Привет.
Постоянно мозолят глаза комментарии, в которых говорят, что Россия полностью зависит от Китая во внешней торговле, зависит от поставок электроники, других товаров. Обычно такой точки зрения придерживаются люди, которые в марте 2022 года ванговали, что экономика будет разорвана в клочья в считанные недели, максимум месяцы. Посыл очень удобный, так как находит подтверждение во внешней среде, достаточно проехать по дорогам Москвы, чтобы увидеть количество китайских машин. Причем это уже не несколько марок, которые можно считать знакомыми, для меня такие знакомцы — Chery, Omoda, Haval и ряд других. Встречаются марки с зубодробительными именами и совершенно незнакомыми логотипами. Еще любопытнее то, что определить стоимость машины по ее названию и внешнему виду мне затруднительно, а опыта вождения или нахождения внутри таких машин у меня и вовсе нет. Володя Фокин по субботам пишет про всякие машины у нас на сайте, во времена привычных BMW, Audi, Mercedes особого интереса эти материалы не вызывали. Машины были понятны, знакомы и в какой-то мере обыденны. Поэтому выбор всегда упирался в стоимость автомобиля, ваши привычки. Теперь же про китайцев читают, и читают хорошо, так как перед нами племя младое, незнакомое.
Специально подмечал всякие служебные машины в Москве в последние дни, увидел полицию на каком-то Haval, «Москвич-3» в расцветке ФСИН — не выискивал специально, это просто то, что бросилось в глаза. Про каршеринг и вовсе молчу, также как и такси, он насыщен новыми китайцами. Недавно ездил в Калмыкию, там у нас были машины Haval — интересные автомобили, опыт был для меня новым.
В этом году Китай стал крупнейшим экспортером автомобилей, в то время как Россия стала крупнейшим внешним рынком для китайских машин. Стоимость китайских машин в России, как правило, минимум в два, а порой и в три раза выше. Причем выше не только цен на родном китайском рынке, но и в соседних странах, например, в Казахстане. Ничего личного, китайские бренды извлекают выгоду из ухода европейских марок и получают тот размер прибыли, что готовы платить на конкретном рынке. Сделка взаимовыгодная, Россия не осталась без машин, китайские производители получили огромный рынок сбыта с невиданными ранее прибылями. На фоне мирового кризиса для китайских компаний это палочка-выручалочка, компании получают деньги и в буквальном смысле молятся на российский рынок.
Кажется, что зависимость от китайских автомобилей пагубна, многим она не нравится и вызывает отторжение на уровне восприятия. Нам трудно привыкнуть к чему-то новому. Но давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Каждый производитель обязан обеспечивать сервисное обслуживание автомобилей, создавать для этого рабочие места. Если ехать вдоль Новой Риги или подъезжать к Рязани, видно, что прямоугольники магазинов по продаже автомобилей на своих местах, только имена европейских марок сменились китайскими. Современный автомобиль не может существовать без инфраструктуры по его обслуживанию, как следствие, это инвестиции на местах. И российский рынок от стихийного насыщения машинами переходит к планомерному развитию, компании начинают бороться между собой. В среднесрочной перспективе это приведет к падению цен, тем более что дела на мировом рынке не улучшаются и каждый производитель нуждается в продажах, пусть и с меньшей прибылью. Вопрос стоит о выживании фабрик как таковых, в 2024 году мы увидим это для всех сегментов рынка, а не только производителей машин.
Для европейских компаний уход из России, в свою очередь, выглядит катастрофой, причем в любом из аспектов. Десятилетиями компании вкладывали деньги в создание сети обслуживания машин, работу с дилерами, обучение людей. Теперь все это осталось китайским компаниям, стоимость входа на рынок снизилась. Но самое главное тут то, что даже если условный Mercedes захочет вернуться, ему придется начинать все с нуля. Брошенные ресурсы не остались бесхозными, их уже используют. Цена возвращения будет очень высокой, плюс восприятие китайских марок уже сильно изменится, они станут привычным продуктом для российского покупателя.
До электроники сейчас доберемся, но чтобы дважды не обсуждать важный момент, остановлюсь на торговом обороте России и Китая. Ведь когда кто-то обсуждает зависимость одной страны от другой, то нужно смотреть сальдо торгового оборота, оценивать, кто проигрывает, а кто выигрывает. Например, Дональд Трамп начал торговую войну против Китая из-за того, что торговый баланс был не в пользу Америки, США больше покупали в Китае и меньше продавали в эту страну.
