Привет.
Сегодня мы пользуемся огромным количеством электронных устройств, которые в зависимости от программного обеспечения могут преображаться до неузнаваемости. Смартфоны разных производителей сильно различаются не только внешним видом корпуса и дизайном оболочки, но и особенностями работы некоторых вполне себе стандартных функций. Из-за этого пользователи зачастую вынуждены привыкать к новинкам. Особенно если предстоит смена бренда. Компьютеры, мне кажется, не сильно изменились, но даже с ними часто замечаешь изменения. Жена, например, не приняла набор программ по центру панели задач, и в Windows 11 у нее в итоге стандартный «Пуск» слева. Нужно отметить, что не все изменения вызывают дискомфорт в процессе привыкания. Например, я долгое время настойчиво заставлял себя пользоваться Far Manager. Не спрашивайте, почему. Просто хотелось, и все. Настроил его для быстрого доступа к избранным папкам, перемещал между ними файлы, создавал архивы, переименовывал документы (никаких сложных операций, короче), и все это происходило быстро из-за практически автоматических плясок пальцев над клавиатурой без касаний мыши или тачпада. Но с последней версией стандартного проводника Windows я все же подружился больше. Сочетания горячих клавиш есть (почему, правда, только на русском работают, я не понял), а главное, появились вкладки папок, как в браузере, управлять которыми можно схожим образом (переключать/закрывать и т.п.). А еще при наведении на иконку проводника на панели задач теперь не появляется полотно из открытых папок, даже если открыто море вкладок с ними. В общем, ушел я от Far’а. Но какие бы программы в жизни ни появлялись, мы все равно до сих пор вынуждены управлять курсором с помощью мыши. Не думаю, что будем рассматривать тачпад, поскольку работа с буком на коленях не предполагает каких бы то ни было сложных взаимодействий с интерфейсом или специализированным софтом. К тому же он существенно проигрывает любой современной мышке и является скорее компромиссом. Все же, приобретая готовый компьютер, покупатель ожидает, что он сможет на нем работать.
Компьютерных мышек существует великое множество. Они отличаются по способу подключения, точности, дизайну, возможностям настройки, количеству кнопок, наличию специального программного обеспечения и т.п. Но когда я прочитал статью Владимира про 5 необычных компьютерных мышек, я понял, что еще один существенный критерий просто упускаю. Вот этот: необходимо ли двигать мышку? Ознакомьтесь с оригинальным материалом:
Владимир рассказал в статье про такое устройство, как Kensington Optical Expert Mouse. Устройство не просто качественное, но еще и проверенное временем. Его можно было видеть в одном из кадров фильма «Миссия невыполнима» 1996 года выпуска:

Компьютеры тех лет не отличались сколько-нибудь сложным интерфейсом и нуждались в чисто номинальном управлении. Однако концепция устройства себя зарекомендовала отлично, и впоследствии аналогичную модель можно было встретить уже в офисе лаборатории, специализирующейся на проектировании сложного космического оборудования в «Марсианине» 2015 года:

И так уж сложилось, что у меня такой трекбол тоже есть. Но перед ним я успел некоторое время попользоваться другим аналогичным устройством, которое попало ко мне волей случая. В то время я трудился в патентном отделе, и служба, которая занималась закупками оборудования для конструкторского бюро (мы входили в его состав), промахнулась с партией компьютерных мышек. Они очень быстро выходили из строя и то начинали двойные клики делать, то на нажатие колесиком не реагировали. А так как мне было необходимо еще и моделированием трехмерных объектов заниматься, подобное поведение устройства управления курсором дико раздражало. И вот я как-то поделился своей ситуацией, когда был у сестры. Ее муж (дизайнер) послушал и сказал, что у него есть трекбол, которым он какое-то время пользовался, но он не прижился. И предложил мне попробовать поработать им, но предупредил, что многие потом не могут снова вернуться на обычную мышь. Как в воду глядел. Это был Logitech M570:

