Привет.
Третье восстание рабов в Римской империи многим известно по фильму Стэнли Кубрика «Спартак». Небольшой отряд сбежавших гладиаторов объединил вокруг себя других рабов, и началась война за независимость. Тут, конечно, вопрос, какой версии вы хотите придерживаться. В киношной и красивой это была идейная борьба, в реальной историки утверждают, что рабы просто пытались сбежать в лучшие места, где их не будут третировать.
События эти имели место в 74-71 гг. до н.э. и получили широкое освещение в СССР, стали частью школьной программы. Причина очевидна, это удобное описание борьбы угнетенных за свои права, которое идеально ложилось на советскую идеологию равенства людей. Можно сколь угодно долго говорить, что в социалистической доктрине было множество изъянов, но сложно спорить, что многие посылы в ней звучат близко для каждого — личная свобода, равные условия труда, защита со стороны государства от произвола в отношении рабочих. Напомню, что СССР создавался как социалистическое государство рабочих и крестьян, многие подзабыли этот момент. С приходом капитализма в Россию в 90-е годы мы вновь получили эксплуатацию, ограниченную исключительно законами страны, которые в те годы зачастую не выполнялись. Да и сегодня многие компании искренне считают, что законы написаны не для них.
Та же Wildberries — это слепок с американской Amazon, конечно, тут важен ряд оговорок, так как прямой копией назвать ее нельзя. Если знать условия труда в Amazon, то удивляться чему-то не приходится. Посмотрите фильм «Земля кочевников», беспросветность существования сотрудника Amazon и гроши, которые он получает, в фильме показаны верно.
Чтобы кто-то зарабатывал миллиарды, огромное количество людей должны получать копейки, другой формулы успеха человечество еще не придумало. И поэтому в Amazon или Wildberries эта формула работает безотказно. Главное тут — создать условия, при которых отказ от работы не разрушит всю систему, а позволит балансировать между выжиманием всех соков из своих сотрудников и тем, что государство будет закрывать глаза на ситуацию, так как она практически не видна в публичной плоскости. Пример «Яндекс.Такси» тому порукой, заодно это объясняет, почему все чаще водителями такси становятся приезжие из Азии, их голоса практически не слышны, государству удобно, что их не нужно защищать от компании, которая выжимает людей досуха.
Для большинства Wildberries — это компания, что продает вам товары. Общение с площадкой обычно упирается в сайт, подбор товара и последующее его получение на пунктах выдачи заказов (ПВЗ). В январе 2023 года у Wildberries было около 33 тысяч пунктов, из них 13 800 партнерских. Фактически любой человек может открыть ПВЗ, для этого нужно помещение и согласие с условиями от Wildberries. Последние постоянно и в одностороннем порядке изменяются, что делает расчет бизнес-модели делом, заведомо обреченным на неудачу.
Площадка перекладывает на партнеров все свои проблемы, что выглядит для нее логично. При этом обратная связь с партнерами де-факто односторонняя, проблемы тех, кто работает на Wildberries, волнуют только их, но не компанию. Например, 14 марта 2023 года возмущенные владельцы ПВЗ решили брать штурмом офис Wildberries в Москве, туда пришло почти пятьдесят человек. Охрана утверждала, что она не охрана, но людей внутрь не пускала. Представители Wildberries к своим партнерам не вышли, через несколько часов устроили онлайн-конференцию, что отлично демонстрирует уровень отношения к проблеме. Для Wildberries ее просто не существует, и возмущение конкретных людей не играет роли, на их место придут другие.
В комментарии к заметке Forbes представители Wildberries усомнились, что к ним приходили партнеры: «Представитель Wildberries сообщил Forbes, что в офис приходили порядка 10-15 человек в сопровождении “желтых телеграм-каналов”, которые лишь назвали себя “представителями партнерских пунктов выдачи”, поскольку отказались предоставлять свои данные. “У нас нет уверенности, что это были действительно наши партнеры. Телеграм-каналы раздули из мухи слона и представили это как “бунт” или “штурм” партнеров, но они представляют лишь 0,1% от их общего количества”, — сказал представитель маркетплейса». Цитата взята вот тут.
Люди скрывают свои имена и место работы по понятным причинам, следующий шаг — это разрыв отношений и, возможно, неустойка.
Параллельно по всей стране закрывались ПВЗ, на дверях писали, что они не могут работать без зарплаты. Но число таких закрытых точек пренебрежимо мало на общем фоне, мне удалось насчитать их несколько десятков. Возможно, их будет больше, но насколько?
В Telegram есть канал, где координируются сотрудники ПВЗ, там довольно много любопытной информации, а также реакции сотрудников Wildberries. Найти его можно вот тут.
Конкретно эти волнения начались из-за новой системы штрафов, касающихся работы с товарами, они распространяются как на собственные ПВЗ, так и на открытые по франшизе. Например, вы заказали на Wildberries куртку, но вместо нее вам привезли рубашку. В этот момент площадка выписывает штраф поставщику, который перепутал товары, он компенсирует все затраты, как будто был брак. С февраля 2023 года штрафы стали выписываться также на ПВЗ, то есть площадка получает деньги не только с поставщика, но и с собственного ПВЗ. Причина в том, что кто-то посчитал, что львиная доля подмен происходит на ПВЗ, утруждать себя работой с доказательствами никто не стал. Договор и правила изменились за одну ночь. По разным оценкам, объем штрафов только за февраль составил по всей стране 500 млн рублей. Некоторые сотрудники получили штрафы в 80 тысяч рублей на себя (штраф распределяется на точку, но если сотрудник по работе с браком не передает штраф, то его вешают на него, согласитесь, что это мило).
Непрозрачность условий, изменение их в одностороннем порядке и без предупреждения. Один из партнеров Wildberries, придя в офис компании, утверждал, что невозможно прочитать новые условия договора, так как они меняются чуть ли не ежедневно. После того, как возникли волнения среди сотрудников, в компании добавили новый пункт договора 8.15.
Найти полный текст договора можно вот тут.
Нас интересует следующая строчка: «В случае выявления Заказчиком фактов распространения Исполнителем недостоверной, ложной, вводящей в заблуждение, подстрекающей к противоправным действиям информации, распространение информации, включая изображения, фотографии, видеозаписи, комментарии, публикаций, отзывы, фотографий, видео, которые выражают неуважительное и негативное отношение к Заказчику, клиентам и иным 3-им лицам, порочащие их честь, достоинство или деловую репутацию, на Исполнителя накладывается штраф в национальной валюте страны государственной регистрации сторон, эквивалентный сумме 100 000 (сто тысяч) российских рублей по курсу ЦБ РФ на дату выявления нарушения за каждый выявленный случай, также Заказчик вправе отказаться от исполнения Договора, при этом Договор будет считаться расторгнутым с момента направления Заказчиком уведомления об отказе от исполнения договора».
Могу сказать одно, договор оферты — идеальный инструмент, чтобы менять любые правила в момент, когда вам это нужно. На ум приходит только одно сравнение — казино не может проиграть, потому что оно всегда устанавливает правила и контролирует деньги. Примерно такая же ситуация с Wildberries.
Если судить по обсуждениям в Telegram, то как для собственных, так и для франшизных точек есть проблема с выходом на работу сотрудников, им угрожают вышестоящие.
Впервые треволнения партнеров Wildberries привлекли внимание медиа, что вызвало реакцию контролирующих органов, например, Генеральная прокуратура взяла это дело под свой контроль, слишком велик резонанс.
Проблема появилась не вчера, так что ждать счастливого разрешения тут точно не стоит. Внутри Wildberries нет своего Спартака, бунт лишен лица, у него нет центра. А любая аморфная структура распадается на составные части, разогнать протестующих достаточно легко. Хорошим примером могут служить забастовки таксистов, которые выступали против «Яндекса». Один из организаторов получил реальный срок за несогласованные акции протеста, что убавило желание остальных участвовать в таких выступлениях.
И, судя по всему, в Wildberries это восстание также будет жестко подавлено — разрыв договоров, штрафы, которые будут выписаны ПВЗ в рамках контрактов. Попытки ПВЗ не закрываться, но при этом не выдавать товар, также в юридической плоскости означают их проигрыш — решение эмоциональное и ничем не оправданное.
Ставлю на то, что прокуратура найдет незначительные нарушения, возможно, будут какие-то штрафы, а в Wildberries пообещают ответственно относиться к просьбам своих партнеров. И на этот раз все закончится, продолжения истории не будет.
Напомню, что в марте 2022 года, то есть ровно год назад, у Wildberries произошел сбой IT-системы, несколько дней площадка де-факто не работала. И это было проблемой для многих, но компания ее достаточно безболезненно пережила. Она не разрушилась, не потеряла клиентов или партнеров, эффект масштаба действует и тут.
Кого-то вся эта история научит не работать на или с Wildberries. Но тех, кто займет их места, все равно намного больше, каждый считает, что с ним ничего плохого не произойдет, эта встроенная в каждого человека уверенность всегда подталкивает к ошибочным решениям. Можно ли думать, что ситуация исправима? Да, но не с теми приемами, что используют сотрудники Wildberries. Им нужно закидывать личными обращениями прокуратуру, другие надзорные органы, образовать профсоюз и получить юридическую поддержку. Все это требует недюжинных усилий, на которые они, скорее всего, не способны. Так что очередные проблемы Wildberries с высокой вероятностью исчезнут. Отбросив в сторону эмоции, вы увидите это со всей очевидностью.
