Привет.
Без преуменьшения весь мир следил за визитом Нэнси Пелоси на Тайвань, так как Китай считает остров собственной территорией, а Америка, напротив, подчеркивает всевозможную помощь ему. На словах в США признают Тайвань территорией Китая, на деле подчеркивают его независимость. Клубок противоречий очень сложно разрешить в один момент, и многие считали, что прибытие Нэнси Пелоси развяжет полномасштабную войну с Тайванем, бряцание оружием происходило с двух сторон, и Америка также участвовала в этом. Проблема Тайваня для мира заключается в том, что сегодня на острове сосредоточены энное количество предприятий, выпускающих компоненты для микроэлектроники, включая передовые технические процессы, например, здесь находятся фабрики TSMC. Любой военный конфликт вычеркнет эти производства из мировой цепочки поставок даже в случае, если они не будут разрушены физически. И это хорошо осознают все страны, но разрешить вопрос моментально и обеспечить собственную безопасность никто не может.
Начну с простой аналогии, которая будет понятна. На Украине существовало два производства, что поставляли на мировой рынок аргон, неон и ряд других газов. Одно из них находилось в Мариуполе (Ингаз), второе — в Одессе (Криоин). Оба прекратили свою работу в настоящий момент, аналогичное производство запущено в России на базе МГТУ им. Баумана. Предполагается, что российское производство сможет возместить объем, который пропал после исчезновения с рынка украинских производителей.
Этот пример показывает, что будет происходить с производством электроники во всем мире, его будут запускать на собственной территории большие страны, мир стремительно отказывается от мировой кооперации и пытается запускать собственный полный цикл внутри страны. Но такими ресурсами сегодня обладает весьма ограниченное число стран — Китай, США, Индия (с рядом оговорок), Россия (также с ограничениями), Япония (те же ограничения). Сделать полный цикл от микросхем до процессоров в рамках одной страны не просто тяжело, а астрономически дорого.
Давайте оценим размер инвестиций, которые нужны, и для этого посмотрим на закон Chips and Science Act, который был принят на днях в Америке. Первоначально он появился как ответ США на торговую войну с Китаем, в 2019 году он даже назывался иначе. Дальше он преобразовался и получил настоящее название. Предполагается, что правительство США выделит за несколько лет 280 млрд долларов на различные цели, в том числе на субсидии для производителей микроэлектроники, что позволит создать производства на территории США. На субсидии в законе выделено 52 млрд долларов. Цифра производит впечатление, выглядит в чем-то ошеломляющей, особенно если не знать стоимость таких производств.
В начале года Intel лоббировали принятие этого закона о субсидиях, в частности, компания заявила о том, что готова открыть фабрику в Огайо, ее ориентировочная стоимость может составить 100 млрд долларов. В январе 2022 года цены на оборудование, строительство зданий были на принципиально ином уровне, чем сейчас, а инфляция только начала разгоняться. Можно смело предполагать, что стоимость такого завода в будущем году вырастет минимум на 20-30%, а то и больше. И это в любом разрезе только одна компания!
Давайте посмотрим на Samsung, компания облюбовала Техас, где у нее уже есть несколько заводов. В Samsung заявили, что готовы разместить до 11 новых фабрик по производству чипов, каждая стоимостью от 12 до 23 млрд долларов. Но требуется финансирование со стороны государства, в частности, компания попросила налоговый вычет на сумму в 192 млрд долларов на ближайшие годы, так как иначе отбить инвестиции в эти фабрики невозможно.
Вспомним попытки перенести производство TSMC с Тайваня на территорию США, личный проект Дональда Трампа, он не смог привлечь деньги со стороны правительства, так как их нет. Самостоятельно компания не готова финансировать стройку, у нее на это просто нет достаточного оборотного капитала.
Главное, что нужно знать о современном производстве полупроводников, то, что оно астрономически дорогое, вне зависимости от того какой техпроцесс вы выбираете. Создание полного цикла в рамках одной страны — это триллионы долларов, причем не единицы триллионов, а десятки. Таким бюджетом не обладает ни одна страна в мире, что является фактом.