Есть самые свежие данные по обороту России и Китая от Главного таможенного управления Китая за первое полугодие 2023 года, оборот вырос на 40.6% год к году и составил 114.54 млрд долларов. Китайский экспорт в Россию составил 52.284 млрд долларов, а российский в Китай — 62.263 млрд долларов. Как видим, торговый баланс сегодня в пользу России, есть определенный паритет. Для сравнения, товарооборот с ЕС за тот же период — 399.172 млрд долларов, с США — 327.264 млрд долларов, причем и там и там идет падение, в США год к году товарооборот упал на 14.5%. И это затяжная тенденция, связанная с мировым кризисом, тут все останется неизменным. Плюс США всемерно пытаются снизить зависимость от Китая, так как дисбаланс никуда не делся — США экспортируют на 87.91 млрд долларов, Китай в США — на 239.95 млрд долларов. На этом фоне баланс в торговле с Россией выглядит почти идеально.
Те, кто твердит про зависимость от Китая, почти никогда не смотрят на торговый баланс, они даже не догадываются, куда смотреть. Китайские производители насыщают российский рынок товарами, но они ровно в той же мере зависят от нашего рынка, он дает им деньги на развитие и поддержание операций. Если вообразить, что российский рынок закроется для них, то они понесут такие потери, что многие просто перестанут существовать. У них выбьют табуретку из-под ног.
За последний год в Китае возник миф о российском рынке, он звучит очень просто — любая китайская компания в России зарабатывает в разы больше, чем на любом ином рынке, а жители России сметают товары без разбора. В качестве подтверждения этого мифа приводятся продажи тех же автомобилей. Время возникновения такого мифа очень удачно, ведь в Китае кризис производства, продажи падают как на внутреннем рынке, так и на внешних. Фабрики стоят перед вопросом сокращения штата, уменьшения количества производимых товаров. Людям в кризис нужны хорошие новости, и таким Клондайком для Китая стала Россия. Добавим сюда официальную пропаганду, которая живописует тесные связи между двумя странами, стратегическое партнерство, и мы получим общую картину. В Россию заочно влюблена большая часть производителей той же электроники и бытовой техники, особенно те, кто никогда не работал на внешних рынках.
Чтобы осознать масштаб проблемы, приведу несколько примеров. Один из поставщиков бытовой техники разорвал отношения с российскими компаниями, с которыми работал несколько лет. Причина в «плохих» продажах, которые не соответствуют ситуации в России (из Китая все наглядно видно). Новые дистрибьюторы нашлись моментально, вот только это российские компании, которые не имеют никакого опыта на рынке бытовой техники. Как российские продавцы китайской одежды смогут работать с рынком электроники, для меня остается тайной. Но это следствие того мифа, что возник в Китае. И того, что конкретная компания не увидела этого взлета продаж, а значит, местные партнеры плохо трудятся и не работают так, как нужно.
Другой пример еще показательнее. Средней руки производитель электроники стал требовать от российских партнеров держать цены на старом уровне, не учитывать изменение курса рубля к юаню. Мотивация простая — повышение цены сократит продажи, а этого допустить нельзя. Как следствие, эта китайская компания просто стала терять партнеров, которые не готовы следовать такому нерыночному курсу за свой счет. На самом деле, примеров такого рода намного больше, несовпадение оценок рынка в Китае и в реальности происходит сплошь и рядом.
За последний год у меня было какое-то рекордное число встреч с китайскими производствами, в некоторые месяцы встречались с разными людьми по несколько раз в неделю, поток жаждущих выйти на российский рынок увеличился на порядок. И это не только крупные производства, но и довольно мелкие фабрики. Рынок бурлит.
Но выигрывают те компании, которые строят свой бизнес в России системно. Например, мы видим взлет таких марок, как realme или Tecno, фиксацию продаж Xiaomi на высоком уровне. Выиграли те марки, что были в России и смогли использовать момент для своего роста. Те, кто в 2022 году размышлял и пытался усидеть на двух стульях, например, Huawei или Honor, пропустили окно возможностей и теперь пытаются догнать лидеров, но удается им это, откровенно говоря, не очень хорошо. Важна системность в подходе к рынку, нельзя попытаться взять его с наскока, и это понимают немногие китайские производители, которые хотят зафиксировать прибыль здесь и сейчас. Как следствие, Россия обернется для многих компаний неудачным опытом, миф, который бытует сегодня, быстро потускнеет и начнется отлив. Но к тому моменту на рынке останутся сильные игроки, и они еще больше укрепят свои позиции.