Я тогда как-то не задумывался о том, зачем такой формат вообще нужен, но после того, как принес устройство в офис, понял, в чем преимущества. Для тех, кто, как и я тогда, не в курсе, небольшой ликбез. Классическая мышь работает следующим образом: пользователь смещает ее по поверхности чего-либо, а курсор на экране повторяет это движение. Раньше в конструкции подобных устройств был специальный шарик, который во время движения взаимодействовал с парой управляющих роликов для изменения координат курсора X и Y и с одним холостым, который просто удерживал шар от смещения. Как правило, такими мышками требовалось пользоваться на специальных ковриках, чтобы шарик меньше пачкался и не засорял ролики. Позднее появились мыши с оптико-светодиодным сенсором, где уже не требовалось ничего чистить. Причем сегодня производители утверждают, что им даже коврик не нужен, а некоторые могут работать даже на стекле. У нас был обзор одного такого представителя:
После него, кстати, к общему компьютеру в гостиную и был приобретен такой «грызун». И несмотря на то, что в мышке куча фишек вроде ролика боковой прокрутки или «плавника» для отображения запущенных приложений, один существенный минус в сравнении с любым трекболом у нее есть. Ее нужно смещать по столу. И вот здесь у многих может возникнуть диссонанс. Это же мышка, как еще ей работать, если не смещать по столу? И в вопросе нет ничего предосудительного. Если никогда не сталкивался, то это сродни вставанию на скейтборд после сноуборда. Внезапно ногой толкаться нужно, быстро останавливаешься, а чтобы запрыгнуть на небольшую ступеньку, необходимо довольно много практики. Так и с трекболом. Вместо движения по поверхности стола нужно, по сути, поверхность двигать. Только вместо поверхности применить палец. Но справедливости ради практиковаться нужно меньше, нежели в случае перехода со сноуборда на скейтборд. Вопрос о том, почему возникла необходимость не смещать мышку, часто задают существенно позднее. Но в качестве одной из причин можно выделить ситуацию с кадром из «Миссия невыполнима». Маленький стол. Часто, что-то делая на компьютере в гостиной, я, смещая мышь, тыкаюсь рукой в 3D-принтер, стоящий рядом с монитором. И в этот момент происходит нажатие на правую кнопку мыши, поскольку раньше мыши в принтер ткнулся средний палец, лежащий на той самой кнопке. Если в этот момент ты, например, выделяешь что-то, зажав левую кнопку мыши, то операция прервется. Или другой сценарий. К компьютеру в гостиной подключен не только монитор, но и телевизор. А поэтому, когда обедаешь или ужинаешь, удобно перенести мышь за стол и с помощью нее запускать ролики или фильмы. А по обеденному столу не всегда хочется елозить мышкой (нет-нет, а какую-нибудь капельку размажешь). Или если сидишь на диване перед телевизором, а фильм запущен с компьютера. Ясно, что по коленке или тому же дивану можно мышкой потереть, но с трекболом, который, как пульт, будет лежать рядом, это кратно проще. Плюс он еще и курсор не сдвинет, если вдруг сползет куда-нибудь. Теперь же давайте пару слов про типы трекболов.

На картинке выше можно видеть практически все варианты. Но главное отличие у них, в принципе, одно и заключается в том, каким пальцем (пальцами) вы будете вращать шар. Большим, указательным или связкой указательный – средний – безымянный. Упомянутый выше Logitech M570 предназначен для управления курсором большим пальцем. И может показаться, что это довольно нетипичное управление, но привыкаешь очень быстро. Главным образом потому, что и кнопки, и колесико остаются на привычном для обычной мышки месте. Также стоит выделить еще один немаловажный момент. Несмотря на то, что трекбол беспроводной, а, значит, где-то там должен быть источник питания, работал он просто фантастически долго. Я в первый момент, когда мне его дали, скривился, мол, заряжать еще придется. А учитывая, что в нем вместо аккумулятора, который можно было бы заряжать кабелем от компьютера без потери работоспособности трекбола, обычная батарейка, так еще и можно было запросто остаться вообще без средства управления.

Понимаю, что вы скажете. Неужели сложно купить четыре пальчиковых батарейки и бросить в ящик стола? Как правило, нет. Несложно. Но, зная, что ты их купил и они в ящике стола, обращаешь внимание на то, что они заканчиваются, только тогда, когда они уже закончились. Но беспокойство было лишено смысла, поскольку на одной батарейке трекбол работал настолько долго, что за четыре года я менял в нем батарейку только один раз. При этом под шаром, на первый взгляд, такой же оптический элемент, как и у стандартной мыши:

