Привет.
В долгие каникулы заскочил в магазин электроники, который производил впечатление пустыни, кучки продавцов обсуждали последние игры и фильмы, одинокие посетители слонялись вдоль полок и осматривали технику. Молодая пара в разделе компьютеров пыталась определиться с тем, что купить, а продавец-консультант озвучивал заученные фразы. Общение выглядело комичным, невольно остановился и прослушал весь разговор, который натолкнул меня на множество мыслей. Как консультант, так и покупатели общались на птичьем языке, слов которого они не понимали, но совершали некое таинство выбора компьютера. Приведу выдержку из диалога:
- Вот посмотрите, тут стоит двенадцатое поколение процессора Intel, он самый современный и мощный.
- А он хороший?
- Самый лучший, ничего другого пока не придумали, вам его хватит надолго.
- В игры играть?
- Конечно! Он же двенадцатого поколения!
- А вот AMD еще бывает, говорят, они хорошие.
- Да вы что, у них нет двенадцатого поколения, AMD вам не советую.
- А сколько тут памяти?
Консультант всматривается в табличку, зачитывает параметры. Описание занимает недолгое время, вопросы покупателей стандартны и в чем-то ходят по кругу. Они ничего не понимают в компьютерах, оценивают экран на глазок, ищут «мощный» компьютер, хотя не играют в игры, им нужна машинка для набора текстов, просмотра фильмов да навигации в сети. Но потенциально молодой человек хочет играть во что-то этакое, девушка хмыкает, и понятно, что на игры времени у него не будет вовсе. Можно достать еще перлов из этого разговора, но давайте остановимся на поколениях процессоров Intel, ведь в этой беседе мы невольно вскрыли ключевую проблему — непонимание большинством людей отличий одного поколения от другого. Лично знаю несколько людей, которых можно разбудить среди ночи и они наизусть отбарабанят, чем Raptor Lake отличается от Alder Lake и чего ждать от Meteor Lake. Несмотря на то, что я погружен в информационный поток, для меня кодовые имена семейств процессоров от Intel остаются загадкой, нужно вчитываться в характеристики, чтобы понять, о чем идет речь. Более того, больше десяти лет меня совсем не волнуют название процессоров, их порядковый номер и другая чепуха. Покупка компьютера — это всегда выбор соотношения цена/качество, и здесь я предпочитаю приобретать систему, в которой стоит более-менее производительный процессор последнего или предпоследнего поколения, обращаю внимание, чтобы не было какой-то новой архитектуры, чтобы не наткнуться на изъяны в программном обеспечении.
Развитие любой технологии идет по нарастающей, в какой-то момент прирост новых возможностей становится незаметным для внешнего наблюдателя. И тогда сегмент превращается в коммодити, мы выбираем то, что есть на полках, и не особо задумываемся о начинке устройств. Со смартфонами и компьютерами это уже произошло, да и со многими иными бытовыми приборами тоже. Отсюда птичий язык покупателей и продавцов, который не несет особой смысловой нагрузки. Задача продавца — убедить покупателя в том, что он приобретает хороший товар. Покупатель хочет купить что-то совпадающее с его представлениями о прекрасном. Если это процессор, то он должен быть «мощным». Причем мощность — понятие абстрактное и не упирается даже в синтетические тесты, тут довольно утверждения продавца, что процессор соответствует этому определению.
Домашний сервер исправно трудится около пятнадцати лет, периодически в нем меняется термопаста, вычищается пыль. Я не помню, какой процессор там стоит, более того, меня это не особо волнует — с главной задачей компьютер справляется, а все остальное от лукавого. Когда он сломается, я выберу следующий компьютер под эти задачи, посмотрю то, что есть на рынке, и попробую найти оптимальное соотношение цена/качество.
Понятно, что на свете есть люди, которые работают с графикой, обрабатывают видео или ворочают файлы объемом в гигабайты, им необходимы мощные рабочие инструменты. И такие рабочие станции выбираются придирчиво, там даже 5% прироста в производительности дают выигрыш во времени обработки, что выливается в комфорт при работе, и за это можно заплатить. Но это профессиональная среда, подавляющее большинство людей не нуждаются в таких машинках, для них они избыточны. Мой рабочий MacBook Pro построен на процессоре М1 (ARM-архитектура), в синтетических тестах просто рвет подметки и показывает невообразимые результаты. В реальности использую ноутбук как печатную машинку, но даже в этом случае есть определенные тормоза и зависания, предыдущая Pro-шка, созданная на процессоре Intel, была намного отзывчивее, и таких мелких проблем не наблюдалось. Вопрос интеграции разных компонентов, но тут никогда не угадаешь, все упирается в то, насколько хорошо производитель смог совместить разные компоненты в одном корпусе, насколько верно он это сделал. В большинстве случаев мы покупаем законченное устройство, и это тот самый продукт, что выбирается по ряду параметров. Безусловно, есть те, кто собирает свой компьютер, но доля таких покупок пренебрежимо мала. Да и собрать, например, ноутбук невозможно, только настольный ПК.
