближе к нам.Но так то да, во внешней политике курс особо не меняется, хотя все таки последние годы республиканцы кажутся более адекватными. Главное чему я завидую в США… у нас блин смена президента может курс страны на 180 градусов развернуть аще легко, а это в лучшем случае бросок монеты.
"Автор запутался во временах и проецируют историю современной России" проецирует
Так в первой цитате совсем другой смысл, возможно, что перевод не очень четкий да и автор статьи увидел что-то свое. По мне, очевидно, что в книге имеется в виду, что нынешнее противостояние с Китаем отличается от времен холодной войны и Берлинской стены. Сейчас китайские чиновники отправляют детей учиться на запад, а вот в СССР такого не было. Боюсь что и в остальном тексте автор также вычитывал "хорошее" и "плохое".
"прочитаем отрывок про Гуантаномо" ГуантанАмо, от Guantanamo Bay
"Логике в этом пассаже нет" логикИ
Denis Sokolov, "натягиванием совы на глобус" занимаются все, различаются только относительные размеры совы и глобуса, а также сила натяжения… американцы возвели этот вид спорта в разряд любимейшего, как мне кажется, но опять-таки, это мое субъективное мнение. в рамках данной конкретной книги еще надо учитывать качество перевода, т.е. хорошо бы найти первоисточник и сравнить оригинальный текст с переводом…
Denis Sokolov, >> американцы возвели этот вид спорта в разряд любимейшегоКачество этого вида спорта в своей стране, не позволяют оценить когнитивные искажения, внесенные предыдущим успешным натягиванием фауны на геометрию.
кстати, об информационной войне. есть три фундаментальных понятия — данные, информация, знание. в рамках ИВ интерес представляет именно понятие информации. существуют два определения этого понятия. первое — "информация — это данные, имеющие смысл, значение и ценность для конкретного потребителя"; второе — "информация — это результат обработки данных некоторым методом". так вот, в ИВ информация есть именно продукт обработки данных, т.е. грубо говоря, от точки зрения, от накладываемого контекста одни и те же данные порождают разную информацию. одни и те же исходные данные, преломляясь через призму стереотипов и воспитания, могут быть интерпретированы абсолютно противоположным образом. под эту тему удачно подходит известное высказывание — "то, что я вам скажу — это правда. то, чего я вам не скажу — это вся правда".
Филипп Мастяев, Обычно ваши посты про вычитку игнорирую, но сегодня достигло некоторого порога — категорически плюсую. Достали ошибки.Есть у программистов понятие/процедура Code Review. Свой взгляд замылен, а со стороны видно сразу. Нет редактора, дайте просто прочесть свою статью другому автору из когорты. 5 минут и видимый прирост к качеству.
Denis Sokolov, Не согласен. К сожалению, русскоязычная среда стала воспринимать экспертные тексты, расчитанные на узкий профессиональный круг как пропаганду. Это статья тому пример. Такого нон фикшена пишется множество — его читают в основном заинтересованные люди. На русский такие книги переводят гуглтранслейтом с минимальной редакцией, так как большинство, все же читает в оригинале. Авторы обычно умеют качественно работать с источниками. Потом российские блогеры разматывают эти тексты на цитаты и пытаются что-то доказать. Я с таким сталкивался часто в профессиональной работе, когда, например, инвестбанк публикует репорт для 100 профессионалов, а потом его начинают полоскать в блогосфере, для которой он не предназначался. Кстати, маленькая подробность, у Джеффри Кейна есть еще одна книга, изданная на русском — она как ни странно, про Самсунг.
Такеши Ковач, Ну такое расскажите, если есть что рассказать. Только не шаблонные западные помои.
Lecron, Такие сравнения вообще контрпродуктивны. "Американцы" в данном контексте это бессмысленное обобщение. Имеются ли в виду университетские профессора, реднеки из Канзаса, гей-либералы из сан-франциско, интеллектуалы из FT, эстеты из New Yorker? Для России в условиях государственной монополии на информацию резонно говорить о государственной политике, но это тема для академических исследователей.
