Привет.
В наследство от СССР нам досталась огромная энергосистема, в которой объединены разные типы электростанций, а протяженность линий электропередач составляет сотни тысяч километров. В этот момент разобрало любопытство, залез посмотреть, а каково реальное количество ЛЭП в нашей стране, оказалось, что это 3 миллиона километров для эксплуатируемых линий разного напряжения. Число производит впечатление, равно как и разнообразие электростанций, а также надежность этой системы, возможность перебрасывать электричество из одной части страны в другую. Учитывая наши расстояния, это недюжинный труд.
Мы избалованы тем, что в нашей стране очень дешевая электроэнергия (так же дешево у нас стоит только мобильная связь). Один киловатт в Москве стоит с 1 июля 2021 года 5.92 рубля для тарифа с единой ставкой, в тарифах с пониженной стоимостью ночью цена составит 2.48 рубля с одиннадцати вечера до семи утра. Заглянул в текущую квитанцию на свет, за большую квартиру, где работает куча бытовой техники, мы платим около 1 000 рублей с небольшим в месяц, это с учетом каких-то льгот. Без них стоимость была бы около 1 500 рублей.
Но Москва это Москва, стоимость электричества в регионах заметно ниже, средняя цена по стране получается на уровне 3.6 рубля за киловатт. Понятно, что средние величины не волнуют конкретного человека, ему важно понимать, сколько он платит за электричество. Для сравнения, в Германии киловатт в среднем обходится в 27 рублей, в Белорусии это пять рублей. В США средняя цена за киловатт составляет 13.1 цента, что даст нам 9.4 рубля. Во многих странах мира есть пакетные предложения сродни тому, что делают операторы, то есть минимальная стоимость электричества достигается только при оплате пакета. А уж израсходовали вы его или нет, исключительно ваши проблемы. Аналогии с мобильной связью очевидны и лежат на поверхности, между этими столь далекими индустриями намного больше общего, чем кажется на первый взгляд.
Надежность энергосетей в России заметно выше, чем во многих других странах, их строили на случай войны, чтобы электричество поступало на предприятия в любых условиях. Мы постепенно от этого отходим, тем не менее, уровень надежности выше, чем в той же Америке, где множество независимых операторов делят этот рынок. Как результат, в рамках любого стихийного бедствия операторы вынуждены вводить ограничения либо поднимать цену электричества до небес. Вообразить такую ситуацию в России сложно, цена остается одной и той же вне зависимости от того, что творится вокруг.
Зимние штормы в Техасе нанесли огромный ущерб экономике штата, люди в буквальном смысле этого слова замерзали в своих домах без электричества либо были вынуждены платить огромные штрафы. Энергетика штата не могла справиться с повышенной нагрузкой, потребителей отключали. Ситуация носит системный характер, зимние штормы прошли, но недавний ураган снова создал нагрузку на линии электропередач. В результате опять отключения энергии и попытка перераспределить нагрузку.
Один из поставщиков энергии в Техасе компания EnergyHub какое-то время назад запустила программу Smart Savers Texas. В рамках предложения покупатели получали умные термостаты для управления системой кондиционирования в своих домах, это были обычные термостаты Nest, которые за свой счет подключала компания. Помимо скидки на электричество, вы получали современный и удобный прибор для управления температурой в своем доме.
Американцы такие же, как и мы, не любят читать примечания мелким шрифтом. А в них содержалось самое интересное, люди подписывали согласие с тем, что EnergyHub имеет право регулировать потребление энергии, удаленно менять температуру в домах. И на днях компания этим правом воспользовалась, она повысила температуру в домах на 4 градуса (вместо комфортных 23 градусов многие столкнулись с температурой в 27 градусов, а это совсем другие ощущения). Люди осознали, что не управляют температурой в собственных домах, многие разразились филиппиками в сети, но сделанного не вернуть, они сами подписали условия использования термостатов и покупки энергии. Другое дело, что для кого-то такое изменение температуры может быть банально опасным — маленькие дети, сердечники и так далее. В EnergyHub не принимали во внимание, кого они отключают. Вице-президент EnergyHub Эрика Даймонд считает, что это нормальная ситуация, когда нужно снижать энергопотребление для сохранения доставки электричества, за лето такие ситуации возникают нечасто, всего лишь от двух до восьми раз. Учитывая, что EnergyHub никак не сообщили заранее о своих действиях, выглядит эта ситуация как минимум странно.