Еще одним плюсом трекбола является то, что у него есть место для хранения USB-приемника (одним фото выше он размещен под крышкой рядом с батарейкой), который подключается к компьютеру. Я знаю, что современные беспроводные мышки можно подключать и просто поиском в доступных к подключению устройствах в соответствующем разделе панели задач. Это позволит не занимать малочисленные разъемы на ноутбуке, например. Но мне способ с приемником видится более надежным, что ли. В общем, пользовался я спокойно этим трекболом, горя не знал, и вдруг у него начинаются какие-то глюки. Он перестает стабильно и плавно двигать курсор, пока его не наклонишь к внешней стороне руки. То есть сторону с шаром требовалось приподнимать. Пара наклеек решили проблему, но внутренний эстет потребовал более изящного решения, и у меня появился тот самый Kensington Optical Expert Mouse:

Точность управление курсором упала. Да, вот так. Мне шар под большим пальцем оказался удобнее, несмотря на меньший размер. Кроме того, здесь еще и появилось новое положение кнопок. Левая и правая кнопки мыши нажимались большим пальцем и мизинцем (по умолчанию такая настройка). Клик колесиком — средний палец (правая верхняя кнопка). А под указательным пальцем была кнопка «Назад». Кому-то может не понравиться колесико. Оно здесь выполнено в виде кольца вокруг шара. Но зато имеет возможность настройки скорости скроллинга в зависимости от скорости вращения кольца. Правда, это делается с помощью отдельного софта, а поскольку в офисе была закрыта возможность установки программ, провести коррекцию поведения трекбола с помощью фирменной утилиты возможности не было. А ей воспользоваться стоит. Настроек в ней просто миллион:

Можно запускать отдельные приложения, открывать заданные папки, настроить кнопки для работы в плеере, браузере или просто с окнами на рабочем столе. Более того, для любой программы можно создать свой шаблон. То есть устройство становится в высшей степени гибким и универсальным. Из минусов можно отметить только то, что трекбол проводной, громоздкий и у него никак не закреплен шар.

То есть если вдруг мотаетесь с буком по командировкам и привыкли к такой штуке, то для ее перевозки потребуется чехол, которого в комплекте нет. И если в статье про 5 необычных компьютерных мышек Владимир упоминал мышь, которая превращается в плоскую, то трекбол в плоский превратить не удастся:

Впрочем, габаритность чехла для устройства объясняется еще и специальной подставкой под запястье, которая позволяет руке вообще не сгибаться в этом суставе. Я не знаю, насколько мне помогли именно трекболы, но болей в лучезапястном суставе у меня никогда не было.

Но, как я уже отметил выше, управление шаром с помощью большого пальца мне понравилось больше, поэтому к новому ноутбуку я решил найти трекбол именно такой конструкции. И мне это удалось!

Это снова Logitech. Модель MX Ergo. По сравнению с M570 здесь просто проведена работа над ошибками и учет замечаний. Устройство без батарейки, со встроенным аккумулятором. Заряжается от кабеля, который просто на пару часов превращает беспроводной трекбол в проводной. Разъем micro-USB, поэтому придется держать такой кабель. Заряжается редко. За последние лет пять это было буквально раза три.

Правда, несмотря на исправления, есть и минусы. В частности, тот самый USB-приемник теперь некуда убрать. Одной картинкой выше вы можете видеть трекбол в чехле. Так вот, на внешней его стороне мне пришлось приклеить часть USB-удлинителя, чтобы было куда закрепить этот приемник. Главным изменением в конструкции стала возможность трекбола наклоняться к внешней стороне. Это позволяет руке занять среднее положение между традиционной мышью и вертикальной, что существенно распрямляет сустав в запястье, не давая ему уставать.

У данной модели аналогично мыши MX Master 3 есть возможность бокового скроллинга. Это может пригодиться при пролистывании увеличенных панорам или же во время перемотки видео в плеере. Для этого используется длинный ролик небольшого радиуса, расположенный под большим пальцем:

В MX Ergo же аналогичного эффекта можно добиться с помощью основного колесика. Для этого его просто достаточно наклонять влево или вправо. Еще я немного переживал за то, что у трекбола нет такого же продвинутого колесика, как у «мастера»:
Однако, когда пару раз в Blender я быстро вращал колесико MX Master, создаваемая модель мгновенно улетала, и это было неудобно. Так что для моих задач MX Ergo оказался максимально удобен.
Еще хотелось бы сказать пару слов про такой момент, как перемещение курсора. В комментариях к статье Владимира, где он указал на то, что с помощью трекбола не получится быстро перемещать курсор из одного угла монитора в другой, я ему возразил, отметив, что перемещения курсора зависят не от количества оборотов шара, а от скорости его вращения. У MX Ergo еще и специальная кнопка есть для замедления движения, чтобы максимально точно перемещаться на небольших расстояниях и максимально быстро — на огромных. В игры я играю на любительском уровне, поэтому в них мне так же удобно пользоваться трекболом, как и в повседневных задачах.
Обязательно расскажите, чем пользуетесь сами. Возможно, найдутся владельцы уникальных артефактов.
Смелых идей, отличных изобретений и успешных продуктов. Удачи!
Пришел к выводу, что проще использовать стандартную мышь и клавиатуру. Они везде одинаковые.
"Я знаю, что современные беспроводные мышки можно подключать и просто поиском в доступных к подключению устройствах в соответствующем разделе панели задач. Это позволит не занимать малочисленные разъемы на ноутбуке, например. Но мне способ с приемником видится более надежным, что ли". Основной минус подключения по Bluetooth на ноутбуке заключается в том, что существенно снижается время автономной работы. Как по мне, пусть лучше будет занят порт, чем батарея будет садиться быстрее. Тем более, что лично я предпочитаю покупать большие ноуты минимум с тремя usb-a портами, и соотв. выделить один из них под постоянное подключение радиопередатчика могу легко.
Скажите, а есть мыши у которых колёсико прокручивается инерционно? То есть крутанул, и оно продолжает крутиться? Очень надо ))) Только не дорогую, до 5000р.
InessaMori, "Нет, сынок, это фантастика"(с)MX Master и MX Anywhere так делают, в последнюю влюблён с первых версий, сейчас заказал уже 3s из китая, обошлась в 4тр. Конечно, тут они продаются заменто дороже 5тр.Наверняка и кроме Logitech есть производители, делающие мыши с инерционным колесом. Но вряд ли у них оно будет работать настолько… ну… идеально, скажем так.
В статье вообще не затронута тема ухода за трекболами. А это целая отдельная процедура, хоть и не такая долгая, но жутко раздражающая, если ее приходится делать часто. Плюс у той же MX Ergo шар достать без посторонних предметов очень сложно — приходится переворачивать ее и лупить корпусом по ладошке, чтобы шар вылетел. Сам очень хотел перейти на трекболы, но мне приходилось чистить шар чуть ли не каждый день, чтобы он нормально работал. Тут ещё зависит от кожи на ваших пальцах, но вот у меня она похоже не для трекболов (хотя мышь у меня всегда чистая🙂). И для меня преимущество мышки в том, что она в любой день готова работать, а трекбол скорее всего сначала придется чистить.
Либо есть неозвученные минусы, либо озвученные плюсы не настолько плюсы. Статистика, вот совсем не на стороне трекболов. Распространение следовое.
Aleks_Fill, карандашом с резинкой отлично шар вынимается из MX Ergo, а вот процедура очистки самой конструкцией в принципе не предусмотрена. У этого трекбола есть еще один явный минус — софттач покрытие корпуса от постоянного контакта с рукой (пот я так понимаю в основном) вспучивается и облазит лоскутами, восстановлению не подлежит. Решение проблемы — новый корпус с али, стоимостью в половину устройства, у меня уже поменян.
Aleks_Fill, ,>> приходилось чистить шар чуть ли не каждый день, чтобы он нормально работалЯ тоже заметил, что шар реально залипает каждое утро. Но вместо чистки его достаточно просто с силой крутануть. Ладошкой правой руки прижимаете трекбол к столу, большим пальцем давите на шар и резко крутите. Один два раза и он скользит, как в первый раз. Чищу, может, раз в пару месяцев. Большая, чем жир с пальцев, проблема — мелкая кошачья шерсть и пыль. Они накручиваются вокруг трёх упоров и существенно тормозят шар, да. Но не через день. По поводу извлечения вам ниже ответили: карандаш с ластиком.По поводу софттача, Андрей, ничего плохого сказать не могу. В большей степени его порча зависит не от пота, а от связки «пот + пыль». Налипшую массу не получится счистить без кусков того самого самого софттача. Но из-за того, что Ergo постоянно лежит в чехле пыли на нём всегда минимум. А вот поверхность Master слегка выкрошилась, да.