Люди ленятся узнавать что-то новое, отсюда нежелание погружаться в хитросплетения технологий и того, что они несут. Часто ко мне обращаются с вопросом: какой смартфон купить? При этом вопрос таков, что нет никаких дополнительных данных. Сколько денег хочет потратить человек, какие параметры для него важны (экран, камера, время работы — что именно?). Тут классический случай перекладывания ответственности на другого человека, который должен сказать, что такой-то смартфон хороший и нужно покупать его и только его. Нечто подобное мы наблюдали в диалоге с продавцом, когда он должен был убедить в том, что конкретный компьютер хорош, как и все его составляющие. Это не история осознанного выбора, а попытка доверить этот выбор другому человеку.
Моя глубокая убежденность заключается в том, что человек должен сам участвовать в осознанном выборе того или иного продукта. Никто, кроме вас, не знает ваши чаяния, потребности, привычки. Но тут есть и оборотная сторона медали, некоторые излишне увлекаются выбором, который превращается в бесконечный цикл. Особенно забавно наблюдать, когда человек выбирает клавиатуру для компьютера и пишет целый трактат об этом – хочу, чтобы клавиши имели такой-то ход, чтобы регулировалась подставка, обозначения исключительно такого-то цвета и расположены вот так и никак иначе. Заочный выбор клавиатуры по картинкам и фильтрам в магазинах (причем большая часть фильтров отсутствует, никому в голову не пришло, что они нужны) не дает результата, что закономерно. Для клавиатуры самое главное — это эргономика, то, как руки ложатся на клавиши, каково нажатие на них. Не попробуешь — не узнаешь, и выбрать клавиатуру по десяткам параметров невозможно, ее нужно попробовать в деле. Но такой подход не просто существует, он процветает — есть люди, что годами выбирают новые устройства, постоянно ждут выхода нового чипсета, типа памяти, экрана. Но не покупают устройство с ними, а начинают ждать следующего, так как оно будет лучше. Вопрос только, для кого и почему оно будет лучше.
Обратите внимание, что это такая же абстракция, как наилучший процессор. Тут мы упираемся в восприятие реальности, продукт нужен не для решения конкретной задачи, а исключительно в аспекте того, что он должен быть «лучшим». В меру представлений покупателя о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Достаточно давно покупал в магазине небольшой мини-ПК, этакий кубик от тайваньского производителя. Рядом со мной стоял энтузиаст, он покупал какую-то мышку и, увидев, как продавец распаковал мой товар, начал рассказывать о том, насколько этот ПК убог и плох. У него нет активного охлаждения, ни одной игры там не запустить, он еле ворочается. Надо было видеть выражение лица продавца, было ощущение, что его настиг приступ зубной боли. За свои деньги этот компьютер был идеален, впрочем, как и для решения той задачи, для которой я его приобретал (система видеонаблюдения, отдельный дополнительный контур безопасности). Сосед по очереди оказался знатным теоретиком, когда я сказал о том, как именно будет работать этот компьютер и почему его возможностей мне хватит за глаза, я бесплатно получил лекцию о системах видеонаблюдения, аналитике снимков и так далее. Попытка объяснить, что камеры, которые ставят на предприятиях, равно как и системы анализа корпоративного уровня, излишни, наткнулись на презрительно поджатые губы, я быстро перешел в разряд ламеров.
Я иронично спросил: «А вы фотографии со смартфона, наверное, редактируете в Photoshop?». И получил серьезнейший ответ: «Конечно, я выбираю только лучшее». В руках у человека при этом был недорогой телефон, качество фотографий с него на тот момент было далеким от идеала. Видимо, Photoshop можно было где-то стянуть, а вот телефон — нет.