Филипп Мастяев, Если добавить, что в информационной войне данные тоже предоставляют неполные, а предоставленные сопровождает информация о предпосылках возникновения этих данных. Которая соответственно имеет аналогичные свойства — неполноту данных и искаженную информацию. Которая соответственно… цензурными словами эту рекурсию описать невозможно.
Lecron, ну может автор торопился куда-то… хотя тут уместна известная армейская шутка про вред бега генералитета
Филипп Мастяев, Это в паарадигме ИВ, но оптика информационной войны — далеко не единственно возможная. Более того, у меня практическое применение и прогностическая сила этой модели вызывают огромные сомнения. Как маргинальное интеллектуальное упражнение — это ок, но не более.
Denis Sokolov, Обобщения вообще контрпродуктивны. Но они преследуют нас на каждом шагу. Государство это жители мегаполиса и глубинки, власть и подвластные, банкиры и дворники, образованные и бестолочи, праведники и преступники, верующие и атеисты, и много других "и". Но чуть что — "во благо государства" и прочая мутотень.На этом фоне сравнение одного обобщения с другим вполне имеет смысл. Подгруппы во во многом идентичны.
"Прочитать книгу стоит для того, чтобы понимать, как выглядит пропаганда." (с)
Dimon69, Зачем тратить время на чтение всякого мусора? Достаточно включить 1 канал вечером)
Lecron, И я опять не согласен. Обобщения в целом — мощнейший инструмент. Просто, как в любом деле, обобщения нужно применять по назначению и калибровать результаты. Условнго говоря, обобщение "миленниалы любят когда их хвалят" звучит глупо, но на практике при управлении командой в целом — работает. Похвалил миленниала, отругал иксера и все заработало. Понятно, что не все миленниалы и не все иксеры такие, но исходное обобщение позволяет выявить исключения. В данном случае "Американцы натягивают сову на глобус" это лишь парафраз Задорнова "ну тууупыыыеее" не более.
Lecron, Условно говоря, я читаю FT и мое представление о позиции "американцев" диаметрально противоположно представлению автора статьи, который тоже что-то читает. В России же по важнейшим вопросом государство не допускает разночтений. Поэтому 85% поддерживают СВО, 5% отщепенцы и 10 неопределившиеся.
Lecron, В них довольно мало было про современный период. Врятли они существенно отличаются. Ну кроме самого последнего.
Эльдар, лучше пишите о том, о чем умеете и в чем разбираетесь — о технике. Ваши статьи про другие направления отдают некомпетентностью, если сказать помягче…
мимoпроходил, Именно, поэтому меня изумляют люди которые видят пропаганду здесь и не видят там…
Да и так ясно что сша зло,если их убрать будет везде мир
Андрей Рязанов, Так и надо превратить,там давно нет людей
мимoпроходил, Есть я и есть они.
В схватке империалистических хищников людям предлагается выбрать "плохих", которые, как известно, там, и "хороших", которые, конечно же, тут.
Кирилл Щербинин, Дело не в качестве материала, а в охвате аудитории 😉 Кто-нибудь да проникнется.
ReadN, Проблема в том, что деньги РФ вложены в том числе и в гособлигации США 😉
ReadN, Войны на планете были задолго до появления США. Думайте еще.
Такеши Ковач, Это их предки виноваты
Denis Sokolov, Хех, обобщения та еще тема. Идеальная штука для передергивания фактов. Вот, например, русские. Для америкосов СССР это были русские, а кто там русские? Сталин может? Или русские ввели таки в Прагу в 68м. Ну не русские, а страны Варшавского договора ну и т.д. Так и для нас американцы это просто американцы.
ReadN, Чьи предки? В чем виноваты? Смеюсь.