Думаю, что симпатии большинства не на стороне компании, но при этом отказываться от дешевых товаров, быстрой доставки покупатели не захотят. Ровно так же, как не хотели отказываться от дешевого такси в прошлом, свои расходы волнуют людей больше, чем то, сколько зарабатывает человек, оказывающий услугу. И тут ничего не изменить.
Ваше отношение к ситуации? Кто вам в ней кажется правым? Будете пользоваться Wildberries и дальше, если пользовались площадкой до того?
А просто берут пример с государства ибо как всё просто — реальный срок и типа нет человека- а проблема то остается. но до поры до времени. По поводу Земля Кочевников — да зарплата там подобным бомжам и просто тем, кто не пошел учиться в свое время, плебс самый то есть- не очень большая, но самое забавное что на ИХ низшую зарплату можно жить, путешествовать, да и лечиться даже в самом самом амер. кап.обществе — есть бесплатные клиники, так можно и соц.поддержка и гарантии там не сравнятся. дак о чем речь то?
WB, YM, OZON и прочие — все одинаковы. Сегодня лопнуло у WB, завтра лопнет у других. Пока люди сами не поймут, что торговля это не картинку на сайт положить, так их и будут обманывать. Торговля — древнейшее занятие, с большим опытом общения с людьми, традициями и своими цеховыми секретами. А торговлишка через интернетик мало что имеет общего с настоящим делом. От души надеюсь, что мадам Бакальчук сможет с пользой для людей, а не только для себя потратить полученные на этой интернет-помоечке деньги. Университет открыть, пару заводов построить, что-то инфраструктурное, может быть.
Как и все схемы «бизнеса» в РФ — им мало прибыли от процента за продажи, нужна еще вся прибыль участников.
И даже больше — личные средства участников.
Даже могут быть такие ньюансы, что ты заработал 50тыс, а потом потерял 500тыс. И соответственно выходишь из «бизнеса», давая место другому участнику потратить свои деньги.
Как комфортной площадкой пользовался авито — здесь ты сам себе хозяин и никаких штрафов, размещение объявления зачастую бесплатно.
Можно отказать покупателю просто потому что не понравился, отправить или нет доставкой.
Никто не возьмет с тебя 10тыс рублей просто потому что твоя коробка с товаром на 5мм больше в длину 😉
=>> «В случае выявления Заказчиком фактов распространения Исполнителем недостоверной, ложной, вводящей в заблуждение, подстрекающей к противоправным действиям информации, распространение информации, включая изображения, фотографии, видеозаписи, комментарии, публикаций, отзывы, фотографий, видео, которые выражают неуважительное и негативное отношение к Заказчику, клиентам и иным 3-им лицам, порочащие их честь, достоинство или деловую репутацию…"
Напомнило ФЗ "О службе в органах внутренних дел РФ" (третий по значимости закон, регламентирующий деятельность полиции). Практически один в один.
Статья 13. Требования к служебному поведению сотрудника органов внутренних дел
1. При осуществлении служебной деятельности, а также во внеслужебное время сотрудник органов внутренних дел должен:
[…]
5) не допускать публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении государственных органов, должностных лиц
Принцип-то тот же — хозяин непогрешим по определению, критика хозяина запрещена.
Одним словом капитализм! Красиво, жёстко и всем плевать на всех. Только свои интересы.
Наверняка и воровство и подмены в пвз имеют место быть. Насколько они массовы знают только в вб. И понятно что с этим надо как то бороться. И как это обычно бывает был выбран путь наименьшего сопротивления — наградить непричастных, покарать невиновных.
В свое время в германии очень просто боролись с зайцами в трамваях, их расстреливали. Если проводить аналогии, то в вб пошли дальше, решили расстрелять весь трамвай в котором завелась пара зайцев.
ВБ и с продаванами не особо нежничает. Но зато там покупают. И ВБ единственный, на ком можно заработать (Озон хорош, но продажи маленькие. Я.Маркет — дно похуже ВБ, у КазанЭкспресс охваты маленькие). Так что фигня все, ВБ может что угодно делать, в своем праве: не нравится, не работай.
JulioTebenado, подтверждаю и на своем опыте, были подобные истории именно с WB. Максимально нечистоплотное отношение к покупателям, поэтому не удивлен что и со своими так же. культура одна. Подобное было и со сбермегамаркетом. Покупаю очень часто и много на озоне, косяков сервиса практически нет, все обращения четко и понятно обрабатывают. При этом подозрительно дешевые вещи не беру и доставку за 2 дня перед новым годом не ожидаю — самНЕдурак, тогда все норм.
Владимир Репин, Ой, а можно без вот этих, древнейших, которые за свои абсолютно ненужные мне услуги берут непомерные с моей точки зрения деньги? Чтобы с завода по заводской цене — сразу в транспортную компанию и в постамат? А если завод рядом — то и просто пришел и купил. И чтобы эта возможность была неотъемлемым правом любого человека?
Да, грамотные люди могут мне возразить, что все равно халявы без торгашей не будет и заводские цены все равно поднимутся до уровня платежеспособного спроса, ну так лучше пусть хотя бы производитель наживается, чем какой-то торгаш. Производитель хоть что-то полезное может придумать, торгаш — нет.
lupin, Такие правила в любой корпоративной политики компании прописаны.
"Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются.
". 1984, Дж. Оруэлл.
> Могу сказать одно, договор оферты — идеальный инструмент, чтобы менять любые правила в момент, когда вам это нужно. На ум приходит только одно сравнение — казино не может проиграть, потому что оно всегда устанавливает правила и контролирует деньги. Примерно такая же ситуация с Wildberries.
Странно, что вам "на ум приходит только одно сравнение", я вот, в первую очередь, подумал про наших драгоценных мобильных операторов, которые, естественно, в одностороннем порядке, меняют всё, что захотят по принципу "Не нравится? Пошёл на х*р!", собственно, этот принцип у нас много где работает…
Меня вся эта история с WB максимально отталкивает от них, покупать что-то дороже 5000 рублей неохота. Свежий пример, покупал s23+ сестре в подарок. На WB была цена на 15000 ниже, но заказал в Мегафоне. К ним доверия больше, если что — есть физический магазин, куда можно принести претензию.
theKomix, точно. Я ранее писал в комментариях к какой-то статье о маркетплейсах вроде бы, что испытал вайлдберрриз на тему того, что они будут делать, если я им предъявлю в чате претензию по товару, на который в карточке товара не было установлено ни гарантийного срока, ни срока службы, ни контактов продавца. Товар не ТСТ — недорогой чехол для телефона за 400+ ₽, состоящий из силиконового бампера и поликарбонатной спинки, первое отклеилось от другого спустя несколько месяцев. Я задал вопрос о возврате, и меня "послали" в независимую экспертизу для подтверждения этого недостатка, после чего, якобы, возможно вернут средства🤣 Если они мудятся из-за чехла за 400 рублей, то с более дорогоими товарами ловить вообще нечего.
mikha1ych, у озона основной косяк — они достаточно часто косячат со сроками доставки.. и отслеживание товара неинформативное..в вб отслеживание лучше сделано и по срокам все четко
WB мне даже не ответили когда оказалось, что мне подсунули не тот кофе. Удалось решить вопрос только напрямую через продавца. С озоном и близко такого не было.
мимoпроходил, Насколько читал, это городская легенда. Также, вчера узнал, что в обвинительном заключении Джордана Бруно, ничего не было про гелиоцентрическую систему, а вот донос про его богохульство был. Причем не анонимка, а вполне с именем и фамилией.
90korolev, а у меня так один пакет кофе, заказанный в озоне, который уже по отслеживанию ехал ко мне несколько дней, вдруг внезапно закончился, и заказ отменился🤣
Мне вайлдбериз не возвращает деньги по гарантии за брак, хотя есть акт от сервисного центра. В жизни ничего больше там не куплю такого что может сломаться.
Art, Я не знаю как работает Амазон, а делать выводы основанные на мнении кого-то, заранее провальная затея.
GrishaTav_SE, Если я покупаю в Ашане, у которого РКО от сбербанка, это же не означает то что япокупаю в Сбербанке, ведь так?
Никто никого не заставлял связываться с ВБ, все что нужно знать про штрафы, изменяемые правила и прочие прелести более чем доступно благодаря тем кто наступил на грабли до тебя, но нет, они сначала вкладываются в это дело без изучения вопроса, подписываются под договором наверно не читая его как обычно у нас бывает, а потом удивляются чему то.
У нас многие любят ссылаться на профсоюзы на западе, но почему то забывают что профсоюзы получили свои права не потому что там корпорации добрые или то гос-во им дало права эти, там воевали за свои права и даже умирали за них, более того в 21 году лишь 10% были в профсоюзах и даже на пике там было не на много больше, борьба за права это дело постоянное, расслабился на минуту и все.
Тоже самое можно сказать про манагеров в салонах связи или работниках всяких сетевых магазинов, им ничего не мешает бороться за свои права, но это ведь сложно и есть риск остаться даже без такой плохой работы. Пример — многих берут на работу не по ТД, а по ГПХ, это позволяет легко обходить все законы которые защищают работников, придумывать идиотские штрафы, делать 80% зарплаты премией, а не окладом и так далее. Суды очень легко и быстро признают что работа на самом деле была работой и подпадает под ТК, причем даже проблема существует, когда справедливо заключается ГПХ там где он уместен, но суд встает на сторону работника, а не заказчика. Но многие ли идут защищать свои права? Ведь на много проще сказать что суды не работают в стране и продолжать вписывать в чеки левые симки ради выполнения плана.