Тема эта извечна как мир, но для меня выбор абстрактных понятий лишен смысла. Считайте меня сухарем, но я всегда пытаюсь разумно подобрать товар под свои задачи. Иногда эмоции берут верх, и я покупаю что-то излишне навороченное, с запасом на будущее, который, как обычно, не используется. Бывает и такое. Тут ведь главное в другом — не погружение в технологии, которые ты все равно не понимаешь до конца, а оценка того, что тебе нужно от продукта в реальности и насколько он будет соответствовать твоим ожиданиям. За этим многие покупатели отправляются в магазины, там они выслушивают мантры продавцов о лучших, самых мощных, новейших, бесподобных и далее по списку. Но это отдельный вид психотерапии перед тем, как отдать свои деньги, к реальному выбору продукта, как правило, он отношения не имеет. Смешно то, что продавцы не все одинаковы, есть те, кто действительно может помочь разумно выбрать товар, — тут все зависит не только от человека, но и от места, в которое вы отправились за покупками. Место также играет большую роль в этом процессе.
Уверен, что вы знаете, чем отличается тринадцатое поколение процессоров Intel и что они лучше, чем двенадцатые. Не так ли?
>>> Мой рабочий MacBook Pro построен на процессоре М1 (ARM-архитектура), в синтетических тестах просто рвет подметки и показывает невообразимые результаты. В реальности использую ноутбук как печатную машинку, но даже в этом случае есть определенные тормоза и зависания, предыдущая Pro-шка, созданная на процессоре Intel, была намного отзывчивее, и таких мелких проблем не наблюдалось.
Эльдар, ну уже прямо больно читать, купите, наконец, ноутбук Самсунг вместо этого ужаса, зачем так страдать? Тем более, сейчас их много подвезли по параллельному импорту после долгожданной аннигиляции так мешающих всем по ценам и ассортименту официалов. И да, обзор на Самсобуки был бы гораздо интереснее баральных страданий по банальному Макбуку, поскольку это совсем неведомые зверушки.
Без понятия, чем отличается. Брал на днях ноутбук знакомым. Да, на 12-ом. Просто потому, что на АМД данных конкретных ноутов за такой ценник не было. Были бы — взял на АМД. Они тише и меньше греются.
А по производительности вообще без разницы, ее везде сейчас за глаза.
О, москвич! Этот, случайно оказавшись в автосалоне Aston Martin, раскритикует подвеску, пожалуется на двигатель, и пойдёт потреблять шаурму из киоска на вокзале.
Digitalhell, NAS у него, который "сервером" назван
Kip_Thorne, Сервером называется компьютер, выделенный из группы персональных компьютеров (или рабочих станций) для выполнения какой-либо сервисной задачи без непосредственного участия человека. Сервер и рабочая станция могут иметь одинаковую аппаратную конфигурацию, так как различаются лишь по участию в своей работе человека за консолью. Так что NAS тоже сервер
Digitalhell, >> По поводу домашнего сервера — как вы его используете и как часто? Что на нем крутится? Кто еще кроме Вас пользуется?
С учетом коммментария тов. Sibiriac данная фраза лишена смысла.
Поясню: я свой хоум-сервер не "использую" почти никак, при этом он трудится не покладая рук 24/7 🙂
Digitalhell, А зачем Вам такая клавиатура?
>А он хороший?
Всегда вызывали мой живейший интерес люди задающие в магазинах, да в любых магазинах, такие вопросы. Интересно какого ответа они ждут? 😀
Явно напрашиваются на то чтобы им продали товар за который продавцу упадет максимальный бонус, или в случае продуктового магазина, более тухлую колбасу.
>для меня выбор абстрактных понятий лишен смысла.
Тем не менее это не мешает вам рассказывать о том насколько хороши по отдельности эксинос, мегапиксели в камере и влагозащита, при этом не обращать внимание на то, что в совокупности это все греется, торомозит и разряжается к обеду 🙂
>насколько хорошо производитель смог совместить разные компоненты в одном корпусе, насколько верно он это сделал. В большинстве случаев мы покупаем законченное устройство
Вы только что сформулировали секрет всемирной популярности айфона. Браво.
Еще со времен тик-так запомнил, при сохранении энергопотребления, новое поколение дает 5-7% прироста. Краем глаза поглядываю на новые, особых отклонений от этой схемы не заметил.
А проблема выбора, это очень серьезная проблема. Люди не могут примерить рост ТТХ на свои нужды — нужно ли следующее поколение или можно обойтись предыдущим? Даже автор допустил ошибку — "5% прироста в производительности дают выигрыш во времени обработки". Да, дают. Но _только_ в моменты, когда предыдущее поколение уперлось в потолок. Сколько таких моментов в процессе работы? И на сколько процентов будет реальный, а не синтетический прирост?