Китайские товары перестали ассоциироваться в России с низким качеством, факт в том, что это не так. И рынок переформатируется, выбор идет в пользу товаров с хорошим соотношением цена/качество. Но завершая разбор полетов, хочу повторить, что зависимость российского рынка от Китая ровно такая же, как зависимость Китая от российских поставок разных товаров, в том числе газа и нефти. И это взаимовыгодная история, что показывают цифры. Бояться того, что что-то сломается, конечно, можно, но это страхи, не основанные на каких-либо предпосылках.
Только вот "западные" автопроизводители максимально локализировали производство в России — доходило до того, что та же Шкода Йети собиралась в Нижнем Новгороде и ехала на продажу в европейские страны. Рено-Ниссан вообще поделились технологиями и создали вполне современную Весту (отечественного в ней особо мало что было, поэтому с уходом Ниссан-Рено модель также не смогли производить самостоятельно). У китайцев со всем другой подход — это не партнерство и сотрудничество, а наглая нажива на соседе, у которого особого выбора нет.
А кто из европейцев перестал существовать после того, как для них закрылся рос. рынок? Если никто, то почему китайцы должны? Ну и зависимость — это про долю в торговле и возможность найти альтернативных поставщиков, а не про сальдо. Неужели нужно доказывать, что если вы фактически поставщик-монополист, то можете позволить себе диктовать условия и выкручивать руки? И стоимость китайских авто на рос. рынке это правило прекрасно демонстрирует. А может ли диктовать РФ диктовать Китаю стоимость на свои товары и услуги? По итогам 2022 года на долю России приходится 3% совокупного товарооборота Китая со всеми странами. Доля Китая во внешнем товарообороте РФ больше трети. По-моему, всё очевидно: кто от кого зависит в сухом остатке.
Судя по заголовку — это комеди клаб или стендап, а не мобайл-ревью. Да и по тексту тоже
>Сделка взаимовыгодная, Россия не осталась без машинВ чём выгода? Вместо того, чтобы развивать свой автопром, мы развиваем китайский, и наши деньги утекают в Китай.
>Китайский экспорт в Россию составил 52.284 млрд долларов, а российский в Китай — 62.263 млрд долларов.Но как в том анекдоте, есть нюанс :DМы туда продаем ресурсы со скидкой, доходящей до 50% от цен в мире, а нам продают оттуда те же автошушпайки с наценкой в 2-3 конца от мировых цен.Вот и думайте кто тут кого переиграл…
Sevent7, Упал рубль. Поднял два. (с)
Ок, предположим двукратное увеличение цены на авто это китайцы сволочи. А не получается ли в таком случае что они уже сейчас планируют уход? Ну или как вариант готовится к нашему поражению и по сути смерти экономики. Ведь если бы они планировали остаться то наоборот цены бы дали приятные, выстраивали цепочки, подсаживали на свои машины. То что делают они больше похоже на попытку сорвать банк пока есть возможность. Европейцы пока у нас были как раз этим и занимались о чем даже в статье написано, и цены не задирали до такой степени никогда, БМВ те же у нас стоили чуть чуть дороже чем дома, точно не в два раза.Сижу сейчас утреннюю дозу пропаганды слушаю, там черри какую то рекламируют, седан бизнеса класса говорят 🙂 Аризо 8 что ли… Чери А8 можно сказать 🙂 интересно кстати какие двигатели у этого бизнес седана… есть ли допустим битурбо v8 или совсем дикий w12 как у немца с похожим именем был раньше или опять 2 литра?
OIdBOY, Но хотя бы честные, они никогда не заявляли вроде что занимаются борьбой за демократию, права и вообще мир во всем мире. Сначала Китай, потом все остальные всегда было их правилом, работать с собой они не заставляют 🙂
>>Кажется, что зависимость от китайских автомобилей пагубна, многим она не нравится и вызывает отторжение на уровне восприятия. Нам трудно привыкнуть к чему-то новому. Действительно, что это неразумное население не хочет привыкать к новым ценам на китайские машины? И к новым тарифам на связь (хотя нет, это другое))))
Warak, Они действуют по ситуации, держа в своей хитрой китайской голове все варианты.> седан бизнеса класса Какой бизнес, такой и седан 😀
Sevent7, да, посмотрите как плавно и последовательно бюджетный сегмент смартфонов перешел в диапазон 20-30т.₽…К сожалению мы так и не узнаем идеологов "все, что надо купим", они-то купят и ещё накрутят, а захотим/сможем ли купить Мы… и эти выкладки "работают" и сегодня!?