Возвращаясь к вб, ну подняли шум пара точек из закрыли, проблема решена, а если бы шум поднялся на допустим половине пунктов выдачи в стране или пусть даже Мск? вб этот нагнули бы в первый же день, а еще более вероятно вб бы сам все решил. Тоже самое с другими подобыными местами, если бы работники были не довольны условиями труда и допустим в начале недели не открылось бы 50+% точек… корпорация не сможет позволить себе разом такую потерю без последствий.
Плохо наверно что оно только так работает, но ведь мы сами хотели капитализм. Кстати аргумент тут слышал что типа это привычка со времен Союза когда гос-во заботилось о работниках намного больше… во первых не стоит преувеличивать заботу гос-ва в те годы, там тоже были свои особенности, вон если в наше время тунеядца выставить на всеобщее обозрение перед даже коллективом то вой же сразу поднимется, а во вторых большинство работников в подобных пунктам выдачи например родились уже после того как Союз не только распался, но и РФ успела просуществовать не один год, так что у них проблемы с непониманием законов рынка или привычки со времен Союза точно нет.
Ну и само собой часть вины можно возложить и на покупателей, никто ведь не будет делать вид что не знает какие там условия труда, в наше то время когда информация любая легко доступна стоит лишь залезть в карман и достать мобилу. Все знают что цель бизнеса это максимум прибыли при минимуме расходов, любыми доступными методами.
Причем думаю среди тех кто покупает на вб и подобных местах есть и те кто сам трудится в жутких условиях в тех же сетевых магазинах, не доволен тем как обращаются с ним, но при этом поддерживает тех кто точно так же обращается с другими. Ну и где же ваше классовое сознание товарищи? Маркс говорил что cолидарность должна быть с пролетариями всех стран, у вас ее нет даже с пролетариями своего города. Так же он говорил что солидарность должна стоять выше стремления к улучшению своего индивидуального экономического положения -> т.е. всем нужно идти на те или иные жертвы, допустим менее выгодные цены.
Кстати смешно достаточно что в на 100% капиталистических штатах class action есть, а у нас, с нашей то историей, классовые(коллективные) иски по сути только зарождаются 🙂
Мое отношение к ситуации такое:
1. Я не гондурас
2. Поэтому не люблю гондурасов 🙂
3. Раз не люблю — не имею с гондурасами никаких дел, не делаю то, что делают они.
4. Если компания поступает как гондурасы — в ней работают гондурасы.
5. А с гондурасами — никаких отношений. Ничего у них не покупать, Никогда с ними не работать. Ничего с ними не обсуждать. Они будут утверждать что капитализм и гондурастия — это одно и тоже. Однако это не так, Маркс подтвердит.
Оферту придумали гондурасы, чтобы менять ее в удобный момент. Потому что те, кто меняют договор в любой момент без согласования с противоположной стороной — гондурасы. Гондурасы поступают с работниками, партнерами и покупателями, да со всеми вокруг — как гондурасы, это заложено в их природе. Зачем с гондурасами иметь дело вообще? Пусть имеют друг друга, людям традиционной ориентации с ними не по пути.
Lecron, Даже если и легенда, то вб смогли превзойти легенду.
Lecron, Только не гелиоцентрическая система, а нечеловеческий разум. И не богохульство, а колдовство и чернокнижие. А так всё верно, да.
ой я вас умоляю. Сейчас столько "мамкиных " бизнесменов и бизнесвумен, обучающих работать с вб , озоном и тд, никуда это не денется. И площадки будут жить. И люди будут там все покупать. Так что расходимся, а бунт это пшик. Не будет бОльшая часть пвз бастовать, кушать то всем хочется, вот и будут терпеть. Терпеть. пока не коснется лично, это у нас в крови!))) Я редко что там покупаю. Самая дорогая покупка это кошель за 2000. Мне проще в магазин ножками сходить.
izzzgoy, И совершенно правильно, не устраивает — никто не держит. Если МВД или любая корпорация потеряет заметный процент штата то будут изменения. К тому же масса примеров когда критика наносила вред, но при этом не имела под собой вообще никаких оснований, в том числе и когда речь заходит о том самом МВД.
Мы же за справедливость, а значит справедливость должна быть в адрес всех сторон.
Кстати в Союзе в котором прямо такая забота о рабочем классе была тоже не приветствовалась публичная критика работодателя, зато работодатель мог легко поставить работника перед коллективом и отчитать по полной, попробуй сейчас такое сделать и вой же вселенский поднимется 🙂
Это думаю одна из тех ситуаций когда нет идеального выхода из положения, плохо будет и при наличии такого правила и при отсутствии.
Radikk, иметь с ними дело — это Ваш выбор 🙂
iAndroid, "Можно отказать покупателю просто потому что не понравился, отправить или нет доставкой."
За что кстати на западе, на котором все так хорошо по мнению многих людей, особенно в плане прав работников, в частности в США тебя так натянут, причем даже не гос-во натянет, а сами покупатели 🙂 А еще не дай бог выяснится что ты случайно отказал кому то из меньшинств очередных… то что ты лишишься бизнеса будет лучшим исходом, а можно и присесть хорошенько будет 🙂
Отношение к WB изначально было не очень, сразу оттолкнул их сайт, никаких фильтров, ужасное описание и т.д. По этой же причине не ставил приложение.
Сейчас приходится забирать заказы жены, по мне, WB — это помойка. Филиал Черкизона, в онлайн варианте.
Постоянно какие-то скандалы с этой площадкой, штрафы для клиентов и для партнеров, постоянно меняющиеся условия.
По пункту выдачи ощущение, что 95% клиентов это женщины, покупающие дешевые вещи с кучей размеров, потому что сразу можно не платить.
Что-то там купить из техники или серьёзное, даже мысли не возникает.
Ребятам на пункте выдачи надо отдать должное, столько терпения и позитива.
Однозначно поддерживаю партнеров. Пока убедил жену ничего там не покупать.
Владимир Репин, Да да! бизнесмены и бизнесвуманы во всем мире славятся тем что свою прибыль вкладывают в полезные для людей вещи, а не тратят на себе, а то и тупо копят ибо фантазии не хватает уже на что потратить 🙂
zver0boy, это понятно, просто я к тому , что эти все забастовки и нытье бессмысленны в принципе. Ну не сработает это.
Максим Медведев, Вопрос сложный и философский. Мне вот тут торгаши возвращали деньги, сказали, типа, мы вам на карту бросили, а когда вам банк их зачислит — это проблемы ваши и банка. Я бы мог начать скандалить, типа ничего не знаю, платил вам и возвращайте вы и немедленно (товар относительно дорогой, косяк был продавца и у меня могло не быть денег для срочной закупки нужного в другом месте). Ну то есть часть проблем магазина перекладывается на банк и на меня. Это я к тому, что торгаш всегда может отморозиться и перекинуть проблемы на другого, а факт платежа кому-то ничего не доказывает. Вот Алик меня вообще кинул, типа сами разбирайтесь со своей службой доставки и ищите доказательства, что они вам ничего не доставили. Плюнул.
Warak, Зря Вы смешиваете капитализм с гондурастией. Это разные вещи. В одном Вы правы — не надо сними иметь вообще ничего общего.
KANTIMUS, Это не так работает. Не нравиться — не пошел, а послал на "туда".
Alexey74, это никакой не капитализм а условия придуманные людьми нетрадиционной ориентации. Капитализм это другое.
Art, А зачем "открывать бизнес" не изучив опыт тех кто делал это до тебя? Интернет же забит историями и том что там и как, я как то всегда думал что когда ты вкладываешь деньги ты изучаешь то во что ты собираешься вложиться, ты ведь делаешь это с конкретной целью — получить прибыль.
Mike_Zlozborn, "Сейчас вон хотят принять закон, чтобы маркетплейсы проверяли и несли ответственность за весь товар на своей площадке"
Я уже представляю как смешно это будет когда дело дойдет до реализации 🙂 А может как часто у нас это бывает сработает старая мудрость и строгости и обязательности исполнения законов.
BenderUnit, "У вас с Вайльдбериз договор купли-продажи."
А точно? Я вот на озоне брал всякое и как то не замечал договоров, а даже если он есть там прописан скорее всего отказ от ответственности с которым ты соглашаешься иначе просто не покупается ничего. Многие ли пойдут в суд доказывать что то, особенно учитывая уровень доверия нашему суду, который далеко не всегда обоснован, но точно не на пустом месте появился.
iAndroid, авито тоже не ангелы. Мне отправили товар сфотографированный так, чтобы недостатка было не видно. А на товаре оказался логотип как-то местной компании. На почте проверить как следует не дали, мотивируя что "только визуальный осмотр, в руки не брать". Поэтому недостаток я обнаружил прямо на почте только тогда, когда подтвердил получение и взял товар в руки, но было поздно. Продавец за те-же деньги, которые я уплатил ему, сразу товар назад выкупать отказался. Авито тактично отстранилось.