Аналогично со следующим/предыдущим классом. Надо понимать различия одно- и многопоточной обработки, знать какая используется в задачах и на сколько потоков паралелится пиковая нагрузка. Может оказаться что более дешевый старший i5 с высокочастотными ядрами, будет полезнее младшего i7 с большим количеством ядер, но меньшей частотой.
Kip_Thorne, Поедет… на старой четырке. Кстати, неплохой авто, за свои деньги был.
Grinder, Еще про человеческую тупость забыли
GrishaTav_SE, Был у меня ноутбук, Самсунг Chronos серии 7. Топ из топов на тот момент. Всё бы хорошо, да поддержка производителем его была заброшена через годни оптимизации, ни новых драйверов, ни тем более BIOS с заплатками и возможностью для апгрейда Win , ни че го. Из зверь-машины превратился в печатную машинку, хотя можно бяло использовать спокойно еще годами как более современное, чем покупалось устройство. Потом они вообще забросили ноутбуки мощные делать. Несколько лет назад возобнови. Вывод один, для Самсунга ноутбуки далеко не самое основное направление, а так, демонстрация технологий. И поддержка продукта соответствующая..
Lecron, то что прирос 5-7%, я думаю это скорее бизнес модель, нежели технологические возможности. просто каждое поколение надо чтобы становилось чуть-чуть лучше, хоть и чуть-чуть но каждое, и всегда примерно одинаковый прирост. а то начнут говорить в прошлом поколении прирост ого-го был а сейчас маловато
Всегда сложно выбирать что-то, что купить нужно, а ты в этом не разбираешься. Скажем, по ноутбукам я сам могу переконсультировать среднего (и даже хорошего) консультанта в условном "М-Видео". А вот если я приду, скажем, машину покупать — будет тяжко. Я реально не фанат авто, я в них разбираюсь на уровне ощущений от поездки. Ну самые общие вещи я знаю. А дальше — либо прокурить килотонны форумов по каждой марке и модели (ну или для олдъскульностi — автожурналов), либо искать прошаренного человека в окружении. А сколько таких вещей в жизни!.. От тонометра до стройматериалов. Невозможно же во ВСЕМ разбираться.
есть врач который за 40 тысяч рублей может вам подобрать анализы, лекарства, вырезать аппендицит и учился на это лет 7 , и есть продавцы консультанты и блогеры, которые за большую зарплату перекладывают ответственность на клиентов… что продаёт блогер и консультант, он продаёт то, что лучше вас разбирается в данной технике, что по факту не так…. и разбираться он не хочет…. бла бла бла красивый экранчик, мощный процессор…. как-то после обзора муртазина посоветовал сестре siemens с62, чё сименс сделали телефончик вместе с сони эриксон… только телефончик нельзя было подключить к компьютеру и выйти в интернет… хреново когда врач плохо разбирается в лекарстве которое прописываёт, ну в таком мире мы живём, вот и приходиться заниматься самолечением и искать знахарей с 4pda, которые за бесплатно лечат рак корой дуба и пиявками…
Alexey Smolin, Это пиявки 12-го поколения, они отсасывают на 30% быстрее
мимoпроходил, Если меньше играть в игрушки на смартфоне перед обедом, то батарейки дольше хватит 😏
Lecron, думаю что каждый год менять процессор не нужно, а вот через три-5 поколений есть что-то полезное
Тесты надо смотреть, все эти поколения и интел/амд по барабану. Что за данный бюджет быстрее в данной категории (например восьмиядерники), то и беру. И никогда не беру готовые компьютеры, лучше в том же регарде заказать по деталям что надо, они соберут бесплатно.
Егор Бочаров, С машинами есть такие же теоретики за кроты 😉
И 1.4 турбо у них прогрессивный двигатель (не успевающий прогреться в пути до работы), не то что старые г-атмо на тойотах 😉
И вот этот (абстрактный) движок 550 лс с квад поддувом в бмв вообще бомба (была отзывная на мертвые моторы сразу на старте). И как вы будете платить с него налог.
ЗЫ: в реальной жизни у чела шаха какая-то дедушкина.
Grinder, Ну, 10 лет ноут отработал — и на помойку — стандартная модель потребления же 😉
ПК понятно, что можно 10 раз апгрейдить и еще в новый корпус пересобрать разок с апгрейдом.
Тут вон в США давно уже видео форсилось, как чувак актер собрал сам себе системный блок, вот чудо из чудес 😉
Интел да, тянется понемногу, вышел на плато можно сказать.