Lecron, психологическая инерция. Я тоже сначала противился.P.S. Теперь подумайте про попытки внедрить ларингофоны)
Филипп Мастяев, я, кстати, когда выбирал бук, тоже следил, чтобы портов было много, но в итоге не понял зачем они мне. Занят постоянно один тем самым радиопередатчиком, а второй раз в месяц флешкой. Type-c же и минимум один USB-A всегда свободны.
Mikhail Volkov, Слишком много пользователей. Слишком длинный срок оценки. Какая бы не была инерция, при описанных вводных, они должны были отхватить нишу. Поэтому инерция инерцией, но одной ей это не объясняется.Кстати. Насколько сложно переключаться между мышью и трекболом? На хабре много статей с обсуждением конструкций клавиатур, оптимальных раскладок. Но все потуги разбиваются об эксклюзивность такого решения. Ведь свою среду постоянно за собой таскать не будешь.>> Теперь подумайте про попытки внедрить ларингофоны)Зачем внедрять? Кто посчитает важной конфиденциальность, начнет. Кто не посчитает, не начнет.
Lecron, ,>> Кто посчитает важной конфиденциальность, начнет. Кто не посчитает, не начнет.Применительно к трекболам замените «конфиденциальность» на «удобство».
Уже несколько лет в офисе использую MX Ergo и очень доволен. Если вдруг соберетесь брать, то ищите сразу MX Ergo S, я сам вот подумываю перейти. Из основных различий — добавили USB-C разъем и поставили тихие кнопки, как в последней MX Master
Филипп Мастяев, Очень странно. Мне как-то пришлось подключать клавиатуру к смартфону и довольно активно ее использовать. Вообще не заметил снижения.Какая разница куда подавать питание, на внешнее USB устройство или на внутреннее? Ведь частоты взаимодействия радиоканала примерно совпадают. Или думаете протокол взаимодействия настолько различается, чтобы это заметить на батареях ноутбука?
Mikhail Volkov, Вот и говорю "озвученные плюсы не настолько плюсы". Скорее — плюс-минус. В итоге, от добра добра не ищут. Чтобы начать мигрировать, не только альтернатива должна быть лучше, но и существующее не устраивать.
Lecron, На мой взгляд, главный стоп фактор — устройство нишевое, т.к. на нем неудобно играть. В офисе — отлично, а дома использую обычную мышь.
Lecron, "Насколько сложно переключаться между мышью и трекболом?" — вообще не сложно, в случае с MX Ergo. Другие трекболы не пробовал, возможно там есть особенности
duydna, тут, кстати есть неочевидный минус. Бывают сложности у коллег: когда я что-то хочу показать что-то на своем ноутбуке, а коллега по привычке хватается за трекбол как за мышь и пытается его двигать. Кто-то сразу переключается на использование большого пальца, кто-то бросает попытки и переходит на тачпад ))
Aleks_Fill, это странно. Я свой MX Ergo чищу довольно редко, ну может раз в месяц. Последний раз проблемы с передвижением шара были зимой, когда в офисе были проблемы с отоплением и подшипники ощутимо сопротивлялись, пока комната не нагреется. А про уход.. где-то читал, что продвинутые трекболоводы специально смазывают свои шарики жиром с лица..
Коротков Андрей, может брак? 3 года использования в офисе и ничего не вспучивается, даже не был в курсе что лоджитеки этим страдают.
duydna, кузов поменял через 5 лет использования в офисе, на трекбол перешел спасаясь от туннельного синдрома.
InessaMori, Сложно посоветовать именно в таком диапазоне. Razer basilisk например
Mikhail Volkov, Я предпочитаю проводные мышки.Поэтому в ноутбуке всегда один usb занят мышкой, еще один часто занят внешним модемом либо телефоном в режиме модема и еще один-два для флешек, не помню чтобы нужно было больше двух одновременно, а вот две бывало.Т.е один занят почти всегда, и до четырех по обстоятельствам.
Mikhail Volkov, Интересно, а в современных трекболах движение шара считывается оптически или механически?У старых мышек с шариком пачкался не столько шарик, сколько снимаюшие его движение рольки.