Такеши Ковач, Сша,они ж не там появились,опять смотрим на запад,это они на всех войной ходили
ReadN, Войной и предки россиян ходили на соседей и что? Смеюсь.
Такеши Ковач, Это выдумки,у нас только защищались а не лезли куда-то за океан
ReadN, Список войн, инициированных Россией есть в сети: 1. Ливонскую войну (1558-1583 гг.); 2. Русско-шведскую войну (1590-1595 гг.); 3. Персидский поход (1722-1723 гг.); 4. Кавказскую войну (1817-1884 гг.); 5. Хивинский поход (1839-1840 гг.); 6. Крымскую войну (1853-1856 гг.); 7. Русско-турецкую войну (1877-1878 гг.); 8. Туркестанские походы (1853-1881 гг.); 9. Советско-финскую войну (1939-1940 гг.)
Андрей Рязанов, Выше список конфликтов, которые начинала Россия.
Такеши Ковач, Свидетельства не остались так что это все сомнения
ReadN, Так и у вас нет никаких свидетельств. Смеюсь.
Konstantin A, Вот мне непонятна одержимость тем, как "русских" где-то воспринимают. Непонятно: в чем смысл думать о том кем были "русские" из "СССР" для "американцев? СССР уже 30 лет как помер. Наверное есть академические исследования о восприятии СССР, но они не представляют интереса широкой публике. Вот откуда вы можете узнать как воспринимали русских в США? из гнолливудских фильмов и рассказов "путешественников"?
Андрей Рязанов, Ща эта выше напишет, что выдумка и враки. Смеюсь.
ReadN, А чем хорошо, что у нас есть Китай? Что они для нас сделали?
Такеши Ковач, Товары дешевые с алиэкспресс
ReadN, Так они всему миру доступны, а не только нам. К тому же с ростом курса доллара товары на Али для россиян дорожают.
Такеши Ковач, Дешевле чем у нас или в сша. Курс вообще не важен когда есть скидка
ReadN, Курс всегда важен. На Али все подорожало с начала лета. Со скидкой сейчас стоит дороже, чем со скидкой тогда. Кроме Али чем еще хорош Китай для России?
Такеши Ковач, Если бы не превентивный удар России, они атаковали бы Белоруссию
Такеши Ковач, Отжали несколько островов
ReadN, >> Это выдумки,у нас только защищались а не лезли куда-то за океанИ именно поэтому, русь из нескольких княжеств (областей) разрослась до нынешней империи?
Sevent7, У вас есть выбор не читать…
Как только прочитал про притягивание проблем с СУАР в КНР к "пррроклятой омеррике" так и сразу пропало желание читать сей вольный пересказ анекдота "рабинович-битлз". Ибо бредовая статья о бредовой книге. Поинтересуйтесь, Эльдар, хотя бы историей взаимоотношений региона с различными ипостасями Китая (имперского, манчьжурского, коммунистического и нынешнего) , конфликт не клиповый, а весьма протяженный во времени. Акторов как и причин в нем, значительно более чем США. Смешно, ей богу, за ваши аргументы. Коммент удалите, да…как водится.
Такеши Ковач, Помню я очень несерьёзно относился к пропаганде в СССР (плакаты там всякие, телепередачи и прочее), однако только сейчас понял что всё что тогда писали — правда!
Саша Круглов, Ну рубрика то называется "Разное". Что не так то?
Lecron, А как они отличаются? Если о чём то не договаривают, то это не ложь.
Dimon69, Зачем один мусор заменять другим мусором?
Кирилл Щербинин, Ну так выскажитесь с чем не согласны.
Sniper, Ложь, еще как ложь. Ложь — намеренная попытка сформировать у другого человека представление, которое коммуникатор считает неверным. Если вас завлекая куда-то наговорят кучу приятного, но скроют негатив напрочь это приятное перечеркивающий, создав __ложное__ представление, вас обманут или нет?
