Привет.
Пару лет не брал в руки шашки, точнее, не пробовал в хвост и в гриву новые ноутбуки на Windows, моя основная рабочая машинка — MacBook Pro на процессоре M1. С одной стороны, постоянно слышу, что Windows 11 — очень приятная и правильно построенная система, с другой стороны, появляется множество машинок, которые сулят как минимум удобство на уровне MacBook Pro. Сразу важно оговориться, что я не являюсь поклонником или противником каждой из систем, работать могу на любом железе, на любой операционной системе. Выбрал MacBook за клавиатуру, соотношение цена/качество, так как использую компьютер ежедневно минимум в течение шести часов. Для меня это рабочий инструмент, и важно, чтобы он был в порядке, не отвлекал различными обновлениями и так далее. Одним словом, нужно, чтобы все работало как полагается и не было никаких неожиданностей.
Мы не так часто покупаем ноутбуки, обычный человек приобретает себе машинку раз в пять-семь лет, зачастую это придирчивый выбор, поиск наилучшего и оптимального решения. К сожалению, в большинстве обзоров за бесконечными цифрами бенчмарков, описанием экранов и другими моментами скрывается сама суть того, что нас может волновать, исчезает из вида главное. Постараюсь ликвидировать этот пробел, во всяком случае, частично описав ряд моментов, которые стоят рассмотрения.
Невозможно просто сравнивать процессоры ARM и архитектуру х86 либо Windows и MacOS в отрыве от железа, на котором они работают. Всегда важно смотреть на связку операционной системы и железа, на то, что мы получаем на выходе. Поэтому взял для сравнения свой MacBook Pro на M1, он вышел в конце 2020 года (ноутбуку уже два с половиной года, минимум половину жизни он прожил).
С другой стороны — Huawei Matebook X Pro 2023 года, премиальная модель с процессором Intel 13-го поколения (i7), 16 ГБ оперативной памяти (в MacBook у меня только 8 ГБ). Встроенный SSD в Huawei на 1 ТБ, в то время как модель MacBook брал на 512 ГБ, большего мне не было нужно.
Важно описать то, что я делаю на ноутбуке: смотрю почту, залезаю на разные странички в сети в Chrome (Safari не люблю, телефоны у меня на Android со всеми вытекающими). Много пишу текстов, преимущественно использую Pages, тот же MS Office снес как нечто глючное и постоянно требующее обновлений. В какой-то момент на MacOS у меня просто перестал работать MS Office, это было еще на предыдущем ноутбуке, лет десять назад. Пришлось в поездке быстро осваивать Pages, с тех пор пишу в этом бесплатном текстовом редакторе, так как он входит в комплект поставки. Крайне редко смотрю на компьютере какие-либо фильмы, для этого всегда есть телевизоры или планшет. Не конвертирую видео, мало работаю с фотографиями, одним словом, все скучно — обычный пользователь без каких-либо больших запросов и требований. Думаю, что таких людей, как я, миллионы, мы и составляем армию тех, кто постоянно использует компьютеры, но не загружает их на всю катушку.
Поэтому заметки ниже — это сравнение обывателя, который сталкивается с теми или иными вещами, которые его расстраивают или радуют, но никак не попытка объять необъятное. Надеюсь, что мои заметки помогут вам воспринимать ту или иную систему и выбор процессора через призму реальных задач, а не виртуальных попугаев синтетических тестов.
Процессоры ARM против Intel или AMD
Архитектура ARM хорошо нам известна по мобильным устройствам, но несколько лет назад в Apple заявили, что планируют сделать такие процессоры основными для своих компьютеров, первым стал M1 (он и стоит в моем ноутбуке). В июне 2023 года на WWDC в Apple завершили переход на ARM-процессоры, теперь под их управлением работают не только ноутбуки компании, но и Mac Pro или Mac Studio, то есть рабочие станции, которые требуют максимальной производительности. Назвать тот же Mac Pro мобильным устройством нельзя, этот компьютер ориентирован на максимальную производительность, должен выжимать из железа все возможное. И тут на первый план выходит умение Apple работать с разработчиками софта, заставлять их оптимизировать свои решения под железо компании. Спустя несколько лет можно утверждать, что высокая производительность ARM-процессоров Apple — это заслуга не только дизайна чипсета от Apple, но и оптимизации софта.
Невозможно сказать, что ARM-процессоры лучше архитектуры х86, приверженцами которой являются как Intel, так и AMD. Но в связке софта и железа производительности ARM-процессоров достаточно для большинства повседневных задач, плюсом становится время работы, которое невозможно переплюнуть. Давайте посмотрим на время работы моего MacBook.
В синтетических тестах говорится о том, что мой ноутбук может прожить до 18 часов работы в одной определенной задаче, например, при просмотре веб-страниц. В понедельник сидел за компьютером нон-стоп, потратил за экраном чуть более восьми часов. Расход батареи — чуть меньше половины. В Apple обещают полный день работы под нагрузкой, но могу сказать, что с легкостью достижимо несколько дней, тут нет никаких проблем. И это заслуга ARM-процессора, с одной стороны, он тянет все современные приложения, с другой стороны, не тратит батарею как не в себя.
С Windows у меня ровно обратные впечатления: три часа работы за ноутбуком, он используется как печатная машинка, включен сбалансированный режим работы (то есть он даже не максимальный!). И половину батареи как корова языком слизала. При этом пожаловаться на то, что емкость батареи ниже, нельзя.
На ARM-процессоре нет активного охлаждения, машинка просто не греется. В Windows постоянно включаются вентиляторы, начинают охлаждать Intel i7, который греется как не в себя. И, конечно же, мне не нравится, что вентиляторы работают, их слышно. Ощущение, что Windows нагрузили кучей задач вне всякой меры и поэтому вентиляторы просто обязаны работать.
Это, в свою очередь, приводит к тому, что клавиатура и корпус греются, забытые впечатления на ARM-машинке, где никакого нагрева не происходит почти никогда. Единственное исключение — это, пожалуй, перелеты, когда давление в кабине чрезмерно и ноутбук начинает нагреваться при работе. Но тут ничего сделать нельзя.
Кичиться процессорами на х86 в нынешние времена как-то странно, но самая главная проблема Windows в том, что версия для ARM-процессоров все еще сырая, нет правильной связки софта и железа. И поэтому идет проигрыш тому, что дает Apple. В конкретном сравнении двух моделей и для моих сценариев использования выигрыш за MacBook Pro, он работает в 2.5-3 раза дольше (у меня изношенная батарейка, у нее 92% емкости, но она легко делает новенький Huawei Matebook X Pro).
Режим сна, режим гибернации — много сущностей вокруг пустоты
Скажу страшную вещь, а точнее, опишу, как я работаю. Что-то делаю на компьютере, затем встаю и закрываю крышку ноутбука. Привычка. Я не настраиваю какие-то сложные режимы работы, не пытаюсь что-то выгадать. Мне просто не нравится, что ноутбук открыт. Плюс в каких-то местах может быть пыльно, особенно в поездках. Поэтому привычка простая: поработал — закрыл крышку, сел обратно — открываю ноутбук и начинаю работать. Все очень просто.
В MacBook закрытие крышки не означает выключения компьютера, какое-то время он еще остается на связи, получает почту и так далее. Не так уж важно для меня, но в какой-то мере удобно. Важно тут то, что при открытии крышки машинка начинает работать практически моментально. Нет никакого ожидания, нет выхода из режима гибернации. Открыл, почти моментально начал работать, перед тобой все открытые ранее приложения.
В последних сборках MacOS что-то намудрили с энергосбережением, и система периодически закрывает почту или Pages, когда думает, что они мне не нужны. Ругаюсь, снова их открываю. Найти настройку, которая уберет это самопроизвольное поведение, не удалось, но это фирменный стиль Apple, где лучше знают, что мне нужно. Мне это, конечно же, не нравится.