Америка и Европа в плохом смысле этого слова повернуты на зеленых технологиях. Более того, эта волна докатилась до рынка бытовой техники, где предлагаются энергоэффективные устройства, которые экономят вам деньги и спасают мир! Правда, стоимость таких “экономных” устройств обычно кратно выше, чем для тех, кто не умеет экономить. Ставка делается на сознательность граждан и их неумение считать.
В России подобные трюки не проходят, так как электричество стоит дешево и поэтому никто особо не хочет на нем экономить. На словах многие пытаются это сделать, на деле почти никогда не прикладывают усилий. Из экономии, которая заметна, могу вспомнить только переход с обычных лампочек на светодиодные, тут выигрыш заметен, хотя и растянут на годы. Вновь не забывайте посчитать стоимость ламп и то, сколько они будут окупаться.
Цена использования бытовой техники в России намного ниже, чем в других странах, как в абсолютных, так и в относительных числах. Давайте посмотрим на примере кондиционера, чтобы не быть голословным, и попробуем разобраться в числах. За час мой кондиционер накручивает в среднем 0.5 кВт. Работает он в разных режимах, но среднее значение получается таким. Давайте представим, что работает он летом примерно 8 часов в день. Получится, что в день он тратит четыре киловатта, в месяц число рабочих дней пусть будет равно двадцати (все тут условно), итого получим 80 киловатт за месяц. В реальности числа значительно меньше, но для нашего примера это не играет роли. К слову сказать, вы знали, что компьютер потребляет зачастую столько же, сколько кондиционер?
Стоимость кВт/час | 80 кВт/час | |
---|---|---|
Россия | 3.6 рубля | 288 рублей |
Америка | 9.4 рубля | 752 рубля |
Германия | 27 рублей | 2160 рублей |
В Германии пользоваться бытовой техникой дорого, поэтому для покупателя энергоэффективность выходит на первый план. Бродя по супермаркетам с бытовой техникой, обратите внимание, что на коробках часто вынесены значки эффективности потребления энергии и тут же идет текст на немецком языке — производители для этой страны показывают данный момент как преимущество. В России это практически никого не волнует, так как стоимость электричества низка в большинстве регионов. И выбирать технику исходя из ее характеристик потребления электричества точно никто не будет, это незначительный параметр для российского покупателя. И ровно наоборот ситуация обстоит в других странах, высокая стоимость электричества заставляет людей искать экономию.
Мы в буквальном смысле купаемся в недорогой энергии и можем себе это позволить. Те же электрокары в теории могут быть дешевле в эксплуатации за счет меньшей стоимости энергии. А вот холодные зимы увеличат число зарядок, что сведет это преимущество на нет. Тем не менее, нам повезло с тем, что у нас много электричества, оно доступно и стоит относительно недорого.
Меня поражают иностранцы, которые радеют об экологии, объясняют, почему важно сохранять энергию, и далее по списку. После пары месяцев жизни в России они забывают все сентенции, перестают выключать свет (я называю это синдромом бабушки, обычно они ходят и выключают свет везде, чтобы экономить электричество). То есть тут цена вопроса, а вовсе не какие-то идеалы экологии, ответственного потребления. И нам нужно задать вопрос: а вы экономите свет?
А потом будешь рассказывать почему чек пробит 3 месяца назад а сдать пытаешься трехлетнюю лампу.
fhU1BhEnUIH.com
А разве не с даты продажи идет гарантия? С даты производства некоторые производители техники дают гарантию, если чек потерян.
GCvU6mZI.com
szvpuAM.com
Хм, гляну ради интереса, как раз обед приближается 🙂
Y95ng301u.com
https://uploads.disquscdn.c…
Есть еще некоторые ограничения и особенности для определенных типов товаров, но это скажем так общие правила, лампочки под них подпадают.