Американский подход очень прагматичен и сильно отличается от китайского. В США все расходы на предприятия перекладываются на частных инвесторов, которых манят налоговыми послаблениями, возможностью заработать на самом большом в мире рынке. У государства нет бюджета на то, чтобы самостоятельно строить что-либо, в этом всегда участвуют частные компании. И это хорошо видно на примере оборонной промышленности, которая взвинчивает цены на свою продукцию, чтобы отбить вложения в заводы и разработки. Преимущество такого подхода в том, что не страдает бюджет государства, высвобождаются дополнительные средства.
Китайский подход можно назвать государственным планированием, когда напрямую или косвенно финансируются перспективные направления, в них вливаются деньги.
США пытаются противодействовать развитию Китая и накладывают ограничения на поставки оборудования для производства микросхем. Первоначально под запрет попало все оборудование, которое позволяет производить чипы с технормой 10 нм и ниже. Следующим шагом стало ограничение на поставки 14 нм. Список ограничений последовательно расширяется, при этом он затрагивает компании в разных странах мира.
Например, голландская компания ASML Holding NV является крупнейшим в мире производителем литографического оборудования. Три основных страны, куда поставляется ее оборудование — Тайвань, Южная Корея и Китай. На долю Китая приходится 2.1 млрд продаж за прошлый год, это 16% рынка.
Отказаться от китайского рынка компания может, но это автоматически приведет к росту стоимости для всех остальных клиентов. Даже несмотря на то, что компания не поставляет EUV-установки китайским компаниям, ограничения хотят распространить на DUV-установки, что используются в массовых продуктах. Действия американских политиков нельзя назвать изящными, это грация слона в посудной лавке. Никто не просчитывает шаги и их влияние на рынок, что запускает с одной стороны дефицит, с другой стороны — рост цен в буквальном смысле на все. Первый этап торговой войны в 2018-2019 годах должен был наглядно показать к чему приводят такие действия, но урок не был выучен.
Америка искренне считает, что Китай не справится с теми задачами, что стоят перед ним. Устаревший стереотип гласит, что китайцы умеют только копировать и воровать чужое, но не умеют создавать свое. Он устарел на десятилетие, сегодня внутри Китая возникают десятки новых производств, проводящих эксперименты в новых для себя областях. Зачастую результаты очень слабые, но так как есть конкуренция, то появляются местные чемпионы, недостатка в деньгах у них при этом нет.
Отличным примером может стать ситуация с оборудованием той же ASML, в отчете за 2021 год компания заявила, что ее интеллектуальные права были нарушены в Китае. Компания Dongfang Jingyuan Electron, по ее мнению, использовала интеллектуальную собственность ASML для производства чипов. Компания Dongfang Jingyuan Electron — это дочка XTAL, которая проиграла в США суд ASML, ущерб составил 845 млн долларов. Обе китайские компании поддерживаются государством, так как решают задачу по созданию собственных установок литографии. И, судя по всему, они близки к решению этого вопроса, так как внутри Китая предлагают свое оборудование. Выходить на внешние рынки эти компании не планируют.
Китай — это мировая фабрика всего, в том числе электроники. Себестоимость производства низка, поэтому ту же память здесь производят корейские компании, для них это выгодно. Перенос производств в другие страны немедленно скажется на себестоимости продукции, она вырастет. В условиях мирового кризиса это то, что нужно всем нам — рост цен. Инвестиции в производства также приведут к росту цен, тут не может быть сомнений. При этом спрос на электронику будет сокращаться, то есть загрузить производства будет невозможно, срок окупаемости оборудования вырастет.
Инфляция относительно средств производства такова, что мы можем оценить ее в простых величинах. Двадцать лет назад, когда я активно начинал ездить по производствам всего мира, стоимость одной линии обычно была в районе 100-150 миллионов долларов, сегодня она начинается от одного миллиарда долларов! Да линии стали производительнее, эффективнее и напрямую их нельзя сравнить, это будет неправильно. Но их эффективность выросла в 2-3 раза, а вот стоимость почти на порядок. Математика тут не в пользу тех, кто хочет что-то производить.