Не пользовался и не буду. Действительно, отвратный сайт. Невнятная система мотивации(фэйк скидка в ЛК не влияющая ни на что). Отвратительный сервис для покупателей( нет гарантий на технику и внятной работы ЗоЗПП). Как была шарашкина контора, так и осталась. По сути это маркетплейс Садовода.
было бы интересно почитать сравнительный анализ работы с ПВЗ по Я.Маркету и Озону, для наглядности так сказать
Филипп Мастяев, Как то сомневаюсь что основные отличия выйдут за пределы визуального оформления ПВЗ 🙂
Поручикъ Ржевскій, Гондурасы в своем праве всегда. Не нравиться — вообще с ними никаких дел не имей. Принципиально.
Warak, думаете, что одна и та же потогонка?
zver0boy, А те кто подписал такой договор кто? 🙂 Ведь это не гондурасы бегают за [название тех кто подписал такой договор] и уговаривают заключить договор, это [название тех кто подписал такой договор] бегут к гондурасам и просят их подписать договор 🙂
Warak, Видимо люди не рассмотревшие тех, с кем подписывают договор внимательно
Филипп Мастяев, Cугубо субъективное мнение основанное ниначем 🙂 но я сомневаюсь что реально есть какие то значимые различия, скорее это ситуация выбора меньшего зла, в лучшем случае будут какие то моменты лучше, но как компенсация другие будут хуже. Если грубо сравнить то это как наша ситуация с операторами, мтс не сильно лучше или хуже чем билайн, он просто чуть чуть другой 🙂
Нужно привлечь к решению вопроса комитет "ходоков" которые от лица всех предпринимателей страны ходили к президенту за послаблениями для бизнеса (в т.ч. сокрашения проверок и декриминализацию некоторых нарушений). Пусть разруливают, а если не смогут -то разделят ответсвенность с руководством WB
BenderUnit, смотрите закон о маркеплейсах
Филипп Мастяев, На торжестве общался с девушкой, у которой 3 пункта выдачи, ОЗОН и ВБ. К Озону негатива не было, всё прозрачно, а вот от ВБ она хотела избавляться. Причина — бесконечные штрафы, даже если всё идеально, находят к чему придраться, в последние полгода стало сильно хуже.
Куратор на словах обещает, что всё исправится, но ничего не меняется.
zver0boy, нужно проверить с юридической точки зрения возможность существования таких договоров и если такая возможность есть -закрыть "заплаткой". Любой договор может быть изменён только по согласию обеих сторон или если это невозможно (в случае с розничной торговлей) -вынесен в отдельны свод законов на подобии "закона о правах потребителя) чтобы у бизнеса не было прямого доступа к изменению написанного на своё усмотрение.
MBE, Ну Вы даете. Тут все продумано — оферта. Выполнил действие — значит согласился. Оферту придумали чтобы упростить отношения когда физически подписать сложно, однако эти г-ны используют оферту чтобы менять как хотят и когда хотят.
Банки тоже так норовят сделать, но это лечится — приходишь и говоришь, что если хотят оказать тебе услугу, то только на основании подписанного с обеих сторон договора, не содержащего ссылок на иные документы. Когда говорят "оферта" я говорю "сверните ее трубкой и примените в себя по назначению".
Warak, не согласен с постановкой вопроса "не надо было с ними иметь дел". Это неправильно, потому что не с "этими", так с "теми" дела иметь придётся. Просто если вы открываете какое-то предприятие по "франшизе" и условия вас устраивают на момент открытия, никто потом не в праве пересмотреть эти условия без вашего на то согласия. А иначе получается, что вы покупаете что-то в магазине, приходите домой, а у вас с карты списываются ещё деньги за покупку "потому что мы передумали продавать по той цене, которая была на момент покупки". Это же бред. А безнаказанность таких действий ведет в 90-е, когда каждый ежесекундно выдвигал новые требования к окружающему миру
"Напомню, что СССР создавался как социалистическое государство рабочих и крестьян, многие подзабыли этот момент."
———
Создавался, создавался, но так и не создался. "В борьбе обретешь ты право свое". А "бороться" (во все пониманиях этого термина) в СССР было строго запрещено. Перестройка этого порядка тоже не изменила. Поэтому современный капитализм в РФ такой дикий. Нет культуры борьбы трудящихся за свои права. Плюс власть держит в "ежовых рукавицах" свободные профсоюзы, поощряя карманные. Ни к чему хорошему, как доказала мировая история, это не приведет.
BroBro, уже надо платить сразу за товар. а еще если не подойдет, то нужно заплатить за возврат на склад 100 рублей за товар.
MBE, "никто потом не в праве пересмотреть эти условия без вашего на то согласия"
Что как я понимаю закреплено в договоре, верно? Если да то в суд, если нет, то тоже в суд. Если же подобная постановка вопроса законна, ну… такие законы, не то что бы в остальном мире нет дыр, откровенно плохих законов, манипуляций и так далее. Но ничего и не изменится если выстраиваться в очередь к таким партнерам как вб, тут недавно совсем попадалась на глаза статья про главную вбшницу, типа из ничего стала супер бизневумэнкой. Я понимаю когда рыба бросается на крючо с приманкой, это рыба, с вб договор подписывают вроде как разумные существа.
Как я написал ниже…
1. Бизнес не будет заботиться о ваших правах потому что он такой мягкий и пушистый, за права свои нужно бороться.
2. Эта практика не вчера появилась и перед подписание договора я более чем уверен что его можно где то в интернете найти, разобрать по пунктам и понять на что подписываешься, а не вестись на громкие обещания и красивые рассказы.
ST, Мне не надо . Видимо это зависит от суммы выкупа
zver0boy, Капитализм — это самое и есть. Но вы путаете (возможно специально — эта традиция идет с советских времен) "капиталистическую экономику" и" буржуазно -демократическую общественную систему". Капитализм — он и в Африке капитализм, но вот буржуазно-демократической системы там нет. Наследника совковой пропаганды очень трудно понять эти различия.
Ну мне главное чтоб проводили вовремя выдавали сразу и то что заказано без повреждения. А кто там и чего хочет волновать не должно. Им не нравится так работать?ну пусть откроют яндекс точку
Максим Медведев, как на счёт microsoft? Что-то никак не умирает. 😀
>Думаю, что симпатии большинства не на стороне компании, но при этом отказываться от дешевых товаров, быстрой доставки покупатели не захотят.
Не-а. Отказался от WB еще после истории с "сокращением" IT-отдела без полагающихся по закону отступных в 2020 году. Субъективное мнение: компания, которая плюет на букву закона, точно так же плюет на своих клиентов.
При учете того, что на маркетплейс-рынке есть еще трое здоровенных конкурентов, и товар там представлен точно такой же, отказ был абсолютно безболезненным.
Мне лично как покупателю пофиг на внутренние терки . Покупаю на WB постоянно что то домой . Химию , макароны крупы консервы . Иногда одежду на дачу )) Возврат у меня бесплатный , также — оплата при получении . Может потому что процент выкупа 99% ?
MBE, в этом же и проблема — изменение договора в одностороннем порядке. впрочем согласились — виноваты сами, что не делает вб белым и пушистым.
Буду продолжать покупать там различную незначительную мелочь, потому что другие площадки принципиально не отличаются. Но борьбу сотрудников горячо поддерживаю. Надеюсь, им хватит воли и разума добиться от компании уступок. И это будет пример всем нам.
я просто …, Зависит от товара и условий работы поставщика с площадкой: что-то можно заказать без предоплаты, что-то можно вернуть продавцу бесплатно. Как правило сложная электроника, особенно там, где присутствуют ощутимые дисконты от средних сложившихся по рынку цен, потребует предоплаты, а возврат в случае отказа будет платным.
Андрей Устинов, Вы, Андрей, поддерживаете людей с нетрадиционной этической ориентацией, способствуя их размножению. Нехорошо…
я просто …, Да — "это внутренние терки" которые показывают кто управляет компанией. Впрочем, не закомплексованным покупателям все равно наверно.
BroBro, Шаблонно мыслите — при всех минусах, которые вы перечислили и с которыми я согласен, иногда можно очень выгодно приобрести и какие-то технически сложные вещи. Я вот не сижу постоянно на Вайлдберрис, но в ряде случаев поисковики показывают очень выгодные предложения там, когда забиваешь конкретные интересующие модели устройств — купил на днях там повторитель Asus RP-AX56 примерно в 1,5 раза дешевле среднего ценника в других магазинах (в том числе и онлайн-маркетах). Продавец вполне себе официальная и крупная Позитроника, коробочки в заводской плёнке, гарантия официальная от Asus через сервисные центры. Непосредственно на сайте Позитроники точно такой же стоит уже ощутимо дороже — в районе 9 тысяч.
zver0boy, Обычно по отзывам хотя бы видно, нормальный продавец блюдёт их, как говорится.
Да и покупатели тоже не ангелы бывают 🙂
Тут на почте такой прикол был — можно было на неделю товар забрать, а потом вернуть что угодно в коробку, типа отказа, сейчас может пофиксили.
Warak, Типа того.