вы просто начали говорить про эффективность, а теперь говорите про надежностьразумеется, условная чугунная батарея (водяной теплый пол как вариант), да еще с большим объемом теплоносителя, будет гораздо надежнее.
Мне как-то наплевать, как иностранцы называют свою страну на своем языке. Так же мне наплевать, как они называют Россию. И если их почему-то корежит от того, как русские называют их страну, то это исключительно их проблема.
Ага. Но другие просто не экономят и всё подчистую тратят на еду. Я так не могу, всё же живу не ради того чтобы есть.
В общем ждем кого-то из Германии, чтобы рассказал, как там и что.
Может в США и так. Но например буквально вчера услышал из первых уст про Латвию. Там 100 киловатт было 14, а стало 21 Евро. 50% прибавка. И никаких дотаций.
Чего вы только стоимость сравниваете, нужно сравнивать стоимость пропорционально доходу, в Штатах выйдет дешевле, чем в России.
Мы же в 2021 году дружим с Большим Братом, поэтому только приложение ФНС Проверка чеков, часто подгружаются электронные чеки самостоятельно по телефону или адресу электронной почты, плюс бесплатное облако для чеков и всегда можно выгрузить.
Просто тогда не корректно сравнивать в статье стоимость электроэнергии в разных странах. А то получится сравнение типа стоимости морковки в магазине овощи фрукты времен СССР и отдел овощей в супермаркете Глобус или Перекреток. в первом морковь за 15 копеек но грязная гнилая и другой нет во втором случае морковка разных сортов мытая, не мытая, нарезанная, красная зеленая любая но за условно 100 рублей, но уровень жизни у покупателей в двух магазинах разный.
и сколько удаётся выкружить?
рублей 100 🙂
Понабежало нытиков. Статья об энергосистеме, а не о том дорого это гражданину или нет. Попробуйте посидите в доме, когда в нём минусовая температура…
Это от конкретного штата сильно зависит. Где-то есть, где-то нет 🙂 Нельзя сказать, что все имееют право на поддержку государства там
ок, придется мне побольше подучить про эффективность тепловых насосов :). Хотя в моей реплике я в явном виде сначала согласился по эффективности и потом продолжил про надежность как дополнительный — не вижу криминала :). Про надежность водяных систем не могу согласиться. Да и суммарный КПД там не очень…
В пределе замкнутая. В реальности, есть стыки, значит возможны утечки. Вот и интересовался реальностью.
А в лампах накаливания какой смысл?
Зря смеетесь. Самый неожиданный расход от круглосуточных устройств. Роутер кушает 3Вт * 24 = 72Вт/ч или кипячение 800 гр воды. А ведь 3Вт это довольно экономный роутер.
Не надо так брызгать слюной, ниже в комментариях уже разобрались что у русских один русский язык, а у белорусов какой-то "другой" русский язык с другими значениями слов 🤦
Они просто есть. А при покупке новой… если нет разницы, зачем платить больше?
А то можно подумать мы сейчас в .ru домене. Отключитесь от интернета, он не русский.
Более чем
Жесть конечно.
Роутер выключать нельзя.Конечно если живёшь один и работаешь не дома — вполне можно все кроме холодильника выключить.ЗЫ хотя холодильник в такую жару наверное жрёт как 10 роутеров.
У вас андроид, работаете на холоде и голосуете за ЕдРо?
Не нравится — не отвечайте. Наверняка в вашей могучей державе найдутся ресурсы гораздо лучше этого скромного MobileReview, на который вы влезли исключительно от лимифроской обидки.
если утечки, то воздухом будет дуть теплым (фреона меньше становится)а вот если пыль, то будет обмерзание внутреннего радиатора (иней на нем). Такое может быть, когда сетки чистые, а вентилятор забит пылью. Радиатор нормально отдает холод, но сдуть его в комнату вентилятор не можетРазумеется, иней — это уже суровая стадия потери производительности, но можно просто измерить температуру внутреннего радиатора. Насколько я помню, она в районе 10 градусов должна быть (тут лучше свериться с документацией).Если ниже — значит, потока набегающего воздуха не хватает, чтобы нагреть радиатор.Прочищать вентилятор.