InessaMori, Конечно есть. Logitech m705.
Pavel, оптически. тоже сначала был логитечевский трекбол. чистил его так редко, что и упоминать не стоит. покрытие не облазило. после лет 10, если не больше умер. заказал очень похожий с али — раза в 2 дешевле оригинала. нареканий нет.
InessaMori, Конечно есть! У Logitech много таких моделей. Из относительно недорогих можно обратить внимание на M500, G502
Давно это было… На старом ноутбуке, помню, долго не мог привыкнуть к тому, что у трекбола курсор движется в сторону противоположную движению шара ))
Pavel, оптически. В тексте были фотки. Засоры возникают вокруг упоров для шара (обычно их три). Выше писал про шерсть и пыль.
duydna, ,>> добавили USB-C разъемТолько из-за этого переходить не буду, но, когда сдохнет сегодняшний трекбол, следующий точно нужно с type-c.
duydna, это может быть проблемой, да. Как-то своей сотруднице пришлось по телефону объяснять, где искать нужные ей файлы у меня на компе, так она с Kensington'ом намучалась тогда)
Ded_DM, ,>> курсор движется в сторону противоположную движению шараСтранно. По умолчанию все движения в нужную сторону 🤔 Вращаешь вправо — курсор вправо.
Александр Панов, ❤
Александр Тарбенков, ❤
А ведь трекбол наверняка не единственная альтернатива мышке. Какие-нибудь стики и прочая фигня, которую даже представить не могу.
Из статьи я что-то так и не понял, а в чём собственно фишка? Там есть вроде обещание рассказать есть, но после него начинается пространное рассуждение о разных моделях и их технических особенностях. Но до конца статьи так и не сказано какие собственно плюсы…Трекбол имхо как выглядел обскурным манипулятором в 90-00х, таким ещё более выглядит теперь. Хотя возможно мне движения мыши как продолжения руки кажутся более естественными, потому что я геймер в шутеры со стажем, change my mind, как говорится
Филипп Мастяев, "…что существенно снижается время автономной работы"..Ноутбука или мыши? Тоже предпочитаю на ноутбуке по возможности использовать радиопередатчик вместо ВТ для мышек и клавиатур. Вопрос: периферийное устройство расходует больше энергии встроенного аккумулятора (или батарейки АА) при каком подключении?
InessaMori, это патент лоджитека. Посмотрите G502 проводную — это самый дешёвый вариант. Есть беспроводной вариант, есть MX Master, но там днищенская частота опроса. Если не знаете, что это такое — значит, это не важно
Mikhail3, купил такую за 6к и сдал назад. Скролла нормального нет, зато есть куча версий, непонятно чем отличающихся.
Bassist, Сложно что-то посоветовать. Вариаций basilisk, действительно много. Если цена была 6k, то это проводная модель. Но и у снятой с производства basilisk v2 есть переключение режимов прокрутки: шаговый и непрерывный
Bassist, ❤
AlexPiter09, ноута
Lecron, неоднократно наблюдал именно на ноутах — даже на моделях с новейшими версиями блютуза батарея садится значительно быстрее по сравнению с использованием обыкновенного радиопередатчика
Mikhail Volkov, это дань привычке из тех времен, когда постоянно подключались флэшки и прочие периферийные устройства. сегодня и флэшки есть, занимающие usb-c, и многие другие девайсы. но как-то на душе спокойнее, когда есть свободный высокоскоростной usb-a
Dart_PWNed, ,>> я что-то так и не понял, а в чём собственно фишка?А вы просто невнимательно читали. Первая причина идёт сразу после этих слов:>> в качестве одной из причин можно выделить ситуацию с кадром из «Миссия невыполнима»Вторая причина идёт после этих (слова «причина» там нет, так что внимательнее):>> Еще хотелось бы сказать пару слов про такой момент, как перемещение курсораПо поводу ваших слов касательно естественности движений руки, а не пальца — это все зависит от того, какую операцию выполнять. Резко развернуть камеру в игре, возможно, быстрее и получится, (хотя это ещё проверить нужно). А вот, если на пиксель нужно точку сдвинуть тоже удобнее рукой или все же пальцем точнее получится?
Lecron, графические планшеты без дисплея. Дизайнеры их обожают, а мне не удалось ни разу дважды в одну и ту же точку попасть.
у меня дома где то валялся трекболл от логитек с зеленым шаром — ни нашла ни единого плюса кроме как вечная борьба сгрязью и проскальзыванием а сам он работал от механики в 2х осях не оптичесский