Не все помнят времена, когда раз в полгода можно было пол-компьютера менять и была очень большая разница.
А сейчас мобильные устройства/планшеты/ноуты в основном обновляют, переход того же Эппла на ARM по сути очень хорошо всколыхнул их продажи.
Наверное и Intel + Win через годик-другой то же самое попытается повторить.
GrishaTav_SE, Исторически человек подсел на макбук, слезть тяжело видимо, если в игры не играть особенно, а в основном печатать.
Я вот с айпадов слезть не могу который год, тоже исторически, но видимо все таки уйду на андроид планшеты, когда старые устройства устареют.
Мобильный 10U+ встройка живёт на батарее в 2.5 раз меньше чем 12P + 2050. При том, что 12P более мощный и более отзывчивый.
iAndroid, Да Win на Арме всплыть не может никак 😁 МелкоМягкие сейчас ждут железо, которое они смогут эффективно использовать… Там пока какое-то болото: с арм не научились, остальное — крайне энергозависимое железо, пока 😁
Dmitry Mitry, В "том же Регарде" мне (точнее, сыну) собрали бесплатно, да.
Один из шлейфов питания с неиспользованным разъемом зажали между между материнской платой и корпусом. Что закономерно привело к перекашиванию материнской платы. Хотя длины шлейфа хватало на то, чтобы этот разъем протащить в место где он бы никому не мешал.
Кстати, отзыв об этом косяке Яндекс скрывает. Стесняется, наверное)))
AlexJonesSP, Зачем? Смотрите тесты в реальных приложениях, какими пользуетесь. Тормозов и фризов я давно не видел, не надо просто макбуки покупать
Grinder, На самом деле апгрейд ноута — тот еще гемор.
Материнку на новую как правило невозможно заменить.
Хорошо, если проц не распаян. И можно i3 на i7 (псевдо, мобильный потому что) заменить.
Памяти там конечно можно докинуть, но часто она специфическая, надо на барахолках искать.
Одно время, да и сейчас было популярно докинуть SSD в лоток DVD привода.
Вернее жесткий туда переставить, а SSD на место жесткого, так быстрее 😉
Еще систему охлаждения чистить, а ноуты все труднее и труднее разбираются.
ANovikov, Да, да. Мы в курсе про флагман среднего уровня.
AlexPiter, Я смотрю не на причины, а на факты. По факту все параллельное дешевле официального, что на Айфоны, что на Самсунги, короче, на любой массовый товар.
iAndroid, А у меня и Айпад, и МейтПад от Хуавея. Не могу сказать, что лучше для прикроватного девайса.
Svetaa86, Тоже так думал. Мол в стол работают. Некуда торопиться если конкурент и так отстает. Но пришел AMD Zen и начал опережать Интел. Думаю уууууххх, сейчас покажут где раки зимуют, а мы, потребители, порадуемся прогрессу выросшему за счет конкуренции. Фиг! Прирост увеличился, но только за счет роста энергопотребления. Если же сравнивать новые процессорами со старыми не по цене или классу, а по этому потреблению, опять получим классические 5-7%. Проблема в том, что резерв энергопотребления не бесконечен.
Sibiriac, >> Сервер и рабочая станция могут иметь одинаковую аппаратную конфигурацию
Скажу больше. Не просто одинаковую, но и общую. Рабочая станция в момент обслуживания человека за консолью, прекрасно служит сервером для других людей. :))
Digitalhell, >> Если на нем просто фоточки с самсунга валяются, к которым не возвращаются — то да, можно еще 20 лет в таком режиме использовать…
Какие бы вы задачи не причислили для домашнего сервера, они будут менее требовательны к железу, чем задачи реалтайм обслуживающие человека за монитором. Не забываем, что вычислительные задачи чаще всего фоновые и не критичны к скорости выполнения. Ну выполнит старый процессор их не за час, а за три. Какая нафиг разница?
Alexey Smolin, Это вы жалуетесь что у врача маленькая зарплата? А если ближе к теме, для консультирования не существует анализов. При всем желании, насколько бы хорошо вы не знали железо, не сможете оптимально подобрать его клиенту. Ибо он сам не знает что хочет, а все взаимодействие только на словах.
AlexJonesSP, ну да, взять пентиум 7505, который уделывает ай3 десятого поколения, при этом дешевле.