Стереотип о неспособности Китая что-либо создавать самостоятельно ошибочен, например, другой маленький дракон — это компания SMIC, китайский ответ на существование TSMC. Анализ от TechInsights выявил, что без помпы и объявлений компания освоила процесс в 7 нм (официально его у компании нет). Это копия процесса TSMC, но его себестоимость явно выше.
Разрозненные факты показывают, что в Китае постепенно решают ключевую задачу, создание собственной микроэлектроники, пусть она и отстает от самых передовых процессов, но они не очень нужны для многих устройств и применений. Рынок формируют массовые технологии, а против них сейчас ополчились американские политики, и они создают рост цен для всего мира. И это дополнительный негативный фактор помимо того, как работает мировой кризис.
К сожалению, я не верю в то, что в Америке в перспективе десяти лет можно создать полный цикл для микроэлектроники, выглядит это маловероятным. У государства нет денег, нарастающий дефицит бюджета, рецессия и множество социальных проблем. Добавим сюда политический кризис вокруг Тайваня, что создает неопределенность, вся микроэлектроника в буквальном смысле висит на волоске. Случись что-то с Тайванем, и цены на любые вещи, содержащие электронику, моментально улетят на 20-30% вверх, а затем можно ожидать роста цены до 100% и выше. Выигравших от такого сценария не будет, проиграет весь мир.
Действия США могут только притормозить Китай, но не остановить его. Выгадать время для переноса производства к себе не выйдет, да и стоимость локального производства в США будет запредельно высокой, тут тоже надо закладывать рост цен. Как ни крути, но международная кооперация постепенно уничтожается, что создает опасный прецедент. В какой-то момент мы можем оказаться у разбитого корыта. Внешние наблюдатели зачастую не понимают, что многие производства зависят от одной фабрики в мире, что производит конкретное оборудование. Небольшое здание где-нибудь вне города, случись с ним что и все посыплется. И таких критических производств сотни, а не одно или два. Мир очень хрупкий и его легко разрушить.
iAndroid, Ну во первых, не 600 ярдов, а ~300. Остальные были в других валютах.
А во вторых, деньги сами по себе есть нельзя. За этими деньгами ничего нет, они уже когда-то давно получили за эти деньги нефть и газ и уже давно их прожрали. Поэтому нельзя потратить то, чего нет.
М.б. вопрос наивный, но в чем прям принципиальная необходимость непременно иметь 5нм процесс? Где это настолько критично кроме смартфонов, которые, по большому счету, игрушки и даже модель нескольколетней давности с о, ужас, 10нм и больше вполне же может выполнять все задачи большинства пользователей?
Да, они энергоэффективнее и меньше, либо мощнее, но современный процессор и так достаточно маленький.
В подавляющем большинстве устойств места для него вполне достаточно. В итоге тому же условному Китаю или РФ не достаточно ли иметь свою фабрику на условных 15нм, которая покроет большинство задач?
Ведь каждый лишний нм увеличивает сложности в геометрической прогрессии, разве нет?
social_justice, "LeTV S1 (12 нм) и даже при этом использует британские технологии ARM."
это как немецкие технологии Дизеля 100 летней давности в грузовиках. Зачем изобретать велосипед?
Me_Ku, Чтобы стиральные машинки летали как положено достаточно 90 нм или даже грубее.
мимoпроходил, Вот и я о том же. Можно предположить, что это позволит полегче вставить чип в какие-нибудь кроссовки, чтобы они что-нибудь считали. Но рынок умных вещей — отдельная тема и противоречивая. Я, например, вообще не готов переплачивать за лишние мозги в обычных вещах. И за те же деньги мне шибко умные кроссовки не нужны, зачем умножать сущности.