На ебее диспут зачастую бывает разный — могут и товар и деньги оставить, могут все отобрать 😉
Пончик, Ну повредили (или пролюбили) товар при доставке и он был последним у продавца — разумеется заказ отменится, а деньги вернутся на карту. Что в этом такого? Весь вопрос только в сроках возврата денег на вашу карту.
zver0boy, Удивительно кстати что еще не появились какие то, реально независимые и с репутацией, посредники которые бы решали проблему эту. Не просто конечно таких людей найти, но реально, в других "отраслях" вполне себе существуют как в прочем и иные механизмы защиты и покупателя и продавца. Сам Авито мог выступать таким, по сути деньги из воздуха, все что от тебя требуется это не пытаться нае%ать кого то 🙂
theKomix, Ну да, товар импортируемый в страну по серой схеме, продаваемый через мутноватый маркет-плейс — овчинка действительно не стоит выделки и риск не оправдан.
iAndroid, Справедливо, бросок кубика решает судьбу 🙂
Кстати, пишут что вб начали возвращать деньги снятые за штрафы 🙂 Вот и все, а ведь даже не массовые протесты начались, чтд… нужно просто поставить бизнес в условия когда потенциальные последствия приведут к большим потерям.
Warak, >профсоюзы получили свои права не потому что там корпорации добрые или то гос-во им дало права эти, там воевали за свои права и даже умирали за них
Ну и потому, что напуганные существованием СССР западные государства в связке с капиталом решили немного изменить свою экономическую систему. А как СССР перестал быть угрозой кому-либо на внутриобщественном уровне, невозбранно принялись восстанавливать статус-кво. Что лишний раз является свидетельством адаптивности и гибкости капиталистических государств.
Gray, яндекс, озон и №3? Авито?
Warak, Можно поинтересоваться источником подобной вашей осведомлённости о ситуации на западе?
Сначала в разрез законов ввели плату 100р за возврат брака покупателем, но видимо из-за малых сумм прокатило. Теперь штрафы с ПВЗ, но суммы оказались куда весомее, тут уже люди не будут молчать.
Pooh Invictus, Возможно, но я не берусь судить о том боялись чего то западные гос-ва или нет, но версию такую слышал, выглядит достаточно правдоподобно в чем то.
timmkins, Можно и сложную электронику приобрести, но в случае проблем с ней ты попадаешь на бабки т.к. они отказываются принимать её обратно. Соответственно с любой такой проблемой приходится делать экспертизу и обращаться в суд. Вместо того, чтобы как в обычном магазине, спокойно её сдать по гарантии.
Warak, Сбермегамаркет.
zver0boy, Почему меня должно это волновать ? Следуя такой логике я должен перестать покупать apple ибо foxconn использует рабский труд китайцев , да и вообще перестать покупать китайское ибо китайцы прессуют уйгуров и Тибет … Не покупать бананы — их собирают угнетенные негры . И тд . WB работает в российском правовом поле . Если кто то подписал такой договор — сами себе Буратино . Есть гражданский суд . И да — мне вообще пофиг на все маркетплейсы . Закроют ВБ уйду на озон и тд.
Pooh Invictus, Ну это было давно и не правда 🙂 Так или иначе сути не меняет и сейчас мы видим что вб пошли на уступки как только появилась перспектива более серьезных проблем, бизнес обычно это может быть и жадные, но не идиоты.
В WB уже пару месяцев ничего не заказываю, ибо цифра "500р за отказ от заказа" при оформлении заказа отбивает малейшее желание. А вовсе не платные пакеты в ПВЗ 🙂
С другой стороны-капитализм, Эльдар прав. Следовательно-что? Не нравятся условия работы-свободен. Никто не держит. Бунтовать вздумал-подавят и уволят. Нравится, не нравится кому такое, но это реалии. Это не как в СССР, когда пьющего токаря год уволить не могли, и в ЛТП не отправляли, а все перевоспитывали.
Поэтому на WB бочку катить абсолютно глупо и неконструктивно. Особенно если что-то там еще покупаете. Как опять же косвенно упомянуто-все эти "победы сотрудников" переложат на покупателей в виде повышения цен.
Кстати, тут одно иноагентское и нежелательное издание опубликовало интервью с работниками тех же складов WB. Вполне себе "выносимая" работа, как оказалось.
"супруга как раз устроилась работать на склад Wildberries. Условия были хорошие — график два через два, если брать ночные смены, выходило от 70 тысяч [рублей в месяц] и выше. Для Новосибирска очень даже неплохо. "
До ста штук в месяц реально. Но все мало, как оказывается.
С другой стороны-народец наш таков, что пачками заменяет те же выданные оригинальные Airpods и сдает в ПВЗ обратно китайские подделки. Судя по всему-подобное каждый день. Интересно было бы глянуть суммарный отчет по товарам и потерям из-за этого. Ну и как с этим бороться? Другое дело, что поступили по-нашему, резко, без предупреждения и объявления… Ну и получили запах фекалий от недовольных в ответ.
Digital61, Тут нечего придумывать, у других магазинов можно заказать до 5 позиций с доставкой домой с примеркой, приезжает курьер с чемоданом или кучей пакетов, примеряешь покупаешь, если из всего ничего не подошло, то оплачиваешь доставку 500р., если что то выкупаешь то бесплатная доставка. А недавно кроссовки из Спортмастера заказывал два размера, приехал курьер с двумя парами, померял ничего не подошло, доставка всё равно бесплатно.
Константин, Родственник супруги работал на складе DNS в Подмосковье. Работа без трудовой. Оформляются как самозанятые. Работай хоть каждый день, но надо попасть утром в группу, которых в этот день возьмут. Не все желающие попадают. Смена — 1700 р. Не думаю, что в WB условия лучше.
hypat, Нижнее бельё возврату не подлежит
Warak, Просто прокуратура обратила на всё это внимание, скорее всего благодаря ТВ, а не каким то телеграмм-каналам
ST, У меня супруга не платит за отказ от товара, наверное потому что просто так не возвращает, а всегда по делу.
Demetr_Warshavskiy, А трусы и не возвращают, их изначально подменяют при примерке и отправляют обратно как новые.
Warak, В смысле зачем?) да и даже изучив, проще думать, что я не наступлю на эти грабли. История с быстрым ростом, а потом работой с издержками абсолютно типовая
Максим Медведев, Так про вб же тоже самое
"Чтобы кто-то зарабатывал миллиарды, огромное количество людей должны получать копейки, другой формулы успеха человечество еще не придумало". Тоже мне новости. О том, что прибыль капиталиста формируется из неоплаченного труда наёмных работников, нам писал ещё бородатый Маркс. Более того, поскольку для борьбы с капиталом нужно понимать, как он работает, его книга отлично описывает всё нюансы капиталистической эксплуатации рабочих.
Demetr_Warshavskiy, ну возможно в больших городах так.
Demetr_Warshavskiy, Не знаю, сложно там все. В коментах пишут, что даже если брак или размер не тот все равно у кого-то платный возврат
GrishaTav_SE, Невыносимой трудности нет — так делают некоторые предприятия, но цены "себестоимость + наценка" там чаще всего нет. Цены зачастую даже выше чем в обычной рознице (ибо кому как не самому производителю поддерживать собственные РРЦ), потому что никому особо нет дела, сэкономит ли жадный ГришаТав три копейки купив у них или не сэкономит. Однако крупные и серьёзные производители на это не размениваются, потому что каждый должен заниматься своим делом и это правильно.
Про "два лабаза" я вам ответил самым явным образом и то что до вас это так и не дошло конечно печально, но заниматься вашим образованием и разжёвывать элементарные вещи я не собираюсь.
hypat, Вбрасты не такие уж белые и пушистые. "Покупашка" приходит за оплаченным товаром а ему дают запечатанный пакет и требуют подтвердить получение. На просьбу сначала показать что привезли отвечают, что не понравилось — просто вернешь. А зачем покупателю геммор с возвратом и доказательствами, что это именно он не верблюд? Вбрасты: у нас такие правила… Толька угроза с помощью роспотребнадзора вывернуть всю шайку мехом наружу за невыдачу оплаченного товара заставила их сначала показать что они привезли на самом деле и в каком состоянии.
BroBro, В чём шаблонность? А фразы типа: "постоянно какие-то скандалы" (без конкретизации), "ощущение, что" (ощущения к делу не пришьёшь) и "даже мысли не возникает" они видимо свидетельствуют о широте ваших взглядов и не предвзятости? Даже спорить не вижу смысла с вами по этому поводу, потому что говоря по простому: если человеку нужно объяснять, то ему не нужно объяснять.
Я же купил конкретно тот товар через Вайлдберрис ровно по той простой причине, что купив дороже в другом месте я получу ровно такой же уровень сервиса (уже давненько не покупал подобные вещи не через онлайн-заказ) и товар ровно такого же качества. Даже гарантия будет та же самая. Просто потому, что продавец в реальности один и тот же, но добавляется прокладка в виде Вайлдберрис, которая однако не увеличивает стоимость, а её уменьшает. И в чём я конкретно в этом случае не прав? Думаю это нажимая кнопки клавиатуры вы выставляете себя эдаким Д'Артаньяном, а остальных… кхм… ну сами знаете кем, а в реальной жизни ведёте себя более прагматично.