Что сравнивать нас с Германией или США? Для начала стоит посмотреть на уровень доходов граждан этих стран, среднюю заработную плату и сопоставить эти цифры с данными по нашей стране. У нас в регионах инженеры получают в 3-5 раз меньше какого-нибудь официанта в американском макдональдсе! Плюс, не стоит забывать, что у нас совокупная мощность электростанций превышает потребности нашего государства и часть электроэнергии мы даже экспортируем.
Если бы Латвия строила нормальные деловые отношения с Россией, то могла бы практически полностью обеспечить свои потребности дешевой, по европейским меркам, российской электроэнергией. Технические возможности для этого есть. Но латвийские политики думают не о своем народе, а о том, как угодить своему господину в лице США, вводя все новые и новые санкции против нас и строя голословные, зачастую абсолютно абсурдные обвинения России во всех грехах земных.. Ну и пусть тогда живут в своей Европе, с европейскими ценами и не ноют.
там некуда копать вглубь. там все побережье стоит на гранитной плите. такая вот забавная геология.
По Нижнему Новгороду тариф для квартир с газовым плитами дешёвым не назовёшь https://nn.tns-e.ru/populat….Вполне сравнимо с Америкой, только доходы домохозяйств несоизмеримы. Поэтому, конечно, экономим. Обращаем внимание на энергосберегающие технологии, лампочки гасим.
Мы избалованы тем, что в нашей стране очень дешевая электроэнергия (так же дешево у нас стоит только мобильная связь). А ещё у нас очень дешёвая заработная плата. А пенсии так и вовсе, наверное скоро лидерами будем по дешевизне.Так а в чём мораль? Пора срочно повышать тарифы на электроэнергию?
тьфу-тьфу-тьфу гаусы работают уже больше 3х лет. брал с гарантией на 5.кмк переграют ещё часто там, где перегорало и всё остальное по причине нестабильного напряжения.
Ну если конкретно сравнивать Россию и США, то у нас как-то забывают что, там почти половина работающих имеет страховку от работодателя + всякие программы для разных групп населения, а качество нашей медицины в глубинке ну такое, как и ценность нашего бесплатного образования, что в США меньше ставка по ипотеке, что там насильно не забирают в армию, а если все же идешь в армию то получаешь всякие бонусы при оплате обучения, зачастую там дешевле техника, особенно бушные авто, которые хоть и в меньших количествах но продолжают к нам гнать несмотря на драконовские пошлины.
Эльдар, по-моему, Вы всегда отличались великолепным умением коррелировать некоррелируемое, но в данной статье ограничились лишь прямым сравнением величин, что не дает читателям представления об истинной картине происходящего.
Не экономлю, но и лишний свет не включаю
Съездить за границу пару раз в год многие могут. А вот в Крым съездить, или ещё куда по России отдохнуть — это уже не каждый из них может себе позволить 🙂
Очень странно. Что-то у Вас явно не так с ними:Вариант 1 — перегреваются в тесном светильнике.Вариант 2 — попытка экономить на качестве.
Что зарплаты, что тарифы формируется не "от балды". Говорить "дёшево" безотносительно чего-либо — это "пук в воду".
Уровень доходов ни о чём не скажет, без привязки к расходам и ценам на жизненно необходимы товары и услуги. Хватит у же сферического коня в вакууме объезживать.