Но в случае Windows мне режимы сна и гибернации не нравятся еще больше. Это два разных режима, которые в явном виде в Windows 11 настроить нельзя. Не закрывая крышку, вы переводите ноутбук в режим сна, он стартует максимально быстро, почти так же, как в MacBook. Но крышка открыта! И это мне не нравится.
Когда вы закрываете крышку, система уходит в гибернацию. То есть в теории никакого расхода энергии в фоне не должно происходить (на примере конкретной машинки это не так, энергию тратит, и куда она идет, неясно, периодически включается вентилятор). Из гибернации старт занимает около десяти секунд, и в сравнении с MacBook это очень долго. Добавим сюда разное поведение, оно выглядит нелогичным. На ноутбуке от Apple оно всегда одно и то же, тут же совершенно разное, и нужно выучить, чем оно отличается.
Сбалансированный или производительный режим — еще одна сущность
Меня как обычного пользователя смущает то, что на меня сваливают ответственность за принятие важных решений. Какой режим производительности и в каком случае мне нужно выбрать в Windows? Игра в пасьянс — это сложная задача? Мне хватит сбалансированного режима, или нужно включить высокую производительность? Как удержать в голове комбинацию клавиш для такого включения, выписать на бумажку?
Мне продают «быстрый» процессор от Intel, в котором скорость урезана на корню, ведь иначе время работы еще больше сократится, а вентиляторы будут шуметь нон-стоп. Инженеры догадываются, что мне это не понравится. Но, черт побери, если вы понимаете это, то, быть может, нужно сделать что-то такое, чтобы Windows автоматически регулировала нагрузку, как это происходит в MacOS?
Вам на бумаге дают гоночный болид, вот только гонять на нем нельзя, так как есть сотня всевозможных «но» и ограничений. Мне не нравится такой подход, получается, что мне втюхали нечто, что не работает на практике. И, по сути, меня обманули.
Логика MacOS ровно противоположна подходу Windows, у вас стоит обычный режим работы, а вот дальше вы можете ужаться и поставить экономию энергии, когда будут выключаться те или иные процессы, железо начнет работать на меньших оборотах. Чувствуете важную разницу?
А еще в Windows-ноутбуках декларируется зависимость от родных зарядных устройств! Формально вы можете использовать любую зарядку, важна только мощность. На деле максимальная производительность процессора ограничена при использовании сторонних зарядок (тут, конечно, все зависит от компании-производителя, но многие не рискуют и ставят ограничения). Прощайте, сторонние зарядки на несколько устройств, если кто-то хочет выжать из железа максимум производительности. Универсальность становится мнимой.
Интерфейс, «мелочи», которые ставят в тупик
Идеальных систем не существует, их не может быть. Но всегда есть некоторые моменты, которые хотелось бы отменить. Например, в Windows порой прилетают важные обновления, которые дают вам 15 минут на то, чтобы вы сохранили свою работу и подождали, пока они установятся. Работаю в разных часовых поясах, делаю это в поездках и пару раз ловил такую особенность системы. Вместо того, чтобы работать, я ждал, когда установятся обновления и система перезагрузит себя. Бред и невозможная штука в нормальном мире. Словно это я придаток к системе, а не она служит мне.
Уравновесим проблемы систем, в MacOS с внешними носителями информации (жесткие диски, SSD, флешки) может происходить все что угодно. Как правило, внешний диск, который еще вчера прекрасно читался, вдруг отказывается это делать, вы просто его не видите. Кажется, что все сломалось. Способ вылечить эту напасть простой — воткнуть такой диск в Windows-компьютер, там он прочитается, и затем его снова можно вставить в MacBook, все будет хорошо. Бесит? Не то слово. Примерно так же, как обновления Windows.
Нет идеальных систем, мне близка эстетика Windows, но тот же Windows 11 порой ставит в тупик, когда система просто не реагирует на обычные нажатия. Открыты настройки, но вызвать их можно только правым щелчком, простое нажатие залипло и не работает. Привет — пока.
На MacBook привычное переключение языка по нажатию Command и пробела работает криво, часто зависает. Бесит бесконечно, проблема явно в софте системы.
Небольшое послесловие вместо выводов
Время работы — важная для меня характеристика, и если я могу от одной зарядки поработать на рейсе до Владивостока или Лос-Анджелеса, то это хорошая машинка. В MacBook у меня еще и останется примерно половина заряда батарейки, а вот с Windows-ноутбуком такого не произойдет.
Искренне считаю, что в Microsoft стараются сделать Windows лучше, но забывают о самой малости — эта система для людей, а не люди для обслуживания ее. Не нужны различные режимы работы, не нужно прививать ущербную логику. Сделайте так, чтобы режимов было как можно меньше и не нужно было догадываться, как и что работает. Это не вопрос привычки, а вопрос удобства для пользователя. Интересно, что Microsoft привносит эту ущербную логику и в свои решения на ARM-процессорах, тащит этот груз прошлого и туда.
Обычный пользователь, такой как я, не должен слышать шума вентилятора. Если вентилятор включается, то у вас плохая система! Я не кодирую видео в 4К-разрешении, не нагружаю систему чем-то этаким. Я пишу тексты! Смотрю картинки, читаю что-то в браузере, и открыт у меня не миллион вкладок. Вентиляторы работать просто не должны. Это плохая история, когда мне поставили железо, которое требует охлаждения в самых простых задачах и не умеет себя регулировать самостоятельно.
И вот таких простых примеров можно привести множество. Безусловно, многое зависит от подхода производителя, не вся вина на Microsoft. Все-таки тут железо и софт создаются разными компаниями, они зачастую дополняют друг друга, но не всегда делают это хорошо. Мощные системы, которые не справляются с обыденными задачами, выглядят смехотворно.
Последний пример, который меня ставит в тупик, — на Windows-компьютере просмотр онлайн-кинотеатра «Кинопоиск» в том же самом браузере Chrome не доставляет удовольствия. Кажется, что проседает число кадров (проверить это невозможно, но визуально это заметно). Перехожу на Chrome на MacBook, и такой проблемы просто нет, плавная картинка, задержек нет, звук попадает в движения героев. Одна и та же Wi-Fi-сеть, условно один и тот же браузер и один и тот же сервис, но столь большая разница.
Пожалуй, что несколько характерных для меня сценариев работы объясняют, почему мне нравятся ARM-процессоры от Apple, а также ноутбуки на них. И почему Windows-ноутбуки выглядят какими-то динозаврами на этом фоне. Безусловно, в Microsoft будут догонять и рано или поздно смогут сделать нечто подобное. Верю в это безоговорочно. Но пока догонять не получается, а Windows-машинки на процессорах х86 выглядят напичканными всяким ограничениями, необходимостью знать, как они работают, что умеют и так далее.
Представьте себе печатную машинку, которая для работы требовала бы множества инструкций, переключения рычажков и так далее. Думаю, что такие печатные машинки не были бы востребованы на рынке. Хотя постойте, это уже случилось в прошлом, такие навороченные модели провалились. Чем проще, тем лучше. И в этом аспекте подход Apple оказался лучше, чем у Windows. Пытаясь создать универсальное решение для всех, в Microsoft добавили в него чрезмерное число настроек и возможностей, в них слишком тяжело ориентироваться, они излишни.
Одобрямс! Теперь бы такую же статью, с такими же выводами, но про iOS и Андроид 🙂
По поводу ноутбуков. Судя по всему, пребывая на Mac, Эльдар несколько отстал от ноутбучного рынка. Признаюсь, я сам, еще с 90-х годов, привык к тому, что процессоры от Intel — это всегда приоритетный выбор, а AMD — «ну так, второй сорт и дешевый аналог» (хотя, по сути, это всегда был всего лишь маркетинг, архитектура то одна и та же). Но дело в том, что последние пару-тройку лет это уже НЕ так, по крайней мере в сегменте ноутбучных процессоров. И особенно для негеймерских рабочих решений. По сравнению с Intel на стороне топовых процессоров от AMD сейчас:
— более современный техпроцесс;
— мощнейшие встроенные видеокарты на основе архитектуры RDNA2 (которые вполне себе могут потянуть, например, Cyberpunk на средних настройках);
— их процессоры намного меньше греются;
— гораздо лучшая автономность.