ST, Насколько понимаю (коллега по работе ведёт направление маркет-плейсов — я особо не вникаю, но примерно схему организации работы вижу) там всё зависит от рентабельности продажи. Если цена нормальна и прибыль заложена не совсем уж "днищенская", то продавец идёт на то, что позволяет покупателю осуществлять бесплатный возврат (там надо то всего лишь галочку в карточке товара в личном кабинете поставить). Ну типа повышение лояльности и точка зрения, что если товар не подойдёт, но его можно будет вернуть, то покупатель охотнее и без лишних раздумий закажет его. Если же прибыль заложена минимальная, то продавец идёт на поводу у Вайлдберриса и покрывает стоимость доставки до ПВЗ, но бесплатный возврат уже "загонит его в минуса" и видимо Вайлдберрис прислушался к жалобам поставщиков и добавил такую возможность. Скажем у Яндекс Маркета и Озона такой фичи нет — за всё платит поставщик. И во многих случаях ему дешевле чтобы эти маркет-плейсы на месте утилизировали отказной товар, чтобы не платить за его хранение и возврат — это реальные случаи из практики.
Допускаю однако, что в ряде случаев, если покупатель злоупотребляет возвратами, то ему зарядят платный возврат в любом случае, но на сто процентов в этом не уверен.
timmkins, Короче, все понятно, барыгус жадинус терминалес в местных условиях не лечится, пора принудительно отправлять на лечение в Алиэкспресс или Амазон. Пусть там расскажут, как можно не держать РРЦ. И только не надо рассказывать про НДС.
GrishaTav_SE, Мы живём в свободной стране — никто не запрещает лично вам покупать там, где вам удобно, если это прямо не запрещено. Я ж не спорю.
А на счёт РРЦ — низкие цены там в основном на то, что по официальным каналом поставок и так не поставляется в Россию. И низкие они только на фоне диких, взятых с потолка цен реальных мелких перепродаванов, которые покупая что-то на том же Али (хотя он и не очень удобен для оптовиков) потом перепродают это у нас. Официально поставляемые товары в версиях РСТ будут стоить плюс-минус одинаково и на Али и у нас.
timmkins, А название АКИТ вам ничего не говорит? Сборище барыг, всеми способами пытающееся запретить свободную торговлю.
GrishaTav_SE, Про АКИТ мне известно. Повторяю: ни смотря на все усилия АКИТ, ничто не запрещает вам покупать, то что вам нравится непосредственно в Китае, не так ли?
Лично я сужу о деятельности АКИТ с той точки зрения, что поймал себя на простой мысли, что уже год или даже полтора не заказывал ничего существенного из Китая — мне много проще купить это в России. Хотя года три назад заказывал довольно активно. И это, на мой взгляд, больше свидетельствует о реальной ситуации, чем брызгание слюной: сборище барыг, запрещают свободу торговли и прочий подобный эмоционально окрашенный поток сознания. 😑
timmkins, и каково же законное основание у этих "финтов"?🤣 И почему вообще меня должны волновать их проблемы, когда моя часть договора выполнена, и срок поставки уже обозначен?
timmkins, Забавный Вы, есть мнение у меня, есть мнение у Вас. Но Вы настойчиво пытаетесь доказать, почему правильно делать как Вы — "дешево, такая же гарантия" и т.д.
Про скандалы — мне надо в хронологическом порядке для Вас список составить?
Про ощущение — может выложили бы всю мою мысль или прочитали бы внимательно? Упрощу задачу, разжую — забираю заказы жены, в очереди практически всегда одни женщины и большая часть их покупок одежда, нескольких размеров, которую они идут примерять. Я не знаю, как дела в других пунктах, поэтому, описывая, что вижу использую слово ощущение.
Про "даже мысли не возникает" — у меня есть с чем сравнить, например Ситилинк, Регард и подобные, где приятно покупать, гарантия это не сдача в пункт выдачи с неизвестным результатом, а проверка на месте и далее или обмен\возврат или принятие в сервис.
Нравится, покупайте ради бога, я Вас ни отчего не отговариваю. Не я же начал обвинять в шаблонности. И я где-то говорил, что Вы в чем-то не правы?
Ваши сообщения выглядят как понимание проблем WB, но при этом попытка оправдать свои покупки там. Такая борьба с собой. А принять, что кто-то там не будет покупать, даже если будет дешевле, Вы не можете. Вот это как раз шаблон, Ваш шаблон. Он видимо порвался немного…
И да, я с Вами не спорил вообще и смысла не вижу, для меня это было выражение мнения, а не форумная война. Для Вас, судя по ответам мне и другим участникам, это крестовый поход 😉
Пончик, С моей точки зрения, если докопаться до буквы закона, то основания нет. Хотя я и не юрист. Все же кивают головой на оферты, как вы наверное знаете, и надеются что не все будут настаивать через суд, где скорее всего дело закинут под сукно в силу того, что речь идёт о мелких суммах. Я отношусь к таким ситуациям попроще и не готов махать саблей в угаре потребительского экстремизма — ну нет и нет, деньги вернули, закажу в другом месте по другой цене. Мироздание от такой мелочи не обрушится, а через неделю я про это даже и не вспомню.
timmkins, Ну а как можно назвать людей, которые вот только что опять пытались вернуть порог 200 евро? Понимаете, они даже не скрываются, письма пишут tass . ru/ekonomika/17250593 Короче, с моей точки зрения, они просто офигели от жадности и пора принимать законы по обязательной продаже по оптовой цене. Чтобы любой человек имел право купить вещь по нормальной цене (хотя бы как на Амазоне, буа-га-га) с минимумом сервиса, а барыги пусть пытаются заманить нас в огромные светлые магазины с девушками с большими сиськами (ибо за такие деньги с маленькими не интересно). И да, пусть еще кофе наливают, не разорятся небось.
BroBro, Очень интересно посмотреть, если вы мне покажете, в каком именно месте я доказывал ПРАВИЛЬНОСТЬ того или иного мнения. Я вам указал, в чём именно вы навешиваете ярлыки (шаблонность рассуждения), интересно послушать ваши аргументы.
GrishaTav_SE, Да как хотите так и называйте. От того что вы двадцать раз скажете ХАЛВА во рту вам слаще не станет…
И ещё, давно ли вы выдели в последний раз огромные светлые магазины с сисястыми девушками (не люблю сисястых, если вам интересно), наливающими кофе? Вся розница как-то ужимается, оптимизируется, а вы вспоминаете реалии пятилетней давности.
А что до глупых идей в части законотворчества, типа обязательной продаже по оптовой цене гораздо полезнее было бы предпринимать усилия для общего развития экономики, что повлекло за собой увеличение доходов населения и тогда все вопросы типа а чО так дорАго сошли бы на нет сами собой.
timmkins, ни одна оферта не стоит выше законов РФ. Возврат денежных средств это право покупателя, о котором он не просит, когда ему отказывают в поставке уже оплаченного товара и возвращают денежные средства, чем опять же нарушают его право. Соглашусь, что большинство неориентирующихся в законах потребителей это устроит. В случае небольших покупок заниматься досудебным, а тем более судебным урегулированием этого спора не имеет смысла, так как цель не оправдывает средства, чем в итоге и пользуются маркетплейсы, к сожалению.
timmkins, Правильное название способствует правильному пониманию сути явления.
Ужимается и оптимизируется, ну да, хорошо, а то совсем офигели, понастроили супермегамаркетов за наш счет (заложив это все в стоимость), а потом бегают, типа, смотрите, у нас же издержки, нам же надо, давайте Алиэкспресс вообще запретим, мы тогда такой торгушник вам забабахаем, выше Бурдж-Халифа, у нас же сервис и забота о покупателе, а что может быть романтичнее покупки носков на высоте 1 км? 🙂
Пончик, Спасибо что оформили то, что я вам написал ниже просторечным языком в более правильную наукообразную форму 🤝
GrishaTav_SE, Беда в том, что вы сами тщательно уклоняетесь от этого золотого правила (правильно назвать — правильно понять).
Иначе бы вы трижды подумали стоит ли писать что-то типа "в розницу по оптовым ценам". Наверное не просто так одни цены называются розничными, а другие оптовыми? Или фраза "понастроили за наш счёт включив это в стоимость". За ваш счёт не построено НИЧЕГО — вы ведь затариваетесь на Али-экспрессе. 😶
социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия. В.И. Ленин. "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Для начала, большевизм — это завладение чужим имуществом путем грабежа и убийств. СССР, особенно при Сталине — это самое нищее положение белого населения в мире. Миллионы крестьян умерли от голода в результате того, что отобранное у предпринимателей и производителей большевики проели, и обратили свой грабительский взгляд на плоды их тяжелого труда, сделали крепостными рабами 80% населения страны. Колхозники без справки от председателя не имели права даже в город выехать. А без паспорта и поселяться в гостинице. Для них были устроены ночлежки Дом колхозника. В 2015 за границу на отдых выехало в 4000 раз больше граждан, чем в 1985г. Советский человек за границей это нищий. Которому еще и нельзя одному ходить. Советских спортсменов на олимпиаде в Финляндии запирали на этаже на ночь, чтобы не сбежали. Венгры в 50-е на ЧМ мира по футболу не поехали, боялись, что сборная сбежит от хозяев
timmkins, ОК, подловили, изменяем терминологию на "цены уровня оптовых". И что-то за мои деньги построено, поскольку все на Алике не купишь. И, что особенно обидно, периодически приходится покупать в итернете по РРЦ (мафия держит цены насмерть), при этом деньги улетают просто на ветер, я даже не вижу большое здание с красивой девушкой, мне приносит вещь хмурый бородатый курьер. А деньги-то заплачены…
zver0boy, Вы описываете какую-то странную ситуацию, у WB оплата при получении, т. е. сотрудник пункта выдачи приносит товар, показывает, и уже потом происходит оплата. При этом в 99% процентов случаев пакеты прозрачные.