Mikhail Volkov, Расскажите, каково на трекболе играть в Сапера. Расстояния небольшие, точность средняя, но много самих перемещений. Плюс работа кнопками.Городская легенда гласит, что эту игру предустановили для приучения пользователя к мышке.
Lecron, с помощью MX Ergo у меня погрешность будет нулевая при наивысшей скорости. Expert'ом от Kensington при прохождении на скорость буду мазать. Выше уже ответил, что при минимальных перемещениях курсора удобнее как раз палец использовать. В сапёре же как раз минимальные перемещения. Я хотел записать видео, как происходит процесс обработки картинки для «Уголка» в Gimp, где нужно и в ползунки попадать, и по пунктам меню быстро перемещаться, и одновременно большие расстояния преодолевать, но поленился. Если не забуду, включу куда-нибудь в качестве обратной связи.
Это вы еще не пробовали устройства от 3Dconnexion, например SpaceBall 5000 или современный вариант SpaceMouse Pro.
Это вы еще не пробовали устройства от 3Dconnexion, например SpaceBall 5000 или современный вариант SpaceMouse Pro.Если вы занимаете работой в пакетах 3D моделирования то это обязательно стоит попробовать. Но !Предупреждаю — привыкание будет непростым, а вот отвыкания не будет — будет болезненная ЛОМКА.Суть тампростая — это трехмерный джойстик, тое сть сфера или в современных моделях шайба они имеют упругийподвес и снимается как ее перемещение по 3-м осям, так и поворот вокруг 3-х осей. То есть одним движением можно полностью позиционировать трехмерный объект и перемещать и крутить. И это действительно круто!
с 2000 года и дома и на работе Logitech TrackMan Wheel. Менялись ПК и буки, а это шарики (первые серии с "точечками" на шаре) всё еще работают. Классические мыши не использую 20 лет
Mikhail Volkov, >> удобнее как раз палец использоватьУдобнее это немного про другое. Я больше про эффективность. Которая сама показаетль комплексный. Скорость перемещения, скорость позиционирования (прицеливания), точность, задержки между перемещение-клик-перемещение и многое другое.Сейчас попробовал сэмулировать быстрое переключение активности между перемещением большим пальцем и нажатием кнопок указательным и средним. Вот чувствую, мышцы и контроль к такому не готовы. Одна группа — разные действия. Это все равно, что одной рукой рисовать круг, а другой треугольник. На мышке это разные группы — кисть+запястье. Можно кликать даже не прерывая перемещение.
Mikhail Volkov, В связи с изложенным, возник вопрос. А есть гибриды? Трекбол + мышка. Можно шарик крутить, а можно устройство.
Lecron, ,>> Вот чувствую, мышцы и контроль к такому не готовы. Одна группа — разные действияВ теории. На практике никакого диссонанса нет. Зажал указательным пальцем ЛКМ, а большим пальцем вращаешь шар, чтобы выделить группу иконок/обвести контур с помощью «лассо»/сдвинуть ползунок. Возможно, мне сегодня это кажется привычным из-за практики, но проблемы не видится.>> А есть гибриды?Признаться, я не искал. Но, думаю, что те ощущения, что привели к осмыслению вероятности существования гибридов сугубо умозрительные. Опыт быстро развивает сомнения.Судя по всему, придётся все же сделать небольшой сравнительный тест-драйв)
Mikhail Volkov, Это согласен — легко. Но я описывал другой сценарий. Курсор перемещается, непрерывно или почти непрерывно, а кнопка наклацивает. Например отметить несколько чекбоксов в списке. В Сапере сценарий ближе к этому.
Lecron, будет вам «сапёр» 😉 Я просто сто лет в него не играл, сейчас вот думаю будет интересно провести эксперимент.
Dmitry Eliseev, Я вам больше скажу, не засыпают каждую свободную минуту только мыши от MS, Logi и Dell, причем независимо от того, блютузные они или просто радио. Просто кто-то в свое время вложился в оптимизацию энергопотребления и теперь их беспроводные устройства, в первую очередь, клавиатуры и мыши, могут спокойно работать около года от пары батареек ААА даже при агрессивном использовании. А остальные вкладываться не стали, и пытаются соответствовать высоко задранным стандартам продолжительности работы тем же мелочным засыпанием по поводу и без. Особенно дико это выглядит на каких-нибудь Razer или Alienware игровых мышах, которые идут по цене крыла боинга…