Ну Эльдар опять не до конца рассказал историю и нагнал драматизма.Любой стандартный стационарный американский/канадский/мексиканский кондиционер (точнее они называются HVAC — Heating, ventilation, and air conditioning), к которому можно подключить один из многих десятков термостатов, среди которых и Нест, управляются четырьмя сигнальными проводами — включить мотор вентиляции, включить охлаждение, включить отопление, включить дополнительное отопление. На эти провода подается +24 вольта для включения. Провода имеют стандартную цветовую маркировку и в нише за термостатом находится клеммник. Эта стандартная схема используется с 50-х годов прошлого века. Нет никаких цифровых шин, уровней TTL или прочей атрибутики электроники. Чисто электрические контакты, коммутирующие 24 вольта. Винтики крепления термостата также имеют стандартное расстояние.Любая попытка термостата "взбрыкнуть" и он меняется на другой минут за 10-15 даже криворукой домохозяйкой с единственной плоской отверткой. То есть Nest снимается и ставится механический за 9 долларов из ближайшего Walmart или аптеки (там они тоже продаются).Что касается конкретно Nest (это продукт Гугла), то в приложении управлением термостатом просто снимается галочка с "Разрешить Энергетическим партнерам помогать вам понизить счет" и/или ставится дополнительная "Разрешить, когда никого нет дома".Да, это сидит в меню "Rewards and rebates", что не очень очевидно, но никакой принудиловки тут нет.
Демократия — это когда учитываются голоса всех. А в отаре овец намного больше, чем в стае волков. Поэтому волки на ужин будут жрать траву.
А ещё говорят, что когда в Германии избыток электроэнергии, то за её потребление доплачивают. Что-то не видел я в своей квитанции в РФ отрицательных тарифов.
>>даже криворукой домохозяйкой с единственной плоской отверткой.Остается юридический момент контракта на установку Nest.
Не было никакого "контракта на установку". Nest мне прислали почтой — хочу ставлю, хочу не ставлю, хочу сам, хочу вызываю кондиционерщиков, хочу подключаю к wifi, хочу не подключаю. Все что нельзя было делать — перепродавать в течении года. И да, эта галочка стояла по умолчанию. Я поиграл пару месяцев и решил, что в моем доме это неудобно. BTW Моя энергетическая компания продает еще пользователям классные smart лампочки в треть розничной цены. И к ним тоже нет "контракта на установку" и дистанционного отключения со стороны компании.
Куда уж более профессиональную?😂 Кстати, как вы оцениваете профессионализм, когда голосуете? Или логика: "голосую за тех, кто у власти, у них же уже опыта больше"?P.S. Кстати, да, сменяемость власти — это если и не залог хорошей жизни, то очень большой шаг к ней. Не понимаю, почему люди, желающие просто честных выборов, у нас считаются агентами госдепа.
Потому что когда они говорят о том что выборы не честные у них аргументы уровня "ну всем же понятно как считают".Потому что эти люди тупо не допускают той возможности что власть которая у нас сейчас, при все ее недостатках, реально выбрана людьми при этом наплевать почему люди проголосовали за нее, я о самом факте.Потому что самых громких желателей просто честных выборов активно поддерживает тот самый госдеп, а в то что США желают нам блага верится мягко говоря не очень. Но даже если предположить что США на 100% искренне хотят помочь… достаточно посмотреть на то как живут другие места которым они помогают последние лет 30-40-50. В итоге США или враги и их помощь и поддержка нанесет вред, или они идиоты которые ничего не умеют и их поддержка принесет больше вреда чем пользы т.е. по сути то же самое.Потому что эти люди уже не один раз показали что они как минимум не лучше тех кто сейчас, используют ровно те же грязные методы и манипуляции.Это из того что вот прямо на поверхности.
> Проблема в том что конкретно в моем случае эффективная работа за последнее время стала казаться скорее исключением чем правилом.Следствие (неправильной) социальной политики. Государство обеспечивает рабочими местами абсолютно всех желающих никчёмных граждан. Как итог, 97% госслужащих спокойно можно заменить табуретками, без потерь качества.С одной стороны дело хорошее, куда-то же этих граждан нужно деть. С другой стороны, это бомба замедленного действия, и надо бы реформировать систему образования и подготовки кадров таким образом, чтобы количество никчёмных свести к минимуму. Это тоже делается, но как-то очень вяло и несистемно.