Поэтому если и сравнивать макбуки, то только с ноутбуками на процессорах Ryzen. А уж если поставить на все это дело какую-нибудь приличную сборку Линукс (который все больше сейчас догоняет Windows, при этом винда с каждой новой версией, такое ощущение, что только деградирует) — то вообще красота, т. к. именно для процессоров и видеокарт от AMD у десктопных Линуксов сегодня наилучшая поддержка.
С точки зрения энергоэффективности и производительности. Компания в которой я работаю обеспечивает самыми современными и нашпигованными лэптопами — сейчас решения от Dell. К чему это я. Я добровольно установил на личный MacBook (такой же как и у вас, но с 16 gb) необходимо корпоративные настройки, чтобы время от времени работать с него. Клавиатура, время работы, отсутствие подтормаживаний/залипаний — все вроде просто. Понимаю Эльдара в чем-то.
>> Но в случае Windows мне режимы сна и гибернации не нравятся еще больше. Это два разных режима, которые в явном виде в Windows 11 настроить нельзя.
Как это нельзя настроить? Панель управления/Система и безопасность/Электропитание… Всё там, и уже не одну версию WIndwos не менялось, да и в Win 11 никуда не делось.
Delacroix, А «гораздо лучшая» автономность при одном уровне производительности — это сколько?
"Меня как обычного пользователя смущает то, что на меня сваливают ответственность за принятие важных решений. Какой режим производительности и в каком случае мне нужно выбрать в Windows?"
Прекрасно иллюстрирует на кого расчитана техника Apple — не хочу ни в чём разбираться, пусть все решения принимают за меня. Если для вас важное и сложное решение — опытным путём выяснить, какой из четырёх (четырёх, Карл! Не 44!) режимов оптимально подходит лично под ваш сценарий работы, то я даже не знаю… с таким же успехом можно отдать выбор техники консультанту в магазине, зачем самому разбираться, действительно, oh my…
Напомню, что я недавно покупал новый ноут Huawei на Intel Core i5, все работает тихо, ничего не греется. Проверил, самый дешманский макбук стоит в два раза дороже, и покупать его уже бессмысленно для дома и обычных задач. Ну, только если у вас единственная в жизни проблема: куда девать лишние деньги.
"Важно описать то, что я делаю на ноутбуке: смотрю почту, залезаю на разные странички в сети. Много пишу текстов…. Крайне редко смотрю на компьютере какие-либо фильмы, для этого всегда есть телевизоры или планшет. Не конвертирую видео, мало работаю с фотографиями, одним словом, все скучно — обычный пользователь без каких-либо больших запросов и требований." — все эти потребности и запросы закрывает ноутбук 10-15 летней давности, и 8гб оперативы там будет, и даже 16. Но покупателям предлагают покупать новые навороченные ноуты, которые будут использоваться на 5%… Маркетинг правит балом.
Bubo Bubo, Всё так. Но одна из главных проблем старых ноутов — чрезвычайно убогие экраны. В первую очередь — разрешение.
Bubo Bubo, Ну, нет. 10-летний ноутбук с четырёхъядерным (это топ, самые массовые тогда были — двухъядерные) процессором серии U уже даже не позволят нормально сёрфить и тем более переключаться между вкладками браузера. Уж больно прожорливые сайты стали. Через 5-7 лет ноутбучные процессоры неизбежно превращаются в тыкву и годятся разве что под печатную машинку.
Брал HUAWEI на AMD, год назад, 13.1^. Все замечательно кроме дву вещей-время работы-часа три-четыре при просмотре видео , и динамики в дне-на диван не поставишь. Но время работы для меня достаточно, зато цена за 16/512- 50 с небольшим была.
Windows 11 как по мне не очень. Купил и установил прошку ради приложений Андроид, но они работают отвратительно, запускаются на рязани 5 4500u долго, в итоге откатился на 10ку, без метро приложений, защитников и всякой ереси. Понравился разве что контрастный режим темы оформления, который с win98 наконец-то допилили до нормального внешнего вида. Про плавность картинки при воспроизведении с ютупа и кинопоиска с автором согласен, удивляют дропы кадров в ютубе и шум вентилятора.
serge, Для 12-го поколения разница по времени автономной работы в неигровых нагрузках может достигать 1.5-2 раза. Ноутбуки на AMD Ryzen 6800h могут проработать до 12 часов, а на Intel 12700h — до 7ч.
Ghosts_Dont_Die, Одно только непонятно — почему я, заплатив бабки, должен еще в чем-то разбираться? За бабки оно должно просто работать — и точка. Иначе это просто какой-то Линукс получается, где, кажется, все настройки по умолчанию специально неправильными делают, чтобы юзера в тонусе держать:) Но там хоть бесплатно…
ИМХО, как проектировщика и разработчика ПО — еще каких-то 10 лет назад моим главным аргументом против макбуков был тот факт, что заниматься разработкой программного обеспечения так же комфортно и беспроблемно, как на винбуках, было невозможно. сегодня, благодаря развитию облачных сред разработки (replit.com и иже с ним), а также усилиям JetBrains, этот аргумент из обоймы выпал. но если сравнивать Win10 и Win11, я выбираю 10-ку.
Master, При этом для указанных Эльдаром задач за глаза хватит какого-нибудь CHUWI HeroBook PRO 2022 с пассивным охлаждением за двадцатку
Delacroix, В реальных сценариях работы я не заметил какой-то драматической разницы между ноутбуками на актуальных Intel и AMD. В конечном итоге всё упирается в софт и оптимизацию, о чём и пишет Эльдар. Что ни говори, но по части времени работы ARM-макбуки во-первых работают дольше при прочих равных, а во-вторых они более предсказуемы в отношении автономной работы. Те, для кого эти параметры являются ключевыми, справедливо выбирают актуальные Маки
Ghosts_Dont_Die, он должен быть по умолчанию, в автоматическом режиме нормальным, а уж если что не нравится, то можешь пощелкать эти 4 режима, а не наоборот.. в конце концов, большую часть времени ты именно серфишь, тексты пишешь и видосики смотришь и тебе высокая производительность не нужна и система должна это корректно определять
🍈, Возможно, результаты отличаются на разных машинах и у разных производителей. Лично у меня недавно был опыт попытки пересаживания с AMD Ryzen 5800 (Lenovo Ideapad) на Intel 12-го поколения (MSI Prestige)…Я выдержал ровно 2 дня, после чего MSI сдал обратно. Там где у меня Lenovo был абсолютно тихий, MSI в принципе вентиляторы не отключал, тарахтел аки паровоз — а уж в играх вообще становился больше похожим на печку (температуры превышали 90 градусов). Плюс MSI еще и отвод горячего воздуха умудрились организовать прямиком на LCD матрицу, что вызывает разумные опасения по поводу долговечности экрана. Сейчас в итоге жду ноут от Lenovo на Ryzen 6800h, буду смотреть что там.
Ёжики плакали кололись, но жрали кактус. Исходя из заявленных задач, автору достаточно хромобука. Но мы хотим премиальный гоночный болид и потом удивляемся мощном мотору на дорогах общего пользования. Выбор вообще, системы и машины зависит от основной программы в которой необходимо, нравится или привычно работать. Поэтому стоны освоения не привычной другой программы системы вызывают улыбку. Мой ноут асер в режиме печатной машинки и браузера с домашней виндой работает достаточно для моей работы автономно без запуска вентиляторов
AndShar, Т.е. по вашему мнению ноутбук от Huawei из данного обзора является дико игровой платформой для ААА игр? 😁 Хм…, странно, а я думал данный ноут легкий и для поездок как Мак с М1.
"Единственное исключение — это, пожалуй, перелеты, когда давление в кабине чрезмерно и ноутбук начинает нагреваться при работе."