Sniper, Если вы застали советские пропагандистские плакаты и телепередачи и, 50 лет спустя, поняли что там была правда, то скорее всего это возрастное.
Lecron, Нет не обманут, так как расскажут правду, хоть и не всю.
90korolev, Кто и зачем?
Denis Sokolov, Нет, просто сейчас правда стала очевидной, а тогда мы не видели ничего из за железного занавеса.
>> Ни “железный занавес”, ни Берлинская стена не отделили коммунистический мир от капиталистического. Рынки были открыты, торговля процветала, а высокопоставленные коммунистические чиновники отправляли своих детей в университеты Лиги ПлющаЭльдар, при всём уважении, но — это ж про Китай как раз, а не про СССР! Не туда прочитали.
Sniper, Не вся правда = обман. Создание ложного представления! Которое может достигаться как перевиранием фактов, так и их выборочным представлением.Ложь это не то, что говорится, а то, с какой целью говорится. Если цель обмануть, значит обман.
Sniper, У вас есть выбор не комментировать…
Lecron, Не согласен. Не вся правда это всё равно правда.
90korolev, А зачем мне выбирать? Хочу комментирую, хочу нет и не жалуюсь на статью в рубрике "Разное".
Sniper, Мы говорим на разных языках. Для меня обман это действие, для вас состояние формальной логики — истина/ложь.
Lecron, Перевирание фактов это и есть ложь. Если же вы сказали правду, она от этого не перестанет быть правдой.Приведите пример когда обманывают говоря правду.
Такеши Ковач, Кстати, Али на Украину продает дешевле (там цены номинированы в долларах), у нас получается курс 120, если сравнивать наши цены (они теперь в рублях). Кроме того, в Росиии больше нет купонов на распродаже (только купоны продавца, а это фигня, а не скидка) от площадки.
Андрей Рязанов, Еще польско-советская война 1919-20г, Афганская война 1979-1989. Корейская война и шестидневная Египта с Израилем была инициирована СССР. Летчики и ПВО на корейской, вьетнамской, шестидневной войне были все из СССР, т.е. СССР был фактически вовлеченной стороной.
90korolev, В советские времена был в самиздате популярен роман (перепечатывали с английского издания) беглого ГРУшника Резуна, что Сталин первый хотел напасть на Гитлера и готовил армии зеков для этого. Во время перестройки, когда открыли архивы, стало понятно, что все это лажа и никаких фактов подтверждающих нет. Но для конспирологов нет покоя и всегда найдутся новые темы для фантазий
ReadN, Радио Тысячи холмов во время резни в Руанде так и говорили: тутси не люди, а тараканы — поэтому надо их давить как тараканов.
Sniper, Любое явление, обозначаемое словом "впаривание". В том числе, "впаривание туфты".Езжайте, дом недалеко от берега моря. Да, недалеко, по прямой метров 200. Но вот застройка такая, что идти больше километра, а чтобы миновать ведомственные пляжи, все полтора.Зарплату вам задерживаю потому что денег нет. Их действительно нет. Но нет их потому, что владелец с утра сам снял все доступные средства, что бы отвезти любовницу на Мальдивы.Новости: Чиновника сняли потому что он воровал. Да, он воровал, как и множество других, о которых известно. А сняли потому что не поделился с кем надо… или слили чтобы освободить место…. или война "кланов"… или виновные ищут виноватых… или…Еще раз повторю определение. Ложь — намеренная попытка сформировать у другого человека представление, которое говорящий считает неверным.
Sniper, я вот, например, статью не читал. И так примерно понимаю тезисы пропаганды. Мне интересны комментарии. Сколько вообще вменяемых
akarpov, вам не кажется, что тоталитаризм придумали люди с биполярным расстройством? Или дети? Как может взрослый человек видеть мир черно-белым?
Lecron, Дом фактически расположен недалеко от моря что правда, а как до него добираться это другой вопрос. Где обман с деньгами? Сказали что нет и это правда, а куда делись это другой вопрос.Про чиновника, в данном случае скрывается истинная причина увольнения, а значит это уже ложь.