Максим Трушкин, Кроме того, эти деньги пока только заблокированы. На то как их тратить еще вырабатываются схемы, т.к. это может быть подрывом основ основ почище полета Пелоси.
izzzgoy, Какие-то вводят второпях. И даже на эмоциях. В любом случае, не похоже, чтобы горизонт просчета был достаточно длинным. Прикинули на короткую и ввели.
Dzot, Можно, но кроме ангажированных одной из сторон (в диапазоне от чудо-решатель всех проблем, до полное барахло) реального сравнения где найти?
Потом можно сравнить цену (но можно и не сравнивать, т.к. выдали бесплатно).
Вообще сравнение оружия это такое….Вот калашников и м-4. Во сколько раз калашников дешевле? А во сколько у него кучность меньше? А во сколько надежность выше? И холивар на 500 страниц.
Lecron, На самом деле только после введения санкций (до чего, надеемся, дело не дойдет) выяснится, какое производство и как упирается в Китай. Вроде на том же Порше китайские провода. А сделанный в США двигатель тесла состоит из статора и ротора, сделанных в Китае, которые в США только вставляют друг в друга и лепят шильдик. И это только то, что очевидно на поверхности. Китай производит, вроде 50% (половину!) всей мировой промышленной продукции. Десятилетиями строились фабрики и технологические цепочки. Это разве возможно одномоментно (и даже за 5-10 лет) воспроизвести в других местах, попутно списав на убытки все вложенное в Китай до этого?
Если же США попробуют начать ползучее вытеснение, китайцы, которые тоже не дураки и все понимают, тоже не будут сидеть сложа руки.
, Никто не говорил, что это будет быстро, просто и дешево. Но еще недавно все смеялись над сочетанием "китайский телефон". Теперь почти не смеются над сочетанием "китайский автомобиль".
Me_Ku, Да джили например вполне ничего сейчас. А учитывая падение качества западных брендов, так вообще норм.
Me_Ku, Сервера и суперкомпьютеры.
Me_Ku, А я считаю, мы просто не понимаем их мотивов. И да, эти мотивы, не обязательно государственной направленности.
Me_Ku, >В итоге тому же условному Китаю или РФ не достаточно ли иметь свою фабрику на условных 15нм, которая покроет большинство задач?
Было бы неплохо, но Китай САМ — полностью сам, без западных технологий, умеет только в 90нм
Dzot, Если в Косово мало предприятий, надо будет расширить зону конфликта на Италию, Швейцарию и Австрию.
Lecron, >Наложат эмбарго на продажу на годик-другой, а потом
весь мир научится жить без китайских редкоземельных элементов. Незаменимых у нас нет.
Me_Ku, >>Ведь каждый лишний нм увеличивает сложности в геометрической прогрессии, разве нет?
Не совсем. На момент освоения техпроцесса, более грубый действительно дешевле. Но по прошествии многих лет, исчезает производство средств производства. Причем по всей многоуровневой цепочке зависимостей. Грубо говоря, в эпоху транзисторов не производятся катодные лампы и тем более заводы по производству катодных ламп. В итоге, в эпоху 5нм, новая фабрика 15 нм может оказаться дороже фабрики 5 нм. Между этими цифрами разница в 3 поколения и фактор влияет не так сильно, но с 5 поколений — 5-32нм, кмк раскроется во всю силу.
Kip_Thorne, Возможно. А может научится жить без доллара США и самих США. Незаменимых нет.
Я бы не стал ставить на безоговорочную победу одной из сторон. Но вот сместить баланс в русло чисто экономических отоношений, близко к 0 снизив политические — куда более вероятно, чем искать замены заменимым. Процесс не быстрый. И балансировка отношений не отменяет их поиск на более долгосрочную перспективу.
Me_Ku, "непременно иметь 5нм процесс"
Либо мы имеем 5нм процесс, либо он имеет нас. Да-с.
alex smoll, А что Украина объявила войну России? Украина лишь ввела военное положение.
Очень жаль что мировая кооперация рушится.