мимoпроходил, Хахаха 🙂 Но блин мне все равно обидно… у китайцев же есть потенциально интересные машины. Меня вот прямо HiPhi дизайном радуют, не все оценят само собой но это и не нужно, я даже сам может не ездил бы у такой, староват уже, но блин глаз все таки радуется видя такие машины.
Kip_Thorne, 30 лет "развития" своего автопрома наглядно показали, что "результат" убогий. Только пошлины постоянно повышают и прочие поборы на нормальные импортные авто, больше ничего не умеют и не хотят.
Знакомый несколько лет работал в сервисе официального дилера WV, теперь, по понятным причинам, переклассифицировались на Exeed, прошёл обучение в их «академии». Спрашиваю: «как машины?»Отвечает: «теперь мне, как представителю Exeed, нельзя плохо отзываться о продукции», и ржёт.А ведь типа «люксовый» бренд..
Александр Верховцев, Угу. Западные производители так люто локализовали производство в России, что мы в 2022 г. смогли делать только Гранту и Ниву. Такая вот локализация, такая вот благотворительность. Где "локализованные" Солярисы ? Ввозятся по параллельному импорту?
Прямые продажи китайцев или сборка из машинокомплектов — это временно. Уже очень скоро начнут предъявлять требования к локализации, которые будут только возрастать.
Александр Верховцев, Это временно. Через год- два начнут предъявлять требования к локализации.
Radikk, В этом то и проблема, говорят что машины дороже 30-40к, т.е. средний уровень, вполне себе ничего уже у них, проблема в том что у нас 30-40к = под 8-10 млн.
Artem_V, А хватит предъявлялки то, учитывая что конкуренции нету, это не будет тоже самое что было с европейцами когда они знали что если не они сделают локализацию, то это сделает кто то другой.
Alexbur, С каких пор люксовый? У них машины до 30к долларов, средняк в лучшем случае, Техно от мира машин так сказать 🙂 У нас из официального что то что хотя бы перешагнуло отметку бизнеса это Voyah вроде только что, они около 60-70к стоят в мире… интересно кстати как там локализация интерфейса поживает через 2 года после начала продаж, в начале лета не было :)Хотя если именно "люксовый" ну да, может быть 🙂
Warak, Интересно, кто? Тогда, когда европейцам выкатили требования по локализации — альтернатив европейцам не было, кроме б/у праворулек с Японии
Warak, какой в8 и в12, если они массово ушли уже почти у всех автопроизводителей? кукурузеры вон без них уже даже остались
Roman Leontjevski, На А8 v8 100% еще есть, w12 ушли только вот в новом поколении 5 лет назад или около того. Свежие S классы, Майбах версия, до сих пор имеют обычный v12 5ти литровый. Так что еще все таки остались, но они массовыми то и небыли никогда, я больше имел ввиду не базовый двигатель, а опция так сказать, с другой стороны w12 двигатель в таких машинах это скорее для красоты.Так или иначе седан бизнесс класса без V6 хотя бы это смешно просто, с другой стороны какая к черту разница что там, главное как едет, но хороший большой и тяжелый бизнес седан нифига ехать не будет с 2мя литрами китайскими 🙂
Alexbur, Ну даже божественную тойту можно поругать при желании, отзывные у них тоже были, передние амортизаторы вот одно время стучали, меняли их по 3 раза ;-)А у китайцев все только начинается, как же их не поругать?Тот же фольц сколько лет менял ЦПГ и DSG свои настраивал?Да и до сих пор у них такая покраска, что дверные ручки отгнивают, впрочем, говорят у китайцев краска еще хуже.
Warak, хорошо, не люксовый, а премиальный. как гласит цитата с офсайта: «EXEED – новый бренд премиальных автомобилей».
Artem_V, Так Haval тот же завод уже построен давно в РФ, кто там еще подтянется — непонятно пока что.
Warak, У нас сертификация авто очень дорогая в РФ.Плюс НДС сверху бахнем.
iAndroid, китайцу за 2 миллиона можно было простить многое, но не за пять.