Sniper, Могу только еще раз обратить внимание на формулировку. Только чуть изменю. Если говорящий пытается сформировать представление у другого человека отличное от собственного — он обманывает. Оспорите этот тезис?
Вспомним 988 год, когда 2/3 русов были перебить за то что поклонялись не Исусу. Владимир просто захотел больше власти и утопил Русь в крови. История как синусоида, повторяется.
Lecron, Я уже ответил на ваши примеры. Что вам не понятно? То что вы там себе нафантазируете совершенно не означает что вас обманули, потому что это ваши фантазии. А другой человек поинтересуется как добираться до того дома в 200 метрах от моря.
Sniper, Причем тут примеры? Речь о сознательном формировании чужого мнения отличным от собственного. В целом.
Lecron, У меня складывается впечатление что вы не видите разницу между правдой и ложью.
Sniper, У меня такое же впечатление про вас. Но как говорил выше. Мы смотрим на явление с двух сторон. О! Вспомнил фразу: ввести в заблуждение. А какими мерами оно достигается, дело десятое.И да, от оспаривания тезиса вы таки уклонились. Не получается оспорить?
Lecron, Я попросил от вас примеры, вы предоставили и я всё прокомментировал. Вводить в заблуждение это не равно лгать.
Sniper, Что, запад таки правда загнивал, а мы жили лучше всех?
Андрей Рязанов, А самый страшный враг у нас — это Яндекс
Const5, В определенном смысле мы и сейчас живём не хуже. Но я не об этом. Нас пугали дождливыми капиталистами и угрозой от НАТО.
Такеши Ковач, "В определенном смысле" — сейчас, даже прямо сейчас, мы живем куда лучше, чем было при совке
Const5, Вечно тут движок путает — кому надо ответить…
Paul, Не 2/3,а всего 1/30.
мимoпроходил, “ И каждому надо лишь определиться кто для него мы, а кто для него они”.…И пропаганда вам в этом с радостью поможет. Даже больше — нарисует портрет «нас» и «их»
Роман Ткаченко, Это не биполярное расстройство, это reptilian brain. Имманентный человеческому мышлению способ самосохранения
Я кароч фиг его знает, конечно, но в этой статейке пропаганду увидел только в промежутках между цитатами из книги. А книгу взял на заметку, почитаю как-нибудь. Но это не точно
Lecron, Это не обман, это манипуляция
Const5, Вы — не знаю)). Я не мог жаловаться. Так что да, лучше всех.
База от Эльдара Викторовича. После того, как дочитаю учебник истории Мединского обязательно возьмусь за эту книгу.
Paul, C самого своего появления на Руси христианская церковь проявила себя не с самой лучшей стороны. Церковь “любви к ближнему” утвердилась на крови, как на крови, впрочем, всегда и стояла. Очень часто проскальзывало у российских историков, что христианизация Руси проходила вовсе не так радостно, как уверяют попы. Венцом этого явилось утверждение историка Островского, что во время внедрения христианства на Руси и борьбы с нежелающими креститься из 12 миллионов населения тогдашней Руси уцелело около четырех миллионов. То есть христиане устроили на Руси жуткую бойню. Можно сказать и так — первый геноцид на Руси, первое истребление тех, кто был готов погибнуть, но не встать на колени. В Новгородской летописи это звучит так: “Путята крестил мечом, а Добрыня — огнем”. К слову, христиане Новгород тогда взяли с применением иудейской ветхозаветной подлости. По языческим “понятиям”, “разборки” между своими происходили “во чистом поле”, города и население не трогали. Христиане во время боя с новгородской дружиной подожгли город. Во время татаро-монгольского нашествия попы ссучились моментально, тут же продав народ, за счет которого жили. Общеизвестен факт гуманного отношения захватчиков к попам. Особенно это удивительно на фоне их азиатского зверства. Объяснение простое — попы отнюдь не призывали русичей вымести расово чуждых оккупантов, но проповедовали свою муть: “любая власть от бога, татары посланы за грехи наши, надо смирить свою гордыню и покориться”.