Допустим нельзя проверить тот же мобильный телефон перед оплатой, ну то есть вскрыть коробку и включить аппарат, но ровно та же ситуация в МВидео, вначале оплата, потом уже включения и проверки.
timmkins, Вон как. Вроде ещё если сумма выкупа более 15000 и минимальный % возврата. У меня у коллеги бесплатный возврат, у неё сумма выкупа 17000 руб.
ST, Давайте уточним формулировку: у коллеги бесплатный возврат на те позиции, которые коллега постоянно покупает. Рискну предположить, что в основном это какая-либо одежда. Пусть ради интереса посмотрит какие-то необычные товары — ну там какая-либо бытовая техника или электроника, возможно по ним уже не будет действовать бесплатный возврат.
timmkins, Хм. Понял
BroBro, Если честно мне ситуация с Вайлдберрис вообще не очень понятна, чтобы как вы выразились "понимать проблемы Вайлдберриса" — судить о ней я могу только как сторонний наблюдатель и пока всё выглядит так, как сознательная драматизация происходящего, когда одной стороне "дают микрофон", а второй нет. Погружаться во всё это мутное бурление особого желания нет — Вайлдберрис для меня очень и очень эпизодическое место покупки, чтобы что-то там "пытаться оправдать свои покупки там".
Да, как и вам мне нравится Ситилинк. Регарда у нас нет. Но если отринуть шаблоны и взглянуть шире: то мне срочно нужен был репитер определённой конкретной модели, Ситилинк предлагал подождать доставки сколько-то там дней — уже не помню точно. Из-за этого открыл поисковик. Вайлдберрис по неясной для меня причине (возможно даже глюк, о которых так любят писать на телеграмм каналах про скидки) предложил цену 6255р с доставкой через 2 дня, а в Ситилинке этот же самый репитер 8850р (в других магазинах ещё дороже). Даже с учётом имеющих у меня 1200 бонусов Ситилинка цена как минимум заставляет остановиться. И да, если бы поставщик на Вайлдберрис был какой-нибудь ИП Хачатурян (никого не хочу оскорбить!) из условного Краснодара или Владикавказа, то даже ни минуты бы не раздумывал и заказал на Ситилинке, но это была вполне себе респектабельная федеральная сеть магазинов электроники. В итоге репитер пришёл в указанные сроки (даже на день быстрее), он исправен и уже работает там, где этого требовалось. Ну и в чём здесь я не прав? Что не такой принципиальный как вы? Так эта ваша принципиальность мне известна только с ваших слов, а как оно на самом деле — поди знай.
GrishaTav_SE, Вы этим изменением терминологии ни на йоту не приблизились к пониманию сложившейся ситуации. Почему вам не нравятся термины типа "ограничение уровня торговой наценки"? Но я против даже таковых мер.
Понимаете, ничего не имею против коммунистической идеологии, социализма и плановости в экономике, но рассуждать на эти темы при текущем рыночном укладе несколько странно — цены в этих условиях никогда не равняются "себестоимость + наценка", они равняются той сумме, которую с точки зрения продавца покупатель готов заплатить (иногда даже ниже себестоимости, но там свои нюансы). Почему вы покупая что-то в небольшом количестве должны иметь цены уровня тех, что имеет тот, кто прилагает определённые усилия и несёт определённые расходы для построения, примитивно говоря, дистрибьюторской сети и обеспечения доступности товара вам в любое удобное время? Ещё раз повторяю: решать проблему нужно с другой стороны — только растущие доходы населения могут снять проблему якобы чрезмерных цен — острота проблемы уйдёт, а отдельные неадекватные флуктуации будут сглаживаться. Вы же предлагаете обезжирить отдельные отрасли только потому, что вам хочется чтобы у вас в кармане оставалось больше денег после покупки ваших хотелок. А может попробовать ограничить прибыльность той отрасли, где нашли применения своим талантам вы сами? Как вам идея?
Мороз, Экий вы мастер вырывать цитаты из контекста. А слабо продолжить цитату?
"…Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией".
Ну а как иначе? Тогда ведь весь остальной поток сознания так хлёстко не ляжет )))
timmkins, Ну вот, как только ужать жадных торгашей, так сразу коммунист. А я максимум комсомолец. Был:) И понимаете, вся эта дистрибьюторская империя, которую кто-то там героически строил, она же мне не нужна, почему я за нее должен платить? И за магазин на Тверской тоже, кому туда надо, тот пусть и платит. И да, я технарь, никому не навязываюсь, хотите делать сами — да пожалуйста, осциллограф и компьютер в руки и вперед. Я даже подскажу, если поймете, но там посложнее купи-продай немного:)
Антон Гар, Ээээ нет. Есть капитализм, а есть феодальное наедалово. Пусть строят бизнес на взаимовыгодных условиях а не на обмане.
Мороз, Ужасно читать ваше откровенно расистскую ахинею про особое отношение к белому население СССР. "самое нищее положение белого населения" Это значит что с чернокожими ребята и азиатскими так можно? А вот с белыми рабочими ну ни ни! Они же…. золотой ярд! Очень мерзко такое читать. Второе колыхнуло это тоталитарное мировоззрение взращённое односторонним псевдо-демократической агиткой про СССР. Репрессии, охота на ведьм, перегибы в судебной системе, в капстранах мира было не меньше чем во времена правления Иосифа Джугашвили. За социалистические взгляды что рабочим надо платить достойную зарплату убивали, линчевали, сажали, высылали пароходами. Апофеозом стало геноцид евреев в Германией, это был финал ненависти к инакомыслию западного мира. Коммунистов в капиталистических странах было мало, а евреев было много. СССР на листовках называли страной диктатуры сионизма и коммунизма. А если вспомнить сколько империалистические страны угробил за время войн усмирения непокорных народов или во время перестройки у нас…. Время правление Сталина было сложным периодом страны, но остальной мир был был ещё худшим периодом для людей.
hypat, Нижнее бельё не примеряют и возврату оно не подлежит так по закону.
zver0boy, Ни фига подобного, сколько ходил с супругой забирать всякий товар в качестве раб. силы. Сперва всё проверялось, вскрывалось, в примерочной мерялось. Что не по размеру отдавалось назад, что сломалось при доставке или изначально таким было, так же в отказ. И только потом оплата за минусом того от чего отказались.
hypat, может они уже и сделали выводы, но осадочек остался. обращение в службу НИЧЕГО не дало, тогда.
GrishaTav_SE, Да и комсомолец вы были видимо так себе 🙂
Я ж говорю — хотите, покупайте где вам удобнее, вас никто не тащит на Тверскую. И кстати, так и не услышал ваше мнение по поводу работы технарём за чашку риса.
timmkins, Так я и не хочу покупать на Тверской, но у меня есть сильное подозрение, что, даже покупая в Кукуево по РРЦ, я кому-то оплачиваю праздник жизни на Тверской. В основном тому барыге, владельцу сети магазинов, который решил, что без магазина на Тверской пацаны его не поймут, честно заложил его в свои расходы, раскидал на всю сеть и пошёл к другим пацанам согласовывать РРЦ с учётом всех расходов. Ну как же, вот они, расходы, все честно, ставим РРЦ минимум х2, а то и поболее, на Невском тоже магаз нужен и вообще. А чтобы ушлый покупатель не уклонился от оплаты этого праздника жизни, строжайше сговоримся с производителем, чтобы на сторону — ни-ни, у нас типа эксклюзив, мы же большие, у нас, опять же, магазин на Тверской есть 🙂
И насчёт технарей не беспокойтесь, любой технарь тоже может уйти на тёмную сторону Силы, вот, давеча приходил электрик переключать счетчик, 10 мин работы, полчаса заполнения бумажек — 8,5 тыс. Не нравится тариф Мосэнергосбыт — тащите свой кабель хоть из Америки или где там ближайший конкурент, никто вас в Мосэнерго силком не тащит 🙂
Никогда не пользовался их
Никогда не пользовался их (wildberries) "услугами" и не собираюсь.
Mихалыч, Михалыч, а у тебя чë Теле2 хорошо работает и на тарифы не жалуешься???
timmkins, Так вы почитайте например академика Лихачева, на чью пользу была обращена большевицкая капиталистическая монополия. Уж точно не на пользу народа, и продолжение Ленина лживая отмазка. Совок это именно монополия, единственный работодатель, коммунистическая экономика, управляемая серпентарием неработавших болтунов. В Смольном жрали, а Тани Савичевы умирали. Причем не только в Ленинграде, в Архангельске каждый 7й умер от голода на пути ленд лиза А сравните денежное довольствие в РККА в ВОВ. Солдату 17р майору 800р. В армии капиталистической страны США средняя базовая зарплата рядовых военнослужащих составляла $71,33, а офицеры получали зарплату $203,50. Вот тебе и равенство.
Windows 1.0, Нормально работает. За такой же набор минут и интернета у других дороже, а качество связи у всей "Большой четвёрки" примерно одинаковое.
Mихалыч, А в моём огороде, как ни странно, лучше всех билайн, по всем параметрам, а на втором месте Мегафон. Хуже всех МТС.
GrishaTav_SE, Инициатива на счёт эксклюзивности идёт в основном как раз от производителя.
В остальном же не вижу смысла что-то объяснять дальше, дискуссия идёт на уровне стрижено-брито.