Lecron, Ключевое в вашем отзыве слово — смартфон. Именно на смартфонах была проделана огромная работа по максимально возможной оптимизации энергопотребления, потому что, в отличие от ПК, смартфон нельзя постоянно держать подключенным к розетке. И поэтому, используя беспроводную периферию совместно со смартфонами или планшетами, вы и не заметите серьезной просадки во времени работы батареи. А вот на ПК почему-то аналогичная работа велась спустя рукава, как будто конечный пользователь не заинтересован в продолжительной работе ноутбука от батареи.
Mikhail Volkov, >> А вот, если на пиксель нужно точку сдвинуть тоже удобнее рукой или все же пальцем точнее получится?Ну попробуйте в OSU! на трекболе, вот вам и ответ будет :)>>>А вы просто невнимательно читали. Первая причина идёт сразу после этих слов:>> в качестве одной из причин можно выделить ситуацию с кадром из «Миссия невыполнима»Вот хоть убейте, ни до, ни после, ни через абзац не вижу никакой причины. Какая-то игра в кошки-мышки с логикой.
dmitrys, заинтриговали 🤔
Dart_PWNed, ,>> Вот хоть убейте, ни до, ни после, ни через абзац не вижу никакой причины. Какая-то игра в кошки-мышки с логикойХотел пошутить, но, видимо, не стоит. После указанных слов следующее предложение сразу указывает причину. А предложение после него буквально описывает реальный пример проявления этой проблемы. Логики прямее не придумаешь. Маленький стол, — значит, особенно не размахнешься рукой с мышью, а вот трекбол будет удобен. Никуда махать не нужно. Неужели вы это не увидели?
InessaMori, logitech m720 2.5k всего, есть на маркетплейсах
Mikhail Volkov, Аа, а я искал рядом с реальным кадром из фильма. Это замечание про маленький стол я видел и при первом прочтении. Ну такое) У меня хоть и большой ковёр от рейзер, но область где я оперирую мышкой размером примерно как раз с трекбол кенсингтон 🙂 DPI 800, плюс скорость указателя в самой винде на одно деление ниже стандартного.
Алексей, М705 купила! ))) Балдею )))
InessaMori, Друзья, всем спасибо, купила М705, то что нужно!!! )))) Вы — лучшие!!! )))
Mikhail Volkov, На ютубе немало роликов про SpaceMouse Pro с обзорами где показывают как это все работает в 3Д пакетах. Я лет 25 назад работал еще со SpaceBall — прикольно. Да, эти штуки уже давно делают.
Пользуюсь несколько месяцев MX Ergo. Но иногда большой палец устает. Поэтому думаю попробовать Kensington Optical Expert Mouse. У нас сейчас с хорошей скидкой его можно купить, правда проводной.
InessaMori, Ещё M720 есть с Bluetooth, это последовательница 705 модели. Мне 705 больше нравится, она слегка крупнее.
Mikhail3, Причем там есть полезный режим — колесо сначала вращается как обычно, со щелчками, а если крутить быстпее — переходит в инерционный режим, и этот момент перехода можно программно настраивать. Режимы можно переключать и кнопкой. А что касается подсветки (мышь-то игровая) — ее можно отключить или настроить слабое белое свечение, чтобы в темноте было видно, и эта настройка записывается в память мыши, она так же будет [не]светиться и в другой системе. И очень хорошо скользит, особенно по твердому коврику (у меня проводной вариант)
Lucrezia Borgia, Спасибо, блютуз мне не нужен, радиоканал как-то постабильнее ))
Lecron, Я лично не испытываю сложности в переключении между трекболом и мышью. В течение нескольких лет я постоянно брал то мышь, то трекбол — переключение идет мгновенное. Перестройка на трекбол в первый раз то же произошла быстро. Но, может, это потому, что я пианист и у меня мелкая моторика хорошо прокачана?
Пользуюсь этим кенсингтоном уже пять лет. Ощущение феерические! Да, иногда надо очищать шар с сенсорной областью (простые спиртовые салфетки могут помочь). Но руки чувствуют себя более расслабленно, чем на обычной мышке, ибо не происходит постоянного напряжения с сжатием в ладони объекта и смещения рук. И ещё у Kensington есть беспроводная версия этой модели! Единственное, я не пользуюсь софтом для трекбола, потому что первые его версии были дико глючные. Стандартных настроек хватает. Возможно, стоит скачать и попробовать гибкую настройку для отдельных приложений
Трекболы для большого пальца неудобны тем, что происходит серьезная нагрузка на область между большим и указательным пальцами. Спустя какое-то время у вас может начать дико болеть большой палец и прилегающие к нему части ладони