Pooh Invictus, Зачем лишний термин? Иногда он конечно нужен, что бы не расшифровывать уточнениями сказанное. Но обман, это не нечто константное, а весьма растяжимое — маленький, обычный, большой, грандиозный, такой-то и такой-то. То есть получаем, что манипуляция это вариант обмана.
Да я тут джордж оруэлл «1984» перечитал с высоты прожитого опыта так сказать, гениальная книга, иногда почти полностью описывающая настоящую ситуацию в мире.
В оригинале книги профессор Преображенский говорил Борменталю: «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». Эта фраза стала крылатой, хоть и слегка преобразилась в фольклоре (не читайте советских газет по утрам), но суть осталась прежней: "читать советские газеты опасно для здоровья". В чем же чуть: каждое государство всегда содержало и будет содержать механизмы воздействия не только на свое население, но и по возможности на "другую ЦА". Поэтому выпуск такой литературы не удивляет. Всегда было "а как плохо у них, а как здорово у нас". В Союзе были газеты, стоившие копейки, — «Правда», «Известия», «Советская Россия», «Труд», «Комсомольская правда» , для военных "Красная звезда", для селян "Сельская жизнь" и так далее.. "Смена" направленные на молодежь. Так что информационная защита или информационная атака — они всегда существуют и идут рука об руку )) Писать об этом можно, но все таки лучше ПО ТЕМЕ РЕСУРСА. Чисто ИМХО.
Большое спасибо Эльдар что обращаете внимание на такие опусы, изучаете своим профессиональным взглядом, с точки зрения знаний технологий и своего личного опыта. Когда читаешь много такой пропаганды в сознании закладывается образ что есть светлы мир который добрый и благородны, а с другой стороны темный злой коварный и жестокий мир. Остается только прописать нужных персонажей.
Такеши Ковач, Эх, Эльдар. В цитате которую вы привели, имеется в виду разгорающееся противостояние Китая и США. И дети китайских чиновников учатся в западных университетах. Нисколько не защищаю автора книги, может там все проклятая пропаганда, но исправьте, такие нападки без обоснования выглядят нелепо
Эх, Эльдар, Эльдар. Ну читать то нас всех еще в школе учили. В цитате которую вы с пафосом громите, имеется в виду разгорающееся противостояние Китая и США. И дети китайских чиновников учатся в западных университетах. Нисколько не защищаю автора книги, может там все проклятая пропаганда, но удалите этот абзац, такие нападки без обоснования выглядят нелепо
Lecron, Если вы продаёте айфон человеку с целью пересадить его на ios, опысывая преимущества экосистемы перед другими предложениями, при этом в глубине души полагая, что сами смартфоны вредны и вообще зло – вы его обманываете?
Pooh Invictus, Жизнь простыми правилами не опишешь. Но думаю вы поняли, про что я говорил на самом деле. Например про расхваливание экосистемы ios, когда сам продаешь из-за невозможности пользоваться в РФ некоторыми приложениями, о чём молчок. Вот это будет обман.
Lecron, В чем обман? Лжи ведь нет. И в заблуждение относительно возможности пользоваться на айфоне этими приложениями вы не вводите человека. Вы просто о них умалчиваете.Обман случится, если вы сообщите, что эти приложения прекрасно работают
Pooh Invictus, Ага. И те кто по неопытности натыкается на тротлинг в смартфонах, тоже не считают себя обманутым. Ведь о том, что флагманским процессор остается очень небольшое время после нагрузки, просто умолчали. Таких примеров, когда люди чувствуют себя обманутыми вагон и тележка. Но ведь это не обман. Не правда ли? И в случает таких ситуаций вы встанете на сторону "продавца", мол подумаешь, просто умолчал? А может сознательное введение в заблуждение, когда ты понимаешь что ожидает "клиент", но умалчиваешь важные для него вещи, все-таки обман?