Lecron, Ну будет сервер или суперкомьютер чуть больше.
Поручикъ Ржевскій, Поручик, объяснитесь 🙂
Это примерно как если нужно проехать по бездорожью, самый последний лэндкрузер совсем не обязательно единственное решение. Даже старый 70 сделает это не хуже, пусть м б и не с таким красивым дисплеем.
social_justice, Если уже есть архитектура, зачем изобретать новую с нуля?
Если Китай делает истребитель, не значит, что он переизобретает его. В основе грубо говоря советский двигатель и планер, который они как минимум могут теперь тоже сделать сами, что-то изменив. Можно сказать: "фу, этот самолет так похож на СУ", но вы попробуйте сделать этот Су. Если уже может сделать такой же, завтра усовершенствует и сделает свой. Примерно как было с самолетами или автомобилями в СССР.
Или при производстве массовые технологии стандартные литье, штамповка, фрезеровка. Тоже можно сказать: "фрезеруют, как немцы".
Если уже есть архитектура АРМ или х86, непременно нужно заново изобрести свою?
social_justice, Нет, не предлагаю. Просто разница между нанометрами не столь велика, как между паровозом и электромобилем.
И если брать автомобили и нам нужны свои автомобили, для начала можно научиться делать достаточно хорошие, хотя м.б. и не самые передовые. А уже потом двигаться вперед.
Пример же с АРМ это настолько базовая архитектура, что странно хотеть ее сразу заменить. Как требовать сразу делать автомобиль не на 4 колесах.
Или Ваш пример с мобильным телефоном. Нужно ли непременно 5ж только потому, что оно самое последнее, или нужно сопоставить плюсы и минусы, если 4ж проще/дешевле?
Den L., Спецоперация — не причина, а следствие обострения геополитической повестки.
Den L., Ни один дурак с США договариваться не будет. Цена этим договорам — ноль, как они уже неоднократно продемонстрировали с СНВ, иракской сделкой и так далее. А в Китае не дураки сидят.
Тем более сейчас, когда США дышат на ладан. У Китая сейчас основной вопрос не договариваться с США, а занять его место
Dzot, во-первых, в чём эффективность химарс? в пальбе по СИЗО с навозцами? и который совсем не артиллерия. а во-вторых российская артиллерия вполне успешно утилизирует противника. а потом, технологически, гиперзвук и РСЗО таки две большие разницы. путь от шайтан-трубы хезболлы до химарса меньше, чем от химарса до циркона, например
Me_Ku, Там не 5 нанометров. В 1980-ые техпроцесс определяли размером затвора полевого транзистора, но уже в 90-х перешли к попугаям. Реально между 7 нм техпроцессом AMD и 14 нм Интел разницы почти никакой, затворы там практически одинакового размера.
, как раз F-22 был последним "выдохом господина ПэЖэ", последним настоящим, во многом технически совершенным самолётом, опередившим время. дальше пришла "цифровая эпоха" и "эффективные менеджеры", породившие F-35
iAndroid, У США дефицит торгового баланса в последние годы — триллион в год. То есть они должны напечатать (создать дефицит бюджета) в год как минимум триллион, иначе им нечем будет платить за китайские айфоны и найки.
Так что все равно печатать надо, почему бы на электронику не пустить?
, А производительность?
social_justice, А это все официально было сделано?
Алексей Саблин, По боевым качествам ничего не могу сказать, он не участвовал в каких-то конфликтах в заметных количествах.
Знаю, что F-15 в 70-х был лучшим истребителем в мире, именно в ответ на него создавались Миг-29 и Су-27.
И что F-16 крайне посредственная модель, он и как чистый истребитель плох, и как ударный самолет тоже не особо блещет.
Me_Ku, Зависит от области применения. Я до недавнего времени сидел на хасвеле i5 3.1 Ггц, потом поменял на райзен 5800х. В играх ничего особо не поменялось, а вот видео в премьере стало обрабатыватся в разы быстрее.