Кабину, видимо, надо было взять в кавычки, по аналогии с чердаком, флягой и т.п.
Разве это не вечная проблема уровня "Apple против всех"? Либо за вас уже подумали, и сделали удобно — часто более, иногда менее, тут тоже и на старуху бывает — либо вам дали комбайн, и сами его настраивайте. В этом же всегда была философия и Windows, и Android, кстати 🙂 Да, МС пытается скрестить ежа с ужом и сделать поверхностную полировку там, чтобы простые ежедневные задачи выполнялись максимально просто и красиво, но у этого, понятно, есть объективные ограничения, хотя с какой-нибудь Windows 98 до нынешней 11-й прогресс очень заметный. Тут уж как с играми — или покупаете приставку, там все настроено за вас, или копаетесь в настройках на ПК, оптимизируя игру именно под свою конфигурацию.
«Билайн» с заглавной буквы :), На новых платформах еще режимы добавились. И вот с этим уже заморочнее. Есть режим сна, который не выключает сетевые адаптеры, чтобы, например, электронная почта приходила.
«Билайн» с заглавной буквы :), Sleep (Modern Standby) S0 low-power idle
Sleep S1 S2 S3
Hibernate S4
Soft off S5
Рекомендую взять на обзор флагманские решения от Asus/Леново и желательно на чипе от AMD, опыт пользования и время автономной работы будут значительно отличаться от хуавей
Чем больше переменных, тем сложнее сравнение. А тут переменное всё — производитель, ОС, процессор включая его TDP, сама архитектура процессора.
Винда шумит вентиляторами? А-та-та её. 🙂 А как себя вёл Макбук на i7? А как себя ведет Винда на i5? А на i3, который действительно идеально подходит для "печатной машинки"? Так может и не виноватая она? Может надо выбирать устройство под задачу?
GrishaTav_SE, Чтобы грамотно потратить деньги, тоже нужно разбираться. И не преувеличивайте степень "разбора", а то докатитесь до "Вы что, за меня и кушать будете? Ага!". На выбор более подходящей программы из двух однотипных, будет потрачено в разы больше времени, начиная с поиска названий самих программ. Но это никого не смущает. А разобраться в трех соснах… да я вам бабки заплатил, вы мне теперь по жизни должны! 🙂 Кстати, никаких персонажей не напоминает? :)))
Достижение мака в части производительности и прожорливости — свое железо. Процессоры тут имеют не такое уж большое влияние. Когда в коробке зоопарк, то каждая железка будет спать и потреблять как ей нравится. Поэтому винда и "глючная" и медленная и прожорливая. Тк ей нужно поддерживать зоопарк железа и софта. В то время, как у Apple подход — либо вы адаптируете свой софт под новую ос либо нафиг с пляжа. И конечно же память и процессор на одном кристалле — это очень серьезный пинок по производительности.
Delacroix, Сомнительно. У племянницы такой amd живет как Мак на Интеле, плюс-минус. А вот m1pro — ого го…
Lecron, Работу надо работать, а не в настройках компа разбираться. И у меня есть подозрение, что все эти "сильно разбирающиеся" в винде "специалисты" в основной профессии как бы не очень (если, конечно, работают не эникейщиками, где это является их служебной обязанностью). Мне вот приходится на винде работать, так уже оба монитора заплевал, надоело разбираться, хочется, чтобы просто все работало. Как на Маке 🙂
"Обычный пользователь, такой как я, не должен слышать шума вентилятора. Если вентилятор включается, то у вас плохая система! Я не кодирую видео в 4К-разрешении, не нагружаю систему чем-то этаким. Я пишу тексты! Смотрю картинки, читаю что-то в браузере, и открыт у меня не миллион вкладок. Вентиляторы работать просто не должны. Это плохая история, когда мне поставили железо, которое требует охлаждения в самых простых задачах и не умеет себя регулировать самостоятельно." — тут я согласен полностью. Зачем то в новых Bios отрубают undervolt CPU, понятно, что это может привести к нестабильной работе, но: настроил на своем i5-8365u нужный режим работы и ноутбук не шумит в обычном режиме, его не слышно совсем.
Ghosts_Dont_Die, Ну это смотря какие сайты… Какие-то навороченные 3д что-то там, может и да, тормозит. А вот что-то уровня ютуба 720 и всё остальное текстово-фоточное-новостное вполне себе тянет. И браузер с 30 вкладками тоже норм. Вот сижу сейчас с финкпада с кор2дуо Т9400 — и не могу сказать, что он как-то томозит так, что невозможно работать. Если страница загружается вместо 1 секунды целых 2, то я ничего, переживу))) Хотя тут, во многом SSD, конечно, решает. Поэтому нет, не согласен, что тыква. Для каких-то инженерных задач, видео, виртуалок в виртуалках и прочего, да, нужно мощное и современное, глупо спорить. Но вот условный "офис" — вполне тянет15-летнее железо.
Lecron, скорее всего будет шуметь — мой опыт показывает об этом. Пользуюсь рабочим мощным маком и ноутом (несколько перепробовал) — при офисной работе шумят windows ноуты больше. Конечно можно взять в пример какой нибудь Lenovo Legion с видеокартой, переключить режим работы на тихо и говорить, но вот же тоже тихо. Да, так и будет. Но сопоставимый по размерам с макбуком ноут на U процессоре "взлетит" быстрее
Еще благодаря принципиально иному качеству сборки и материалов маки в массе живут сильно дольше пластиковых (и полупластиковых) погремух-зоопарков из любого ценового сегмента, поэтому те кто умеют считать деньги выбирают маки как рабочие инструменты при прочих равных.
Lecron, Шумнее — потому что физику не обманешь, ноуты на intel более прожорливее в среднем, чем M1-M2. Т.е. при тех же размерах корпуса скорее всего не выйдет разместить такое же охлаждение. Плюс часто в качестве материала корпуса у Intel ноутов используют пластик, который тоже ухудшает теплообмен.
GrishaTav_SE, Не знаю, в чем там надо было непрерывно разбираться. Я один раз настроив, уже долгие годы просто работаю.
Но суть моего поста была в другом. Сравнительной оценки времени потраченном на РАЗНЫЕ разборки. И что-то кажется, вопрос настройки потребления составляет сотые и тысячные доли процента. То есть вообще не стоят внимания.
Василиса Романова, Правильно делают, что отключают. Такие опасные вещи должны выполняться программно. Иначе велик шанс получить кирпич. Восстановить работоспособность которого, понадобятся нетривиальные знания и действия.
_GM_, Сравнение из разряда — авто бызнес класса едут сильно быстрее "тазиков". Да, едут! 250 км/ч быстрее 180 км/ч. А смысл?
Если сейчас поспрошать людей, у большинства которых таки win-машинки, услышите цифры 5-7-10 лет. Ну и нафига тогда больше?
Lecron, У меня достаточно было корпоративных устройств на винде, да и свои ноуты. И я очень аккуратен. Там тупо культура инженерии ниже при сборке и проектировании. Оно и понятно, денег у них меньше, объемы не те и тд. Но это их проблемы, я не готов их разделять за свои деньги.
Delacroix, amd еще как греются
Полностью согласен с автором, те же впечатления от работы с macOS и Windows
Win 11 на ARM ведет себя точно также — остается на связи в выключенном состоянии. Уходит в глубокий сон через длительное время бездействия. Насчет батареи — самая большая прроблема ноутов на интеле — непредсказуемость. Он может за пару часов разрядиться, а может все 8 часов отработать. У АРМ такого нет — расход равномерный. Офис 365 для арм работает в нативном режиме, также есть нативные клиенты типа телеграма. Что-то работает в виде веб приложений. Стандартные 64 битные программы запускаются медленнее в разы) и работают вяло, но с несовместимостью уже давно не сталкивался. Про что можно забыть, так это про видо монтаж, обработку звука, и т.п.