Alexbur, Да уж, в итоге то это все пустые слова ведь нет никаких официальных требований к тому чтоб называться премиальным, люксовым и так далее. Они блин могут в рекламе написать что ручной сборки и ничего не нарушат думаю 🙂
iAndroid, Вот хз, у меня на А6 ручки 10 лет прожили, а вот хром на БМВ умирал за пол года 🙂 Так что на тему покрытий уж точно не немцев в пример брать стоит 🙂
Про курс Юаня ерунда написана. Дескать продаваны переживают, что он растет и им не выгодно дердать цены. За год полтора юань вырос с 11 до 13 рублей. И обратно к 12 скатывается когда это выгодно Китаю. А вот продавцы внезапно думают, что раз доллар ростет, то и им надо цены подтягивать.
Warak, Не, под ручками ржавчина цветёт, на кузове и они отваливаются с мясом 😉
Alexbur, Ну да, наценки конь конечно.Надёжность и качество покраски — так себе.
iAndroid, Ну вот я прямо уверен что китайцы могут надавить и выбить преференции, особенно в текущей ситуации, но судя по всему их устраивает уровень продаж и увеличить его они не хотят. А ведь будь у нас их машины ну хотя бы на 40-50% дороже то они бы их собирать не успевали думаю, особенно в текущих условиях. Хотя может просто время нужно, я честно говоря не помнюне знаю как и что было с европейцами первые год, я до 2010ого жил за Уралом, а там мало кто на левый руль официальный смотрел в принципе :)Вчера вот Краун видел… блин какой же он классный все таки, в Мск праворульные машины это экзотика 🙂
iAndroid, Ну хз, может это новая тема. У меня С7ая А6 была, куплена в первый год т.е. это 2011ый вроде, то что машины сейчас хуже чем были 10+ лет назад это не секрет в общем то.
Нет повести печальнее на свете (С)
Warak, v6-v12 плавно покидают зрительный зал. не выгодно это и вне повестки текущей.
Roman Leontjevski, Да и как я сказал выше… не нужно. В чем смысл огромного ревущего выжирающего топливо ДВС когда вон поставил пару электродвигателей и вот тебе Rimac Nevera с его 2000л.с., 2000+ момента и 1.7сек до 100, а звук, что по сути является единственным аргументом в пользу ДВС, акустика тебе в салоне может выдавать какой угодно уже давно. При этом vxx ДВСы насколько я знаю требуют нехилых вложений, таланта, чтоб получится хорошими, электромобили в любом подвале создают сейчас, вон Китай, в том числе, отлично это демонстрирует. Нравится или нет, но эра ДВС уходит как в свое время ушла эра ручных коробок или например карбюраторов.
Warak, У вас все таки Ауди, может краски другие, потолще ;-)А то смотришь, подборщики смотрят Тигуан или Йети, причем года 2013, а у них под ручками дыра.Да тот же Пассат СС стоит у дома с облупленной краской под ручками дверей, а он не бит не крашен — один хозяин, сосед.
Radikk, вот согласен, Танк 300 за 4 ляма это слишком. Можно за такие деньги найти почти новый прадик
Warak, У китайцев скорее всего идет баланс логистики (доставки машинокомплектов и готовых авто), спроса — не каждая семья готова вот так вот китайца купить, тем более вариантов куча и мощности собственного производства.Поэтому цена справедливая, можно сказать, как и за лендкрузер 13 млн ;-)Какой Краун — 220й кузов наверное? с 2017 и по этот год готорый выпускался.Он прям как Audi А6-А8 примерно по роскоши, но понадежнее раз в 15 😉
Александр Верховцев, Во-первых, основа Весты, это платформа вазовского проекта С, который разрабатывался за 10 лет до Весты и имел ходовые экземпляры.Во-вторых, хотя есть множество агрегатов, которые выбирались из имеющихся в наличии , например двигатель, КПП и тормоза, многие наоборот проектировались индивидуально, хоть и на основе имеющихся. И не в Рено, а на ВАЗ.Да и ставились в порядке унификации и для более быстрого запуска в серию.С вашей точки зрения, девятка тоже целиком создана западом, учитывая сколько лицензий на производство комплектующих было закуплено за рубежом.
iAndroid, Ну хз, может быть, но как то удивительно что прямо так отличаться может, запчасти многие тупо одинаковые 🙂
iAndroid, Что то как то Крузер дороговат, я вчера Иксы 7ые смотрел, за 15 стоят, крузер то менее престижная штука.Краун не, не свежий, Маджеста 3его поколения(1999), классика так сказать :)220ый симпатяга прямо, вот то что они сделали с новым поколением это звиздец просто… я вообще япов не понимаю, в каком месте это вообще Краун? Это блин даже не седан-членовозка в общем то уже.