Подавляющему большинству хватит процессоров 10 летней давности за глаза.
social_justice, Пока не сможет. Как я понимаю и как следует из статьи, что сейчас без межд. кооперации вообще никто ничего не может.
social_justice, Не весь и не только тогда, но вопрос в другом. Даже если брать по закупленным пунктам, со временем СССР стал добавлять свои изменения и в итоге как заводы так и НИОКР стали автономными, а в чем-то вообще ушли от своих прародителей.
Сразу отвечая на возможный вопрос про похожесть чего-то, напоминаю, что дизайн и технологическая мода существует и сейчас у абсолютно независимых производителей. Например, клейка корпусов, сборка на клипсах или дизайн обмылок появляются как-то быстро и одновременно.
social_justice, То, что сейчас не могут (не хотят, не было прям острой нужды), не значит, что завтра не смогут. Все предпосылки, чтобы смогли, есть. Естественно, вероятность не 100%.
Me_Ku, Сервер — возможно. Но для суперов размер имеет значение.
И вы немного снизили масштаб вопроса. 5-10 и даже 15 — разницы может действительно особой нет. Можно решать задачи. Но 5-30 это разница в уже 6 раз, а 30 нм уже достаточно недостижимая технология для "недоразвитых" стран.
Плюс вы смотрите статику, слепок на момент. А еще есть динамика. Вложив немалые деньги в строительство собственного древнего 30нм, как скоро придется строить к тому времени не менее древний 15? А потом древний 5? Кому продавать постоянно "устаревшие" чипы? Сколько будет клиентов? Окупится ли строительство? Куда к тому времени придут конкуренты?
Поэтому вопрос надо ставить иначе. Не "принципиально иметь 5 нм", а принципиально не иметь принципиального отставания.
, >> Там не 5 нанометров.
Согласен с некоторой попугайностью цифр. Но если брать поколения, эффект от их смены достаточно сопоставим с временами честных нанометров.
Lecron, TSMC не имеет никаких технологий, их имеет множество разных других стран. И та же ASML ничего не сделает без поставщиков из других стран. По сути ни одна страна не имеет полного цикла литографических технологий.
Вся разница в том, что Китаю эти технологии не поставляют. Даже эксимерные лазеры туда запрещено поставлять.
Поэтому пенять, что Россия не имеет полного цикла, как то странно. А кто его имеет?
"Стереотип о неспособности Китая что-либо создавать самостоятельно ошибочен, например, другой маленький дракон — это компания SMIC, китайский ответ на существование TSMC. Анализ от TechInsights выявил, что без помпы и объявлений компания освоила процесс в 7 нм (официально его у компании нет). Это копия процесса TSMC, но его себестоимость явно выше."
Не замечаете тут противоречие? Компания освоила процесс в 7 нм, но это копия процесса TSMC.
Выходят правы американцы считая что китайцы только копировать умеют а не создавать. Другое дело что создают американцы с разным происхождением. Среди них много выходцев из других стран. Фактически в США хорошо умеют вылавливать или переманивать специалистов, а так же вкладывать деньги в долгосрочные но перспективные проекты. В России к сожалению прибыль хотят получить сразу, поэтому очень медленное развитие.
Владимир Субботин, А что тут рассказывать. Никак не обстоят.
Владимир Субботин, А что тут не так? Американцы уже в открытую говорят что это они спонсировали развитие скачущих дебилов и госпереворот 2014 года.
, >>Поэтому пенять, что Россия не имеет полного цикла, как то странно. А кто его имеет?
Вы про что? В таких развесистых ветках обсуждения без древовидной структуры, цитирование обязательно. Ни нашел ни одного упоминания России, даже косвенного.
Владимир Субботин, Э, не, президент же сказал, что оккупации Украины не будет!
Lecron, Ну вот есть понятный всем пример. Первый комп занимал целую комнату и по сравнению с нынешним был ничто. Старую дискетку могли перевезти 2-3 физически крепких человека.