Bubo Bubo, Но мак на М1 может играть 2к видео на хорошем экране часов 10 от батареи. И включается как телефон — мгновенно. Это даже с современными ноутбуками в сравнение не идёт, не то что со старыми.
_GM_, Вы не поняли. Я не спорю, что вин-машинки технологически менее качественны. Некоторые вообще ширпотреб. Но! Даже ширпотреб живет достаточно, чтобы не думать об увеличении срока. А можно еще проще — метрика Стоимость владения.
Master, Там такой же хороший экран как в маке? Он такой же лёгкий? Тоже алюминиевый корпус? Он тоже может 10+ часов от батарейки? Он мгновенно включается при открытии крышки?
Егор Бочаров, ох, соглашусь за приставки. С их появлением в моей жизни иногда даже играть начал. Счастье да и только в сравшении с PC…
Lecron, Для вас, может быть, вопрос настройки потребления и составляет сотые и тысячные доли процента. Сейчас. А теперь расскажите, сколько потратили времени, чтобы получить 80 уровень эникейщика 🙂 И сколько времени потратит средняя блондинка любого пола, чтобы достичь такого же быстродействия в настройке, а для начала понять, что вообще происходит. Только боюсь, что блондинка в результате так ничего и не поймет, заплатив за i7, а получив производительность Селерона и будет тихо завидовать своей подружке с МакБуком.
Пару лет назад купил свой первый ноутбук. Для изучения Blender. Чтобы стационарник уже оставить в покое на полностью совместное семейное пользование. А там случилась удаленка и пришлось задействовать его и для работы.
Выбирал я не сказать чтобы придирчиво. Хотел игровой из-за производительности и более долгого морального устаревания. Ну и хотелось компактности (я тогда еще не знал, что игровые ноутбуки — это не про мобильность). Смотрел, чтобы были intel и nvidia (стереотипы, видимо). В итоге купил Asus ROG Strix (i7, 16/512, RTX 2060 6Gb). Причем еще такой, который нельзя заряжать по Type-c.
Мои наблюдения таковы:
1. Это тормоз, который не умеет работать, кроме, как в режиме максимальной производительности;
2. Максимальная производительность — это кабель;
3. Пропеллеры крутятся просто всегда. До обновы на Windows 11 закрытие крышки (общая с Эльдаром привычка) погружало ноут в сон и он затихал. Просыпался — мгновенно. После же того, как ось обновилась — он засыпал, но не переставал крутить вентиляторы. Пришлось настроить закрытие крышки на гибернацию. Очухивается долго (также как включается), но зато не шумит.
Мне покупка данного ноутбука напомнила о тех временах, когда настольный компьютер своими силами приводили к нужной кондиции, устанавливая дополнительные планки оперативной памяти или обновляя блоки питания. В 2023-м все-таки хочется покупать ноутбуки, как смартфоны. Дешевый — работает год. Средняя цена — 2-3 года. Дорогой — 5-7 лет.
Не стану отрицать необходимости иногда и в настройки залезть, но всему есть предел. Если провести аналогию, то это как если бы нам до сих пор приходилось прописывать номер SMS-центра в настройках смартфона.
AndShar, по сравнению с ноутбуками эппла на процессорах М, обычные ноутбуки и есть печатные машинки)
Mikhail Volkov, О, как я вас понимаю. Вот прямо по всем пунктам, хоть у меня и делл. Невозможность зарядки, кроме как кирпичом, шумные вентиляторы и долгий выход из гибернации, потому что иначе он работает с закрытой крышкой =(
Что значит "давление в кабине чрезмерно"? Уже второй раз это вижу. Если нет барометра в телефоне, то можно хоть для приличия было погуглить какое давление в самолете. Я вот пробовал замерять, получилось 540 мм рт.ст. И математика и физика мне подсказывают что это меньше чем 750 на земле.
Bubo Bubo, 8 лет назад я как раз менял свой старый ноут на i3 первого поколения. И помню, что уже тогда пользовался им через боль. Сейчас даже у новостных сайтов такая вёрстка, что они проц в небеса запускают. И презентацию делать так, чтобы с кросс-портированием таблиц, графиков и видео тоже было мучительно. Менял недавно нескольким знакомым в таких динозаврах диск на ссд — сразу небо и земля. Но не сравнить даже с новым бюджетником. Да и оперативы старые ноуты больше 8 Гб редко вмещали. А я сейчас открыл браузер и у меня 7.7 уже заняты. Такой старый ноут только к телеку привязать, чтобы с с домашнего сервера кино смотреть, единственное применение. Ну или ставить линукс — тогда можно ещё что-то попечатать да посёрфить :).
"Единственное исключение — это, пожалуй, перелеты, когда давление в кабине чрезмерно и ноутбук начинает нагреваться при работе. "
Мне казалось, что на крейсерской высоте давление в кабине самолёта наоборот ниже. Опять же физика и логика подсказывают, что при разрежении воздуха уменьшается количество молекул воздуха в объёме. Потому и охлаждение менее эффективно — не чему переносить тепло.
Ubeavis, Не все авторы изучали физику, да и прочие науки 🙂 При низком давлении плотность воздуха тоже низкая и эффективность вентиляторов низкая, да.
GrishaTav_SE, Конечно же, вы ничего не должны :). У вас же есть выбор: если вам лень разбираться в четрырёх режимах, мы можете заплатить в два (три?) раза больше, и работать на том, что уже настроил Джобс или Кук исходя из своих и представлений о вас как о типичном пользователе ;). Вполне возможно, что вы типичный пользователь, и тогда будет вам счастье. Но если у вас какие-то чуточку нестандартные потребности — то извините — шаг влево шаг вправо в это супер-эргономичной системе не допускается.
Другое дело, что у меня могут быть одни потребности, у Васи другой сценарий работы, а у Кати третий. И каждый из нас, в меру своей технической грамотности и лени, можем чуть-чуть настроить систему под себя. А вы же призываете лишить нас этой возможности, потому что вам лень разбираться. Я однозначно против того, чтобы лень, техническая безграмотность и шаблонность мышления ограничивала других людей в свободе ;). В конце, концов, для вас же есть уже Apple, зачем вам ещё такой же Windows?
Ghosts_Dont_Die, Я не против настроек, в том же Эппле есть и терминал, и все такое прочее, просто все изначально нормально работает и ничего не нужно настраивать. Но если кто-то не такой, как все, ему никто не мешает включить режим красноглазика и закопаться во всем этом по уши.
GrishaTav_SE, Ну да. Причём, этот режим нужно включать сразу же, если есть потребность установить программу не из AppStore :).
Ghosts_Dont_Die, У обычного человека такие потребности не возникают, в AppStore дофига программ есть.
GrishaTav_SE, Да да да. Обычные люди не пользуют приложения Сбербанка, ВТБ и пр., не так ли? 😉 Правда, это больше смартфона касается… Не знаю, как там обстоят с магазином десктопных приложений… ничего не исчезло? Магазин-то, поди, тоже с региональной привязкой. Вы ещё скажите, что нормальный пользователь кино и софт с торрентов не качает 8)))).
GrishaTav_SE, Я не упрекаю в незнании физики (или чего бы то ни было) — претензия только в том, что не надо писать чего не знаешь…
Эльдар, ну как так? Как можно писать нет связки процессор арм64+виндовс11 вы бы хоть погуглили. От самих майков вышел девкит, есть у леново, у самсунка. 1н проц куалком+виндовс11, где работают все программы в том числе и амд64 через эмулятор. У самого x13s thinkpad с сентября, перешел с макабук про 2017 года, и ущебрным себя не чувствую.
_GM_, thinkpady живут долше маков
Ghosts_Dont_Die, Да вроде нормально все, но я же обычный пользователь — мне же нужны какие-то базовые проги, а они вроде есть. Торрент не проверял, но я его и на винду не ставлю. Только на линуксовый сервер, только хардкор 🙂 А сейчас вообще выключил сервер и просто воткнул флешку в роутер — оно на нее само и качается, никакого красноглазия.