Pooh Invictus, Современная нейронаука опровергает концепцию Маклина о триедином мозге. Однако само употребление этой концепции хорошо иллюстрирует принцип экономии мышления как следствие особенностей работы мозга. Анализ информации, приводящий к выводу из неё нового знания, требует создания новых нейронных связей. Создание новых нейронных связей расходует больше энергии. Чем сложнее новое знание, тем больше связей и тем больше энергии. Простые модели оказываются предпочтительнее с точки зрения затрат энергии. Этот же принцип лежит в основе механизма, называемого расщеплением эго — чёрно-белое мышление является достаточно простым способом устранения противоречий, снижая тем самым неопределённость и вызываемую ей тревогу. В моём сообщении указанный принцип проявляется не менее ярко.
Михаил Зароков, >>Так что да, лучше всехНу да, сейчас у меня современный компьютер, машина, я поездил по всяким заграницам, посмотрел и на пальмы и на Коллизей, искупался в нескольких морях. В магазине я могу купить колбасу и вообще практически любую жрачку, хоть спелый манго, хоть иностранный шоколад. Дома всякая бытовая техника, которая делает мне удобно и приятноПри совке комп был у отца только потому, что выдали на работе, в закрытом военном НИИ, чтобы работалось хорошо. Это был 386 с 12" полуслепым экраном А все остальные могли позволить себе Синкляр, в лучшем случае. Машина была роскошью, они были полным говном, требующим постоянной починки, как и вообще вся совковая техникаУехать куда-то в дальние страны — было уделом очень немногих везунчиков. Некоторым удавалось, максимум, в Болгарию. Зеленые бананы и мелкие кислые мандарины — вот и все, что можно было себе позволить. Причем — по праздникамДаже говностиралки, не с убогими валиками, а с центрифугой — надо было "выбивать" и "доставать". Кондовые электрочайники и монструозные пылесосы были максимумом комфорта. Ни кондеев, ни стеклопакетов, даже не мечтайтеПотому, я живу однозначно лучше, чем родители в моем возрасте, не говоря о дедах и бабушках
Евгений Соглаев, Действительно. Благодарю за отличный ответ
Const5, Замечательно. Я весьма рад. Но мне это не нужно. Компьютеры, машины… Вы серьёзно?)) Какая колбаса, какая жрачка? Вы знаете почему лучшие в мире линии по производству колбасы — итальянские? Вам лучше не знать. Написали бы пораньше — клянусь, я прислал бы вам сырки глазурованные очень известного производителя, выпущенные 12 сентября 2023 года)). Знаете откуда я это знаю?)) Не из тырнетов. Могу рассказать что вы за молоко пьёте, и как пиво делают. "Зеленые бананы и мелкие кислые мандарины — вот и все, что можно было себе позволить. Причем — по праздникам" — это вы ТУПО пи3дитe. Не надо рассказывать байки. И судя по потребностям и рассуждениям — вы школота позорная)). Вас Навальный походу на 10 тыщ кинул на Болотной, вот вы и злобствуете)). У меня килотонна аргументов, фактов и доводов. Но вы того не стоите… Как у вас там говорят? Аффтар, многа букафф??))
Sniper, Ну как минимум страшилки про НАТО оказались ложью🤣🤣
Михаил Зароков, Какие?
Sniper, Как какие? НАТО оказалось для русских лучшим другом!
Дима Noname, Говорят, что там Карпов до сих пор чемпион мира, а кто такой Каспаров вообще непонятно
Sevent7, Эльдар разносторонняя личность и как профессиональный и вдумчивый тестировщик, он не мог пройти мимо такой запутанной темы как политика. По мне так,купить бумажную книжку, прочитать ее,обдумать и выложить свое личное мнение — это дорогого стоит.