Мороз, А с каких это пор соросовский мурзилка стал авторитетом в этом вопросе?
timmkins, Вот это новость, я-то часто видел требования об эксклюзивности именно от продавцов, получил эксклюзив на свой регион, "сел на трубу", поставил максимальные цены, по которым еще народ как-то покупает и типа норм. Только следи, чтобы другой пронырливый торгаш подешевле не привез, такое прощать нельзя.
Насчет нашей дискуссии да, позиции предельно ясны и диаметрально противоположны.
GrishaTav_SE, Ну-ну. Картинка благостная — стоит только найти "правильную трубу" и всё… жисть удалась.
Выполнение планов продаж — да ну, глупость какая, рынок прожует по любой цене и в любом количестве! Наличие конкурентных предложений от других брендов — да быть такого не может, всё ж уникально!
В реальности же, производителю действительно удобно иметь одного эксклюзивного представителя в регионе, чтобы он развивал субдилерскую сеть и т.п., но на практике вывозят это далеко не все, поэтому официальных дилеров в регионе запросто может быть несколько, это ещё не беря во внимание всяких реселлеров, которые торгуют всем подряд, а за счёт своих объёмов имеют входную цену близкую к дилерской. Именно для пресечения ценовых войн и демпинга, который в средне-дальней перспективе не приведёт ни к чему хорошему и вводится практика РРЦ. Разумеется покупателю от этого не плохо, но когда пожар ценовой войны выжигает всю поляну бренда и рынок падает в руки конкурента, то запросто может случиться некая монополия. Но розничные покупатели обычно так далеко не смотрят.
Странно что такие довольно несложные ходы не очевидны не глупому, как мне кажется, человеку.
timmkins, Планы продаж можно выполнять двумя способами — поставить адекватную цену (не, не интересно) или включить закулисную магию, коррумпировать розничных продавцов, возить журналистов на обратную сторону Луны, вбухать в рекламу бюджет небольшой страны и пр. Короче, все, что угодно, но только не снижать цену. А лох-клиент не мамонт, не вымрет, а вокруг торговлишки расцветает целый зоопарк паразитов, каждый из которых откусывает свой кусочек икры на бутерброд.
И да, вы, как и наш гуру, очень любите рассказывать про выжженные поляны бренда, а примеры можно? На каком-нибудь широко известном товаре? Чтобы поставил адекватную цену — и сразу Хиросима с Нагасаки? А то вот гуру часто ругал МТС, что выжигает поляну, я даже у них пару телефончиков под эти скидки урвал — и ничего ужасного не случилось.
hypat, Такая чушь. Первый раз слышу такое, что люди берут вещи, носят, а потом их возвращают. Почему из-за маргиналов должны страдать обычные покупатели?
GrishaTav_SE, Я не смогу привести примеры широко известных федеральных брендов, но случаи на местах, когда как в анекдоте про кобвоев: "Джонни, а тебе не кажется, что мы только что оба за бесплатно поели говна?" известны. Там не бренды как таковые, а номенклатура продукции применяемой в производстве — это вам ни о чём не скажет.
Вы же бросаетесь в крайности — приводите в пример бренды уровня А, которых на рынке можно пересчитать по пальцам одной руки, но стиль работы которых (чаще всего приписываемый им, а не реальный) вы растягиваете на всех остальных участников рынка. Тут есть, конечно, некое искривление реальности под рынок электроники (всё таки профильный сайт и контингент читателей специфичный), но вопрос в том, что он на фоне общего рынка товаров в стране занимает не такую уж и большую долю, а большинство оставшихся игроков не работают по принципу "оседланной трубы".
И ещё не стоит цену комфортную лично для вас называть адекватной ценой. Помните про золотое правило — правильно назвать, правильно понять? Адекватность цены в целом всё же не настолько субъективно, как вам кажется.
timmkins, Ну понятно, выжженная поляна — это как снежный человек, все про него знают, кто-то даже вроде бы слышал, что кто-то видел, но в реальности доказательств существования нет 🙂
Теперь про трубу. Посмотрите на тот же Яндекс -маркет, у большинства компаний цены как под копирку, до рублика. Ну да, бывают несколько демпингующих фирм, но в основном все же чистая РРЦ. Как это можно объяснить в терминах честной и свободной торговли, без трубы? Я представляю себе ситуацию так — вот сидит на трубе представительство или эксклюзивный дистрибьютор, плюет в потолок и видит там конскую (оценочное суждение) цену. Эту цену берут с потолка, спускают всем продавцам и приказывают держать насмерть, до последнего клиента. Сами при этом смотрят, чтобы их драгоценный товар никто боком не привез, в случае чего начинается борьба не на жизнь, а на смерть. Начинают обычно с закатывания истерик производителю, а там как пойдет.
И да, комфортная для меня цена 0, т.е. всего побольше и задаром 🙂 А адекватная вырисовывается после анализа мирового рынка, Амазонов, Алиэкспрессов и представления о налогах / цене доставки.
GrishaTav_SE, Комфортная цена ноль, но при этом тему работы за чашку риса как-то обошли бочком в стиле "любой технарь всегда может уйти на тёмную сторону". Однако забываете, что частичка стоимости работы технарей зашита в стоимость товар отличную от нуля. Как говорится здесь играем, здесь не играем… а здесь рыбу заворачивали.
Яндекс-маркет не очень удачный пример поскольку там ценообразование очень своеобразное — по-яндексовски: во-первых там масса тех продавцов, кто норовит слить ниже РРЦ и часто им это удаётся, хотя действительно остальные пытаются давить на ренегатов через генерального дистрибьютера или производителя. В этой ситуации действует замкнутый круг — кого-то ранее отпинали за нарушение РРЦ по чьей-то жалобе и он теперь в отместку сливает информацию. В-вторых толку от этого никакого нет, поскольку "умные алгоритмы" Яндекса начинают пессимизировать продавцов, цена у которых превышает конкурентную с точки зрения Яндекса цену и Яндексу плевать на РРЦ — его задача в этой ситуации постараться предложить покупателю первую цену на товар среди других маркет-плейсов. Ещё интереснее это происходит в Озоне, там вообще твою цену могут уронить ниже той, по которой ты готов продавать чисто автоматом, другое дело что Озон такие неслыханные аттракционы щедрости порой делает за свой счёт (а порой нет). И при этом продавцы из продажной цены должны отчислить маркет-плейсу процент за "работу на его поляне" плюс затраты на логистику от ПВЗ, где заказ приняли от поставщика, до ПВЗ, где заказ выдали покупателю. И то что с точки зрения ГришыТав может выглядеть как беззаботное "сиденье на трубе", таковым можно назвать с большим натягом — норма прибыли на таких площадках ниже плинтуса.
p.s. А приступая к анализу Амазонов и Али стоит держать в уме не только налоги и стоимость доставки, но и стоимость заёмных денег для игроков (реально мало кто торгует за свои), а она у нас отличается на порядки в прямом значении этого термина.
timmkins, Ну да, насчет чашки риса — это понятно, каждый ищет, где глубже, лишь бы не за чужой счет. И да, стоимость технарей тоже зашита и не всегда малая стоимость. Тут вот что обидно — допустим есть типичный товар с наценкой х2. Первая часть прямо сложная, ресурсы, сырье, высокие технологии — самому повторить невозможно. И вот он, завод, за забором нужный мне товар по адекватной цене, казалось бы, сделай в заборе окошко и посади пару человек на перепаковку, а дальше я сам прекрасно умею. Могу даже по пути домой проехать мимо склада регионального дистрибьютора, вынуть товар из правой задней дверцы машины и занести в левую, чтобы изобразить невыносимой сложности логистику и складские работы. Но нет, кто я против регионального императора на трубе, аве Цезарь, получи свои 100%. Вы, конечно, опять напишете, что Цезарь там не один, еще журналистов на Канары отправлять и вообще, ничего я не понимаю…
Но я надеюсь в будущем, когда АКИТ разгонят, за ценовой сговор будут наказывать, производители наладят прямые поставки в маркетплейсы или даже в транспортные компании, а журналистов заменит ЧатГПТ, цены станут немного более адекватными. И, когда на маркетплейсах начнут торговать непосредственно заводы, — вот тогда и посмотрим.
Windows 1.0, А в нашем районе Теле2 и Билайн нормально работают, чуть хуже Мегафон. Насчёт МТС не знаю, т.к. нет знакомых на этом операторе.
Мороз, Социализм действительно можно рассматривать как государственно-капиталистическую монополию, номенклатура в которой является "советом директоров", который узурпировал власть и относится свысока к желанием обычных миноритаев. В этой части верно. Но вот далее, все рассуждения про умирающих обычных граждан, пока " в Смольном жрали" — это очень дешевая русофобская пропаганда. В США в 30-е без всякой войны и блокады умирало с голода никак не меньше. При этом "жрали" не только в отдельно взятом горкоме, и даже не только жрали, но и вообще ни в чем себе не отказывали тоже кратно сильно больше. Сравнивать же зарплату в стране, на которую не упала ни одна бомба со страной, где половина промышленного потенциала была разрушена — вообще очень дешевый пропагандистский прием, не надо так делать. Поэтому будущее не за чистым капитализмом или социализмом, а за некоторым их симбиозом. Когда мелкий и средний бизнес частный, а крупный либо частично-государственный, либо демонополизирован и поднадзорен государству, которое сильнее любой отдельной группы бизнесменов.