Ubeavis, Тогда будут статьи только про KNOX и Dex на Самсунге 🙂
Alex, Экран матовый, хороший. Да, легкий и алюминиевый. Что он там "может" от батарейки — не проверялось, т.к. это не нужно. Он стоит и будет стоять всю жизнь включенным в розетку. Включается после сна может быть не мгновенно, но на это вообще не критично.
Mikhail Volkov, ЛИЧНО Я с вами соглашусь, я тоже консольщик, но сам спор тут религиозного характера и решения у него нет 🙂
Mikhail Volkov, Есть программа более тонкой настройки энергосбережения. Параметров на самом деле десятки. Изначально заложена даже возможность работать на гетерогенных ядрах, которые появились только в последних Интелах. Но дело не в ее знании обывателем, а в том, что на разных ноутбуках она часто показывает разные значения параметров, отличные от дефолта.
Думаю вы сами понимаете, что игровой бук затачивают иначе, чем офисный, и ничего "бесплатно" не бывает.
С другой стороны, сам удивляюсь дефолтным параметрам. Например, вообще не задействована парковка ядер, даже в режиме "от батареи". Правда давно не смотрел, может за последние лет 5 что-то поменялось. Но верится с трудом.
С третьей стороны, что значит "всему есть предел"? Чему он равен? Когда у меня первый раз возникла похожая проблема, на поиск программы и ее освоение, ушло около часа. Разве это много? Особенно если учесть, что это не рыба, а удочка. Эти знания применял еще не раз и на это уходило считанные минуты.
Да, хотелось чтобы это было сделано за нас. Да, не сделано. Но разве час или тем более минуты, это предел для решения раздражающей проблемы? Можно навскидку привести несколько тем, баланс время/польза у которых гораздо хуже.
Нагрев ноутбука на интел. Ну так процессор производится по древним техпроцессам, да ещё из "горячей" топовой линейке, так что нагрев неизбежен. Для того, что вы творите вполне хватило бы и менее мощного камня. Актуальные модели АМД могли эту проблему если не решить, то хотя-бы снизить шум. По быстродействию системы. Ассортимент железа у "яблочников" гораздо меньше, и провести оптимизацию на ограниченном "зоопарке" устройств попроще будет. Есть операционные системы, которые компилируются непосредственно под имеющееся железо, но там надо много знать , чтоб всё правильно и хорошо работало. А Окошки прежде всего ОС для неподготовленных пользователей огромного "зоопарка" железа, которое хотя бы как-то должно работать, а не сбоить.
_GM_, Всегда забавно читать "перлы" зомбированных.
GrishaTav_SE, Но ведь в макбуке нет вентиляторов, почему он тогда сильнее греется при пониженном давлении? 🙂 Во всяком случае, Эльдар утверждает, что вентиляторов нет, хотя в прошке он есть…
Lecron, ,
>> Есть программа более тонкой настройки энергосбережения.
А кто её требовал? Нужно два состояния и те не работают. Понятно, что на каждую проблему можно костыль найти, но может оттого и не делается ничерта разработчиками, что пользователь такой находчивый.
>> Но разве час или тем более минуты, это предел для решения раздражающей проблемы?
Из таких минуток и часов легко день рабочий сложится.
Денис Васильев, Потому что пассивный радиатор всё равно есть. А ему для эффективной теплоотдачи точно так же требуется воздух.
Mikhail Volkov, >> Из таких минуток и часов легко день рабочий сложится.
Как и на написание таких постов :))) Может и сложится в день, может даже в два. За 20 рабочих лет. Пропорцию пожалуйста учитываете. Относительный, а не абсолютный расход времени!!!
>> А кто её требовал? Нужно два состояния и те не работают.
Вы кажется не поняли. Эти два состояния, так и остаются. Но даже через стандартные настройки есть доступ к куче параметров, которые эти состояния характеризуют. И которые их могут заметно изменить. Например "испортить" сбалансированный режим, заточив его больше в сторону экономии. На самом же деле, в реестре всяких таймингов и порогов намного больше, просто через стандартный интерфейс к ним доступа нет.
Если что, название — PowerSchemeEd.
Lecron, ,
>>Как и на написание таких постов :)))
Тут-то осознанный выбор никем не навязанный)
Я использую ОС на базе ядра Linux. Есть сборки Linux и под ARM-процессоры. Есть ли ноутбуки на базе ARM, которые лучше по характеристикам, чем Intel (например, больше производительности за те же деньги), и куда без проблем ставится Linux? Игрушки под Wine мне не нужны, зависимостей от специфического x86 софта практически нет.
Ну не знаю, как там в Win11, предпочитаю Win10. Итак,
1. Реакция на закрытие крышки (как и на нажатие кнопки питания) настраивается. Хоть сон, хоть гибернация, хоть ничего.
2. Как уже неоднократно писали, для набора текста не нужен последний i7. Вполне справится i5 или i3, причем пятилетней или 10-летней давности.Да, производительность процессора просто избыточна для офисных задач, а низкопроизводительных, но энергоэффективных ядер у Интела, насколько помню, не предусмотрено.
3. Не припоминаю, чтобы обновления как-то мешали. Ставятся себе при выключении, никаких требований немедленной перезагрузки.
4. Никогда не сталкивался чтобы система не реагировала на нажатия. Может, это особенность 11?
Для "печатной машинки" за глаза хватило бы и i3 c 8гб ОЗУ — на черта для этих целей покупать Macbook Pro M1: это великая загадка
AlexJonesSP, спасибо, попробую.
Какие-то проблемы надуманные. Я за ноутбуком с 2005 года. Действия крышки при ее закрытии можно было настроить еще в Win XP. Дейстиве при закрытии крышки у меня всегда настроено на гибернацию, проблем в этом не вижу вообще. Ну пробуждается дольше чем в режиме сна, но зато батарейку не жрет и не занимается самодеятельностью пока я им не пользуюсь. Касательно батареи, автономной работы и прочего, просто работайте за ноутом при включенной зарядке и будет вам счастье. Совсем не понимаю, зачем гонять ноут от батареи если есть возможность подключить зарядку. Один кабель мешать не будет.
Почитал комменты ноутбучных виндузятников, над таким даже грех смеяться.
Для 99% обычных пользователей достаточно планшетов типа Tab S8+ или iPad. Ноутбуки — вымирающий потихоньку вид, как это не странно сейчас кажется.
Денис Васильев, Ну забыть о том, что на прошке есть кулеры, дело простое) Я за чуть больше года работы на прошке лёгкий шелест кулера слышал один раз всего, а так даже компиляция проекта в течение 10-15 минут не заставляет прошку включить кулер… Ноут на интеле при этом на второй минуте начинает гудеть кулером, а на 5й пытается спародировать Карлсона и улететь…
Хотя всё равно не дело такие фразы от эксперта-обывателя читать)
Как та вышел к нам Эльдар и сказала кроха (реально без перехода на личности в виде роста и шевелюры автора): Мак на АРМе хорошо, бук на Виндос плохо) У меня секретов нет , слушайте детишки: Кук не зря заделал проц для такой вот книжки.Если книжка акум жрет , кулер коль загрохал.Каждый знает: взять в полет эту книжку плохо.Если там прямая ось лучшая на свете это очень хорошо , но с дырой в бюджете)
Владимир Репин, Вообще говоря, по данным рынка, вымирают как раз планшеты, так как их долю снизу съедают смартфоны, а сверху — те самые ноутбуки. Да и лично мне что за столом, что на диване, удобнее как раз с ноутбуком — не надо держать экран.
На интел шумит на амд у меня вообще без нагрузки не включаются вентиляторы(2).
Master, Ну так зачем сравнивать тогда, если вам то не нужно, это не нужно?
Я когда искал хоть что-то по характеристикам близкое к макбуку получалось, что проще купить мак, хотя жене было без разницы, у неё работа в браузере/офисе.