Если бы не было у населения денег, то и цены были бы гуманней и машин китайских по улицам меньше ездило. Каждый платит ту цену, которую готов заплатить, чем продавцы и пользуются.
izzzgoy, Хуже дурака, только дурак с деньгами…
OIdBOY, На сколько там поля наркоты увеличились за время процветания под американской демократией? По статистике запада, не по нашей 🙂 Что то мне подсказывает что если бы там что то реально процветало то оно бы так и осталось когда американцы ушли ибо процветание подразумевает под собой то что общество во первых поменялось, а во вторых первое что американцы сделали это убрали все антисоциальные элементы, не стоит забывать что они там 20 лет были 🙂 Давай посмотрим на допустим Россию 1990 против 2010, те кто застал 1990ые думаю согласятся что разница заметная т.е. изменения не только произошли, но и укоренились… можно спорить в лучшую или худшую сторону, но не в этом суть. Афганистан же вернулся к тому что было т.е. американцы не сделали ничего что изменило бы само общество. Кто вообще сказал что Афганистан способен существовать с европейскойзападной системой политической?Похоже американцы там чем то иным занимались 20 лет все таки. Но я соглашусь что ушли они очень странно.
Warak, X7 капризный, ТО на нем дорогое и сложное, если что сломается — всё, кирдык ;-)А крузак типа на века.Новый Краун, да уже не то, но это сложный тип кузова, седаны типа не модные уже.
Warak, Запчасти да, но инженерное исполнение кузова, качество покраски и шумки — на Ауди точно выше закладывается.
Слово "кризис" активно злоупотребляется каждый год последние 30 лет, так же как слово "бог" так часто использовалось за последние тысячу лет что вызывает лишь смех. Покажи среднестатическому европейцу и американцу или даже японцу о том что в мире кризис, покажи ему таблички с цифрами и мудренную аналитику и он лишь заржет. Не выдает ли Муртазин локальный/региональный кризис за мировой? Может быть есть более уместное слово, для нас кризис а для кого то это и вовсе не кризис а просчитанная закономерность? Да и кстати Китай так же торгует с Африканцами обеспечивает им товары массового спроса которые они сами не умеют производить а взамен обрабатывают все залежи, создают "рабочие места" даже для детей чем не палочка выручалочка.
iAndroid, Ну 90100 крузак это на века, они вон и сейчас до сих пор ездят отлично. Я не уверен на счет 200ого, 300ый аще доверия не вызывает совершенно :)Вообще нужно Генезис брать, еще не БМВ, но уже не Тоета в плане стоимости, мне G70 Shooting Brake прямо нравится нравится 🙂 Молодцы корейцы, смогли выйти в премиум сегмент более чем достойно.
мимoпроходил, Причём наценку мы сами себе установили. Этакая компенсация за скидки на сырьё. Многоходовочка.
Artem_V, Вряд ли
"Кажется, что зависимость от китайских автомобилей пагубна"Конечно пагубна, особенно в перспективе! Что хорошего от замены западных машин на китайские получит УАЗ или ГАЗ? Свои нужно развивать автомобильные производства, но с этим что-то буксует, увы.
Bubo Bubo, Персональный автомобиль скоро вообще станет предметом роскоши, как это ранее и было в СССР. И не только в России, КМК
>>китайские производители получили огромный рынок сбыта с невиданными ранее прибылями//заржалУ китайцев внутренний рынок в 10 раз больше, чем все население богоспасаемой. Какие такие "невиданные прибыли" они тут увидят? )))Почитал дальше — обычная агитка с повесткой: "Теперь у нас новые друзья, а все старые еще пожалеют!"
мимoпроходил, Это описание типичного потребителя, которого воспитал текущий экономический уклад эпохи потребления.
Const5, Так те самые дополнительные 10% прибыли и видят. А с учетом наценок, то и 20%. А за 20% уже можно встать с дивана и начать лаоваям говнотачки продавать.
Европейцы технологичные и прагматичные. Китайцы хитрые и терпеливые. И только мы с Ираном и Сирией… Какие? Напишите в комментариях!