Вы очень ошибочно своё видение на всех прецируете. Приведу более очевидный пример из Беларуси: вначале все голосовали за Лукашенко, всё было честно. Потом за него голосовало всё меньше людей. Потом я вообще не мог найти людей (родственники, друзья, знакомые), кто бы за него голосовал. Но у Лукашенко всегда 90+%. И всех конкурентов он тупо убирает. В России примерно то же самое, но из-за больших размеров страны, это менее заметно. Неужели вы будете спорить, что сейчас в России просто сажают/делают вне закона политических конкурентов, могущих пошатнуть власть Путина? Считаете это нормальным? Почему надо считать аксиомой "только Путин и никто другой"? Почему? У меня миллиард причин считать иначе.
что значит экономлю электичество? я выключаю свет в комнатах, где меня нет из-за соображений экономии и банально потому что не люблю включенный свет во всем доме. но это единственная экономия электроэнергии в моей жизни. так все таки я экономлю или нет?))
Современные лампы быстрее выходят из строя если их включать/выключать, при этом потребление минимально.Поэтому ещё вопрос что дешевле
Нет смысла сравнивать цены на электричество,без привязки к уровню дохода обычных людей,автору нужно было так же указать,сколько зарабатывают в среднем в глубинке и сколько в штатах,потом уже цены сравнивать,я в Израиле жил,на электичестве там вынужден был экономить,при том что например $1000 там не деньги и нет таких низких зарплат.
да обычные лампочки из Ашана. кажется, Wolta. есть пара Osram. разницы большой нет. светильники — потолочные, врезанные в натяжной потолок в ванной комнате
https://www.youtube.com/red…
А они там плохо живут и хотят обратно в СССР? Я просто не был в Латвии, интересно.
Учитывая, что в ванной свет нужен в кратковременном режиме, то и вовсе загадка. В таких помещентях мои LED- лампы уже больше 10 лет работают, будучи купленными в квартиру одними из первых.
Если б не Коминтерн, посмотрели бы мы на их профсоюзы…
По европейским меркам, они живут не очень, конешн. Одна из очень немногих стран ЕС, население которых уменьшается.
Обычная пропаганда, пришло e-mail от энергокомпании о повышение тарифа с 1 августа на 2 евро. У них на сайте есть калькулятор тарифов где в зависимости от потребления можно подобрать тарифный план. Мои 200кВт будут стоить на динамической тарифе 27 евро https://uploads.disquscdn.c…
Так вопрос, о чем статья-то? Многие толком и не поняли (и я в том числе). С такой же уверенностью можно сказать, что статья о дешевизне электроэнергии в России. С чем многие, разумеется, не согласны, т.к. дешевизна это не только абсолютный, но и относительный показатель.
Об электросистеме страны в целом.
Это без учёта платы за провода, возобновляемую энергию и тд. Что вы ведётесь на рекламу то?? У меня реально выходило около 15 центов за 1 киловатт.
Не пишите глупости, это конечная цена. На динамическом тарифе сижу с февраля, я каждый месяц экономлю до 4 евро. И да у меня 13,5 центов за 1 киловатт.
Всем пенсионерам в России собрали на дрова?
Так об этом и речь. Водород в будущем заменит дешевые и масштабируемые аккумуляторы. Про использование его для добычи ЭЭ на электростанциях никто и не говорит — это глупо.>>сделать тот же двигатель на метанеПочему проще? На метане — ДВС, на водороде — электродвигатель. Кто проще? К тому же, последнему не нужна трансмиссия например.>> Подавляющая часть водорода получается из углеводородовЭто конечно же оцтой. Будущее за электролизом, разумеется. Как уже упоминал, в ночное время на АЭС-ГЭС ЭЭ девать некуда, а регулировка мощности целая эпопея, сильно небезопасная. Делали б водород, если б был рынок сбыта.Ну и ветряками, конечно же, солнечными панелями там…
зарплата средняя по стране уж точно не как у нашего среднего класса в 17 000 рублей и выше.Ещё одна жертва пропаганды. Где ты нашёл зряплату в 17 тыс. руб? Кто в твоём кругу получает подобную? Я например вообще не знаю ничего подобного, хотя в моём окружении представители самых разных "сословий".
Ага, старые икеевские по моему вечны, куча таких работает уже лет 7-8. И есть ещё запас :).
Легендарный немецкий оверинжиниринг.