Из разряда "Зачем вы купили ниву, жигули стоит в два раза дешевле, вам что лишние деньги девать некуда? Нет, на рыбалку я не езжу, только в магазин за хлебом".
Эльдар чётко объяснил, что ему время работы от батареи очень важно, и это один из основных критериев выбора ноутбука, как и у многих, но нет вам это не нужно, значит другим просто денег девать некуда.
Lecron, Когда я искал решение как сделать чтобы мой dell спал с закрытой крышкой, а не врубался посреди ночи и перегревался из-за невозможности нормального охлаждения в таком состоянии, почти все ответы на всех форумах (и делла, и реддита) сводились к тому, что никто не знает что с этим делать и единственный выход — включить режим гибернации и смириться с включением за полминуты.
Lecron, Объективности ради, потратить час на решение проблемы, которую должен решить производитель, это много. За час можно 3-4 страницы убористого текста накидать и заработать 10-20 тысяч.
Pavel, Не знаю, как в 12, но в 13 поколении core intel есть разделение ядер на производительные и энергоэффективные.
Проблема тех, кто говорит, что на винде всё нормально, в том, что большинство этих людей не пользовались маками. Мне искренне жаль тех, кто для своих повседневных задач использует винбуки. Ну серьёзно! Я не фанат Эппл совершенно, но макбуки – шикарные машинки для обычных задач, пусть и со своими приколами. Я даже не о разнице x86 и arm.
Че, пацаны, Эппл лудший?
Loud, Ну смотря для чего. Винда по-прежнему лучше для игр и специфического софта типа vMix (для трансляций) и всяких 1C, как я понимаю.
Меня больше всего в виндовых ноутах выбешивала ситуация когда ты закрываешь крышку ноута кладешь его в рюкзак и вроде он должен там как то заснуть или в гибернацию перейти, но он продолжает почемуто крутить кулерами в закрытом пространстве и ты потом достаешь перегретый севший ноутбук, а если он еще и пластиковый то у него может от перегрева корпус или клавиатуру повести. Были ноуты на винде на их стороне привычность и удобство доступа к разнообрасному софту для любых ситуаций, но прешел на мак и старенький эйр с 14 года пашет без напрягов и недавно даже обнова пришла, за это время ноуты на винде приходили просто в непотребное состояние высаживлась батарея, от перегрева все вело, дохли жесткие диски регулярно, рашатывались петли, эйр же ронялся углом и у него только уголок немного замяло в плане использования все как работало так и работает, только обрастает всяким удобными фишками экосистемы эппл с подключением телфонов наушноков разюлокировкой по часам рядом с ноутом.
Николай Веселов, ну это да, ничего не меняется
Статья "ниочем". Сравнивают теплое с мягким. Х86 это одно, а арм. Это другое. Это как сравнивать стационарный компьютер и телефон. Один может звонить и долго работает, а на другом сервер обрабатывает миллион запросов.
AlexJonesSP, Вот только на Линуксе "важные решения" придется принимать намного чаще, чем на винде, начиная с выбора подходящего дистрибутива и среды рабочего стола:))) Хотя вообще-то Эльдар топил в свое время за десктопный Линукс (но сам почему-то им не пользуется).
Deodorant, Так автор и пишет, что ему нравится работать в Pages, а на хромобуках этой программы нет.
Meidzoon, Если покупать windows ноутбуки за сравнимые с маками деньги (Thinkpad, Latitude, XPS), то с петлями, корпусами и и дисплеями будет не хуже, чем в макбуке, а временами и получше. Что касается софтовых проблем — чем больше возможностей и свободы у пользователя — тем больше и потенциальных проблем.
Николай Веселов, Пользовался маками до M1. Сейчас на Thinkpad. Может быть вернусь обратно, но это неточно 🙂 Если говорить объективно, у каждой системы свои плюсы и минусы. На стороне Макбука сегодня лучшее отношение производительности на ватт потраченной энергии. Поэтому и долгое время автономной работы и возможность делать макбуки без вентилятора. Минусов тоже полно. Неудобная для меня лично (за пару лет так и не привык) и нелогичная ОС (почему когда я в одном случае нажимаю на крестик сверху программа закрывается, в другом же она сворачивается в док?) Док сам по себе занимает до фига места, плюс если винда для показа элементов интерфейса системы требует места только снизу, то макос и снизу, и сверху. Кнопка увеличить на полный экран убирает вообще всё, кроме программы. Да, это несмертельно, с этим можно жить, но в Windows это просто гораздо удобнее. Далее: макбуки тупо тяжелые и неудобные. Даже Air, который "лёгкий как воздух" весит килограмм триста. Thinkpad X1 Nano c такой же диагональю — меньше килограмма. Немаленькая разница. Крышка дисплея не открывается на 180 градусов, в отличие от тех же Thinkpad. Ну и да, если нужно не только смотреть сайты и монтировать видео, то выясняется про кучу программ которых в мире Макос просто не существует. Наконец, в общем и целом меня раздражает подход Эппла "мы лучше знаем, что вам нужно". А хваленая "экосистема" по итогу оборачивается диким оверпрайсом и невозможностью "выйти из секты".
AlexJonesSP, Значит, не помню)
Ну тогда надо дождаться, пока Windows научится распределять нагрузку на эти настолько, что это будет заметно сказываться на расходе энергии.
Пользовался маками до M1. Сейчас на Thinkpad. Может быть вернусь обратно, но это неточно 🙂 Если говорить объективно, у каждой системы свои плюсы и минусы. На стороне Макбука сегодня лучшее отношение производительности на ватт потраченной энергии. Поэтому и долгое время автономной работы и возможность делать макбуки без вентилятора. Минусов тоже полно. Неудобная для меня лично (за пару лет так и не привык) и нелогичная ОС (почему когда я в одном случае нажимаю на крестик сверху программа закрывается, в другом же она сворачивается в док?) Док сам по себе занимает до фига места, плюс если винда для показа элементов интерфейса системы требует места только снизу, то макос и снизу, и сверху. Кнопка увеличить на полный экран убирает вообще всё, кроме программы. Да, это несмертельно, с этим можно жить, но в Windows это просто гораздо удобнее. Далее: макбуки тупо тяжелые и неудобные. Даже Air, который "лёгкий как воздух" весит килограмм триста. Thinkpad X1 Nano c такой же диагональю — меньше килограмма. Немаленькая разница. Крышка дисплея не открывается на 180 градусов, в отличие от тех же Thinkpad. Ну и да, если нужно не только смотреть сайты и монтировать видео, то выясняется про кучу программ которых в мире Макос просто не существует. Наконец, в общем и целом меня раздражает подход Эппла "мы лучше знаем, что вам нужно". А хваленая "экосистема" по итогу оборачивается диким оверпрайсом и невозможностью "выйти из секты".
У меня тоже макбук на М1 прошка 14". Это вторая прошка в моей жизни. До этого был макбук 15" 2013 года. До сих пор в отличном состоянии и работает без проблем. Windows 11 так и не стала удобной. Для меня ей до Мак оси как до луны. На макбуке работаю, на Винде вечные обновления, да и там всё так неудобно. В общем, Винда так и не догнала Мак…. а уже столько лет всё пытается.
Ghosts_Dont_Die, А в чем проблема установить программу на macOS не из AppStore?
Юрий Банаков, в самолёте искусственно поддерживается давление воздуха, потому что на высоте 10000м оно слишком низкое. Но вы правы, внутри самолёта давление и правда ниже: мне как-то часы показали, что я нахожусь на высоте 2000м.
открою автору страшную тайну — активного охлада нет только в линейке arm64 MacBook Air. Все проъ имеют активный охлад, который, кстати, действительно влючается очень редко
Александр Верховцев, на винде i3 и 8Гб ОЗУ — это автоматически значит отвратительный экран, мнущийся пластмассовый корпус и ужасная клавиатура. Как только начинаешь смотреть комп нормальной сборки, туда в лучшем случае ставятся сомнительные "ультрабуковские" процессоры в сочетании с дохлой батарейкой, а в худшем — задушенный мобильный флагман, как у автора.