Поручикъ Ржевскій, Не видятПотому что три четверти наценки — это инициатива здешних барыгТяжело спорить с человеком, который никогда ничего на Али не заказывал, потому что здесь тупо в 2-5-10 раз дороже
Const5, Встречаются два одноклассника.Один в школе был отличником, второй — закоренелым двоечником.Сейчас первый явно бедствует, а второй — явно на деньгах.И вот тот, который бывший двоечник, а сейчас успешный человек, рассказывает своему школьному товарищу:- Понимашь, я беру контейнер с пивом за штуку бакинских, потом скидываю ларешникам за три. Вот на эти два прОцента я и живу!
Россия не зависит от Китая ? Россия продает сырье в Китай почему с большими скидками? Потому что мало кто его сейчас у России покупает. Почему Китай в Россию продает технологичную продукцию по бешеным ценам? Потому что больше особо никто не поставляет это в Россию ( кстати в статье про автомобили так и сказано, нет в России конкурентов у китайского автопрома). И кто от кого больше зависит?
Мы для Китая действительно палочка-выручалочка. И зависимость от импорта огромная. По сути мы сейчас мало чего производим. Именно своего и именно производим. Наличие же товаров на прилавке в данном случае не является показателем. По сути мы продолжаем дальше катиться вниз по пути деиндустриализации и примитивизации.
То, что китайские товары перестали ассоциироваться с низким качеством говорит о том, что КНР движется в верном направлении, и что индустриализация — это правильный путь. К сожалению мы с этого пути свернули.
Виталий Чуяков, Торговля с Китаем идёт в долларах, юани тут вообще не причем
Artem_V, Вот когда начнут и при этом поток автокитая не уменьшится, тогда и поговорим. Именно это момент начала разговора, а не влажные мечты, даст, не даст. А конец разговора, когда при прекращении сотрудничества, мы сами сможем продолжать производить.
Radikk, Ну в моей тоже так было, пока вся эта бодяга не началась.Суть в том что морально я попробовать Китай, но не самое дно их авто прома и точно не по х2-3 ценам. Про корейцев когда то тоже много чего говорили, не доверяли, да и качество было сомнительное местами, но в итоге все закончилось более чем хорошо. Я как то помню лет еще 15 назад Сонату попробовал, глазастая которая… до сих пор уважаю эту машинку, а еще я только после автошколы был и эталон механической коробки для меня был это ТАЗ 15ый 🙂 Генезисы сейчас очень приличные допустим.Посмотрим, как я уже говорил если верить отзывам то не днищенские китайцы вполне себе стоят своих денег, вполне себе приличные.
MAO, Отгрузочная цена на внутренний рынок или внешний? Это в Китае разные вещи. P.S. Очень похоже на цену отгрузки китайским дилерам, тк розница на LX от 17 500$ примерно идет у них. На внешний рынок они не могут отгружать по ценам внутри Китая.
"За последний год у меня было какое-то рекордное число встреч с китайскими производствами, в некоторые месяцы встречались с разными людьми по несколько раз в неделю" — а толк от этого есть? Судя по статье нет. Аналитика на нуле. "Стоимость китайских машин в России, как правило, минимум в два, а порой и в три раза выше. Причем выше не только цен на родном китайском рынке, но и в соседних странах, например, в Казахстане." — В Казахстане стоят ровно так же, как в России.
"если условный Mercedes захочет вернуться, ему придется начинать все с нуля" — Если будут нормальные цены, то покупатели Мерседесов с удовольствием вернутся к любимой марке. А вот если цена будет "караул" на момент возвращения тогда все намного сложнее…
Warak, Не соглашусь, американцы всегда позиционируют РФ как врага и поэтому мы не ждём от них ничего хорошего. Китайцы хитрые, рассказывают про дружбу, но как они себя будут вести когда займут "место" США, будем посмотреть… Частично это видно по Африке и думаю что "расслабляться", не стоит.