Теперь понятно, откуда Эльдар черпает вдохновение, при подготовке обзоров на технику Samsung))))
Михаил Зароков, >>Замечательно. Я весьма рад. Но мне это не нужно. Компьютеры, машины… Что вам не нужно?Не нужно вкусно есть, чтобы потом не болел живот? Не нужно удобно ездить на машине, которую не надо непрерывно чинить сразу после покупки?А что надо? "Ощущать величие страны"?Мне почти 50 лет, я своими глазами видел зеленые абхазкие мандарины, кислые как лимоны. Помню, как покупали зеленые бананы и потом месяцы держали их в темноте "для дозревания". Помню, что при совке, наша семья не могла себе позволить машину даже в теории, а сейчас 2 машины в семье уже не выглядит адской роскошью. Не нужно мне "величия страны", хватило этого при совке.Килотонна аргументов у него )) Нуну ))//смеетсяЧеловеку много не надо. Вкусно и спокойно жить, в комфорте — это естественные и базовые потребности. Мне не стыдно за квартиру с кондеем, о котором при совке даже не мечтали, за качественную обувь, в которой можно пройти 30 км и ничего себе не натереть, не стыдно выбирать колбасу по вкусу, а не "что дают".Я помню, как купили вареную колбасу в советском Кирове и она на срезе была шероховатая от порошка из хрящей. Я такую больше не хочу ни есть, ни видеть. Мне приятно пользоваться посудомойкой, которая отмывает в разы лучше, чем это можно сделать щеткой и мылом.А русское пиво я не покупаю, у меня от него голова болит. Немецкое пшеничное — лучше всяких жигулей и тп совковой дряни, по которой сейчас страдают пенсионеры с деменцией и расстройством памяти
Михаил Зароков, А мне 47, я все это видел своими глазами и на память не жалуюсь, без помощи "помойных" разберусь, что мне делать и как кушать ))) Любая современная продукция лучше того говна, что делалось при совке, от колбасы, до автомобилей. И, ЧСХ — возразить на это ничего не получилось, потому в ход пошло тупое хамство ))Адью
Const5, Все в мире сейчас живут однозначно лучше, чем 50, 100, или 150 лет назад, строй тут не при чем, это просто прогресс называется. 150 лет назад вообще электричество не знали
AlexDevops, >> это просто прогресс называетсяДа, такой вот прогресс. Только очень локальный, одного совкаПотому что в нормальных странах, прямо в то время, когда совок стирал и мыл посуду руками, ездил на практически недоступном говне и готовил из гнилой картошки — люди пользовались нормальной и современной бытовой техникой, ездили на неломучих машинах в автоматической коробкой и колбасы было всякой до отвала
Const5, Страны все разные, кто то колбасы ел до отвала, а кто то за наличие воды и электричества боролся (и некоторые до сих пор борются). Все равно что сейчас, что тогда мы живём лучше, чем 70-80% людей на планете. Это все демагогия, где-то в СССР было лучше (ВПК, индустриальные достижения типа ГЭС и другие мегапроекты), где-то хуже (наличие 50 видов колбасы).
AlexDevops, >> Страны все разные, кто то колбасы ел до отвала, а кто то за наличие воды и электричества боролсяНу да, все так и естьВ сср население жило на уровне стран третьего мира: стирало руками, ездило на дорогом говне, жрало дешевое говно. В то время, как страны первого мира — пользовались нормальной бытовой техникой, ездили на неломучик машинах в автоматами, ели 50 сортов колбасы, не из туалетной бумаги, без хрящей и жил застревающих в зубахПотом сср сдох и россия стала подтягиваться к нормальным странам. Спустя 20 лет — что-то начало получаться. Пока все снова не просрали
Const5, А что-то поменялось в последнее время? Как было 50 сортов колбасы так и осталось, как впрочем и все остальное, прекратите истерику )