Считаю, что макбук — это хороший ноутбук. Винда в этом отношении отстаёт. Десктоп — только винда, потому что там нужна именно мощь, плюс можно самому собрать то, что нужно.
Meidzoon, >> ты потом достаешь перегретый севший ноутбук
Вот у меня такая херня пару раз случалась на интелловском макбуке. Теперь шатдауню его перед засовыванием в рюкзак
Bassist, Логично, что давление в самолёте ниже нормального. Поддержание внутреннего давления в 760 мм рт.ст. при внешнем около 210 мм рт. ст. и энергозатратно и не безопасно для конструкции.
Mimitos, 1. Найти (зарытую) в настройках безопасности опцию установки приложений не из магазина и включить её.
2. Разрешить браузеру загружать исполняемые файлы.
3. Если приложению нужен доступ к системным папкам — отдельная история.
Короче, в сети есть целый мануылы. И это просто чтобы установить приложение.
GrishaTav_SE, Я помню, мне нужно было решить довольно простенькую задачу в Matlab, и сделать это было на относительно старом (5 лет) маке. И всё бы ничего, но для этого нужно было скомпилировать MEX файл. И вот задача установить этот самый компилятор обернулась сущим адом. Компилятор отсутствовал в магазине, пришлось обновлять ОС только ради этого. На самую новую ось мак уже не обновлялся, а чтобы установить на промежуточную потребовались танцы с бубнами. Ушло на всё это пол-дня. Это ради задачи, которая под виндой у меня бы и 10 минут не заняла. А вы мне рассказываете про удобства. Чур-чур-чур.
Ghosts_Dont_Die, Про п. 3 не могу судить, так как не сталкивался с отдельной историей. П. 2 даже не помню, может сам браузер при попытке загрузки спрашивает, особо не обращал внимание. Ну а по п. 1 скажу следующее. В настройках безопасности существует три опции: устанавливать только из AppStore, из AppStore и проверенных источников, из любых источников. В какой то момент после обновления macOS третий пункт стал скрытым и его действительно приходилось возвращать через терминал. Последнее время при попытке установить неподписанное (подписанное непроверенным издателем) выскакивает предупреждение, при согласии с которым пользователь попадает в настройки безопасности и имеет возможность согласиться с установкой конкретно этого приложения. То есть опция установки из непроверенных источников любых приложений так и остаётся скрытой, но никаких трудностей при необходимости установить приложение не возникает.
Ghosts_Dont_Die, Простенькие задачи решаются на калькуляторе 🙂 Ну, или в Намберз / Экселе. А если долго искать, то, конечно, всегда можно проблемную тему на Маке, вот, например, у меня нет программы для настройки и программирования контроллера и панели для умного дома, а это вообще потребности любого человека, каждая блондинка перед утренним кофе панели настраивает 🙂
Mimitos, Тут смотря что считать трудностью. Для меня вот эти дополнительные галочки в настройках — уже лишнее и раздражающее телодвижение. А для автора — разобраться, в каком положении ползунка производительности ноутбук меньше шумит и греется.
GrishaTav_SE, Ну, очевидно, раз у вас Apple, то и умный дом должен быть от Apple. Уж если дать корпорации решать за вас — то до конца. И этот умный дом будет "просто работать из коробки".
Ghosts_Dont_Die, Ну, в принципе, да, наверное, можно кое-что и на Эппле сделать. Но тут жаба давит железки выкидывать, а они старые, про Эппл не знают.
Ghosts_Dont_Die, В чем-то Вы правы, однако объективности ради следует помнить, что Windows так же постоянно спрашивает разрешение при установке программ. А настройками энергосбережения пользователи Windows пытаются добиться того, что б ноутбук вел себя так же, как MacBook работает из коробки в плане действий при закрытии/открытии.
AlexJonesSP, Я могу быть не объективным, по этому прошу читать мой опус через призму фаната линейки thinkpad и по профессии DevOps инженера который собственно выходец из системных администраторов (много каких ноутов и железа крутил в руках). Для понимания у меня были в использовании ThinkPady 13, t480, t14, e14, а так же Macbook Pro 13 2017 года. Все ноуты и так же x13s разбирались до винтика, интересно всегда, что там внутри. Так вот, Все 14шки были неубиваевыми гробами, что меня не устраивало. Так как, что на работе, что дома были и есть мощные десктопы, а ноут обычно нужен был как походное устройство что бы можно было подключится к терминалу или перегрузить удаленно какой сервак если я не за ББ, мне надо легкая компактная машина. Из последнего, я с удовольствием пользовался маком17 года, но это была корпаривная машина, при смене работы пришлось отдать. Это был 21 год. И я понимал, что мне надо приобрести компактную машинку. Выбор был между аир м1 8гб 256 и это чудо с 16 512 гб. прошу прощение за долгое вступление=) Нативный софт арм такой как офис, тимс, визуал код, да много что мне надо есть нативное. Работает быстро, не греется, батарейки хватает действительно на много. более 12 часов точно. Хотел написать более 18, но. Есть некоторые программы которых не существует под АРМ, по этому ставим AMD64 версии которые работают через эмулятор. К примеру у меня это OpenLens(для кубернетисов IDE) долго грузится, но дальше работает адекватно, я не страдаю. Я доволен производительностью машинки, я могу на ней работать, писать код, удаленно подключаться к серверам. Так же работает WSL (windows Subsystem Linux) — вот с ним бывают нюансы. Ставится линукс в всл АРМ, если нет ошибки работае и не грузит процессор. Спокойно запускаются по докером контейнеры, и можно работать. Некоторые программы, которых нет арм64 под виндовс можно заменить аналогом из мира линукс но АРМ64(к примеру Remmina — линукс графическое приложение работает в интерфейсе виндовс). Бывает линукс подвиснет и начинает ипользовать процессор на 90% и греется, может высадить АКБ очень быстро. Офис работает безукоризненно. Визуал код так же. ПО экрану интерсная особенность, он матовый, и у него есть отражающая подложка, то есть под прямыми солнечными лучами видно изображение великолепно. Ощущение Елинк. Супер легкий, легче алюминиевых маков, вот тут положил на лопатки мак. Крепкий, если берешь его за угол корпус не играет. Веб камера 5мегапикселей с ИИ? отличное качесво видео, каждый колл кто то отмечает это=) Линукс коммунити активно пилит на него линукс, я ставил дебиан, графика с 3д, звук, вайфай, все работает ядро 6.4rc, есть еще нюансы с вебкамерой, и некоторыми глюками. За что переживал, что тачпад будет хуже чем у мака, но нет он хороший, мышкой не пользуюсь. Но по итогу, для меня гика, это очень интересное устройство. Если б я вернулся на момент покупки ноута, когда была возможность выбрать аирм1 или x13s не исключено, что я бы опять взял x13s он более экзотичен чем попсовый аир. А вот на прошку мака у меня денег тогда не было. Прошу прощения если где ошибки, или кривая лексика. Я не писатель.
Вместо сопоставления процессоров, которое анонсировано в заглавии, Эльдар сравнивает операционные системы. Из своего опыта могу утверждать, что ситуация с потреблением была в пользу Мак и ранее, когда Маки были на процессорах от Интел.
в Windows порой прилетают важные обновления, которые дают вам 15 минут на то, чтобы вы сохранили свою работу и подождали, пока они установятся. — можно отложить, а ещё лучше настроить так, чтобы пользователь сам принимал решение о перезагрузке
Delacroix, Оба варианта шлак, еще x1 добавить, в виндовых ни какая автономность и говеные экраны с трекпадами в 99%, в маках из телефона сделали ноутбук и гордятся этим, а фактически это уже печатная машинка, ни драйверы не поставить ни виртулки погонять. Все слова про работу и инструменты не больше чем понты писателей, если конечно это их работа, домохозяек для соц сетей и мамкиным блогерам