Не знаю, кого там и где китайцы собрались в электронике "сокращать", но ходят слухи, что некоторые фабрики просто не справляются с производством… но это только слухи конечно.А про качество… Качество начинается с прихожей. Вот взять Xiaomi. Вроде не подвал, а полуподвал. А вот локализация-на уровне китайского нонейма 10-летнего уровня. Как только запускаешь MIUI14- в первые 5 минут-больше десятка ошибок в переводе. Именно переводе, не опечаток. Первое, что бросается в глаза -это подсказка "ИщИте расширенные настройки?" при заходе почти в любой пункт настроек. Ищите, Шура, ищите… и обрящете. Тыкаешь в "Не беспокоить" — появляется надпись "Отключить звуки…", а не "Звуки и… отключены", да. Вообще, заметил, у того китайца, что отвечает за локализацию-явные проблемы с повелительным наклонением :). За день-десятка два подобных косяков. В принципе-даже в обзорах пинать надо за подобное, но уровень грамотности нынче такой, что и заметят не все, видимо. У BBK ненамного лучше. Причем там не исправляется даже с11 по 13й Андроид-на локализацию плотно забито, "дорогие россияне" и так сожрут. Нет, оно вроде понятно, что обе комании далеко не топ, не Хуавей или Самсунг, но… Лет 7 назад активно на рынок вышла Меизу, помнится. Косяков локализации было море. Но. Они реально принимали правки локализации от пользователей (сам принимал участие) и вносили их. За год исправили практически весь "русско-китайский". Сяо и Рилми абсолютно на..чхать. Это вам не оекламировать налево и направо очередную C53 или как их там… Про "некитайских" топов, понятно, и речи нет-у них есть деньгина носителей языка с отличным ьехническим русским, и проблем никогда не было. Лично я идеалом локализации считаю вариант у ныне мертвой Windows Phone, и очень приличным вариантом — в iOS. Гугл (пока в него не лезут китайцы с "улучшениями") тоже весьма достоин. Просто мысли, по теме "качественного кЕтайского качества"
Не знаю, работаем с Китаем по поставкам автобусов в страну, в прошлом году завезли 6000 шт. Гемморой полный, полный шлак. Нормальных каталогов запчастей нет и не предвидится, по умолчанию меняют компановку движков. Теперь каждый ремонт, это поиск запчасти по фотографии, по винномерам ничего не подберешь. Про легковушки тоже пишут, что существует такая же проблема. У одного прогорел клапан на хавале, так запчасть нашли на рынке, подобрали от ларгуса, притерли, вроде пока ходит. Так что может Китай и норм, пока новый. Вопрос, что будет дальше с эксплуатацией, если даже у дилеров запчастей нет.
Roman_roma, Почитал комментарии и рад, что превалируют люди, понимающие, что статья это повестка, и видящие реальную ситуацию
Обожаю такие статьи от Эльдара, в которых он пишет о темах, в которых, как он думает, хорошо разбирается. Ну эксперт же в мобильных устройствах от китайцев? Значит, в китайских машинах тоже эксперт! А аналитика в виде 3 пар цифр? Вот это уровень! "Но завершая разбор полетов, хочу повторить, что зависимость российского рынка от Китая ровно такая же, как зависимость Китая от российских поставок разных товаров, в том числе газа и нефти." — дада, только тут Эльдар забыл добавить, что китайцы нефть и газ без проблем купят у других поставщиков, а вот РФ автомобили без санкций может покупать только в Китае. Но это мелочи, главное — "это взаимовыгодная история, что показывают цифры" — цифры показывают — вот! Туда-сюда почти одинаково. Про добавленную стоимость, что в ней хорошего мы не будем говорить, это сложно, цифры-то вот они, показывают. "Современный автомобиль не может существовать без инфраструктуры по его обслуживанию, как следствие, это инвестиции на местах. " — да, только к производителю эта инфраструктура материально никакого отношения не имеет — дилеры сами строили дилерские центры, закупали оборудование и так далее. " В среднесрочной перспективе это приведет к падению цен, тем более что дела на мировом рынке не улучшаются и каждый производитель нуждается в продажах, пусть и с меньшей прибылью. " — с момента становления какого-то нестихийного авторынка в РФ ни разу не было ситуации, когда цены падали. Ни разу! Скидки давали на неликвид, "но и только!" (с). "Бояться того, что что-то сломается, конечно, можно, но это страхи, не основанные на каких-либо предпосылках." — ну да, ну да. Ни одна зарубежная компания из РФ не ушла, чего бояться-то? В общем, пир духа, а не статья, очень нравится!
Очередная пропаганда в стиле "как хорошо, что хотя бы китайцы нам что-то продают". По факту просто наглые узкоглазые рожи пользуются ситуацией. О возвращении европейских (и не только) автобрендов в РФ в горизонте 15-20 лет можно даже не мечтать. А скорее всего, никто из читающих этот пост до той поры не доживет)
Bubo Bubo, Давай мы русские без комфорта пусть Китай лепит там дешевле