То, что 30 нм в 6 раз больше — понятно. Не понятно в 6 ли раз хуже и если вместо "условно" одной стойки будет стоять 6 стоек насколько это критично для суперкомпьютера?
Или дело в чем-то еще.
Как с автомобилем. Да, самый новый авто потребляет 6 литров там, где старый потребляет даже 10. Но это при текущей цене — некритичная разница.
Lecron, >Возможно. А может научится жить без доллара США и самих США. Незаменимых нет.
Именно так. Китай и его сателлиты (Россия) будут жить без доллара США и самих США, а страны Запада — без китайских редкоземельных элементов.
, Вот хороший пример. Но и на старом же компе оно тоже в принципе достаточно быстро обрабатывалось?
Т.е. если предположить, что санкции и придется остаться на старом процессоре, это для Вас не будет критичным.
Вот если бы старое поколение вообще не могло обрабатывать видео или делало это сутки, тогда другое дело.
Me_Ku, Суперы меряются не в стойках, а в машзалах 🙂 Длина шины между блоками критична. Не все задачи горизонтально масштабируются, чтобы их можно было широко разносить. Плюс энергопотребление и охлаждение. Вопросы решаемые, но с ростом мощности, расходы растут нелинейно, заметно опережающими темпами. То есть 6 суперов на 5 нм (по числу машзалов) не только будут в 6 раз быстрее, но еще и в 6 раз дешевле. Итого х36 — а это совсем другая история.
Кстати, на хабре в прошлом году была статья как выводили из оборота старый суперкомп и там сравнивали расходы с новым. Жуть! Не в пользу старого, конечно.
Me_Ku, И еще момент. Техпроцесс, это только техпроцесс. Под него еще надо проектировать производство чипа. Как там у Интел было — тик-так. И расходы на перепроектирование старого процессора под новый техпроцесс и на запуск его производства — матрицы там всякие, шаблоны, — тоже ой какие немаленькие.
Не уверен, что чип разработанный под 10± нм вообще можно будет переделать под 30нм. То есть еще и разработка самой микроэлектроники сверху. Под них свои материнки, память, контроллеры.
Sniper, Это не копия- это стандартизация, когда на аналогичном оборудовании по аналогичным лекалам производят аналогичные изделия.
Sniper, Если бы она была именно Мировой кооперацией, не было бы повода для обрушения. А так это больше похоже на Колониальную кооперацию. Колонии разбросаны по всему миру, но процессы контролируются из единого центра.
Sniper, В Кремниевой долине, просто уверен, процветает "соавторство". Где основной автор- подсадная утка, какой-нибудь местный лопух, через чье гражданство трудолюбивые китайцы и индийцы вынуждены оформлять свои изобретения и разработки. Американцы — расисты, так было, есть и будет.
Me_Ku, Айфончик будет более инновационным
, Ну триллион или полтора-два — это большая разница все таки.
Может и схлопнутся.
Максим Трушкин, Деньги вообще суть эфемерная и это работает, пока в них верят 😉
Me_Ku, Попробую. В современном обществе как в социокультурном, так и в инженерно-экономическом плане рулит прогресс. Прогресс сегодня это информация. Информацию чтобы продавать надо обрабатывать. Кто быстрее обрабатывает, тот больше зарабатывает (каламбур-с!).
Как мне кажется, вися на балконе графини Н-ской, 5нм это делает лучше, чем 10нм (хорошо, что у людей по-другому))).
Засим откланиваюсь, пришла нужда с балкона прыг…….
"стоимость одной линии обычно была в районе 100-150 миллионов долларов, сегодня она начинается от одного миллиарда долларов" — а еще сам доллар подешевел за это время
освоила процесс в 7 нм (официально его у компании нет) IT MEAN NO _ CHINA NEED TO PAY FOR China Virus still here
мимoпроходил, USA DID HEPERSONIC 20 years ago Russia don't' have it at all like pu… say its coming to speed (how much 5Mah and MELTING) Mean not working F16 better when MIG29 and F15 Better when Su27M see how much Ukrainian hit
😤