Вообще в мобильных процессорах это виднее, потому как при той же произзводительности меньше жрут. Или при том же аппетите быстрее. И плюс железно понимают разные видео форматы и прочее.
iAndroid, Перестал ждать. Разобравшись понял, что дело не в системе команд АРМ. Различия между микроархитектурами гораздо выше, чем между архитектурами. Но никто не видит что Эппл сама разработала процессор (микроархитектуру), видят только буковки АРМ. При этом полностью наплевав на модульность. Память почти HBM, плюс много других специфичных решений. На что в мире PC никто не пойдет.
Digitalhell, >> какие ресурсы нужны для 4k encoding для стриминга хотя бы на 2 устройства.
Предположу что немалые :)) Но зачем? Во-первых транскодинг нужен только при отсутствии поддержки со стороны воспроизводящего устройства. То есть 4к исходник -> FHD стриминг. А во-вторых, 4к сейчас воспроизводят чуть ли не холодильники.
>> С моим сценарием использования я перешел на 2,5 gbit/sec
Удивляют люди берущие в пример статистически исчезающий случай и обобщают его на всех. Надо вам исключительное — выбирайте и пользуйтесь. Но зачем с пренебрежением относится к широко 99.9% распространенным задачам и использованию?
Digitalhell, Сетевой поток обрабатывается аппаратно. Внутри доступ к данным не отличается от классической рабочей станции и легко регулируется I/O приоритетами. У меня десктоп выполняет функции файл-сервера. Еще ни разу видео не запнулось, как бы я не грузил диск сидя за монитором. И уж точно, это не зависит от процессора.
Я же не говорю, что этоненужно. Лишь то, что при общей оценке нужно учитывать 90 и 99 перцентиль. Ведь мы обсуждаем обычных пользователей, а не гиков. И эти пользователи ну вот совсем не чувствительны к возрасту домашнего сервера.
мимoпроходил, А мы в курсе про чикомский хлам, который, прошу прощения, просерается уведомления только после включения экрана, или Ойфона с якобы сутками работы экрана 😏
Lecron, я про то, что хороший специалист должен объяснить разницу и нюансы между одним и другим. хотя продавцу это предъявлять не очень правильно, его как обучили, каких знаний от него требует руководство то он и знает….сейчас школьники на ютубе объясняют разницу между производительностью на ядро и многопоточностью, уж консультант в магазине что-то должен уметь рассказать
Digitalhell, >> время не купишь
Воистину! Но много ли людей перед покупкой его замерял, а после оценивал разницу?
Навскидку. Разница между древним Athlon II x250 стоящем на даче, просто старым i5-4440 дома и Ryzen 5 Zen3 на работе, в моих задачах ~2%. То что на одном делаю 240 минут, на другом 245, а на третьем 250. При этом, использую ПК довольно плотно, в том числе для разработки.
Alexey Smolin, Продавцу предъявлять не очень правильно, но причина другая. Чтобы задать правильный вопрос нужно знать половину ответа, а чтобы понять ответ — 3/4 ответа. Начнете обяснять, не поймут, включится психология — "зануда", и уйдут к бла-бла-бла-хорошо, которых вы порицаете. Поверьте, им не нужны обЪяснения, им нужно подтверждение. О чем см. статью.
Хуже, когда ты знаешь 3/4 ответа, но консультатнт не может дать оставшуюся четверть. Однако и тут могу понять. Обычно разговор касается таких нюансов, о которых без справочника не ответить даже специалисту. Ну вот не помню я размеры кеша и как он влияет на разные классы программ.
Alexey Smolin, Кстати, присоединюсь к Grinder и укажу еще одно отличие. Тело человека не меняется. Врач просто набирает опыт. Железо меняется ежегодно. Даже если назубок, во всех деталях изучить существующую номенклатуру, через 3-5 лет это станет мертвым грузом.
Alexey Smolin, И еще одно возражение. Поддержка продавца! Производитель данных не дает. Ну допустим вы прочли обзор на этом сайте… качество фото среднее, экран хороший, звук небольшой провал в серединке. Как вы это будете объяснять клиенту?
Если бы ему давали лист-другой с выжимкой параметров, можно было бы спросить с него. При этом широта вопросов клиентов, подозреваю безгранична. На устройстве XYZ пойдет 4К 60кадров 10бит? А хрен его знает. Нет таких данных. На устройстве ZYX пойдет игра АВС? А хрен его знает. Нет таких данных. Для программы KLMN что лучше XYZ или ZYX? А хрен его знает. Нет у продавца таких данных. Не просто нет, но и взять их негде.
AlexJonesSP, Ну вот факты — банальный 14 Айфон у псевдоофициалов (ну какие они сейчас официалы) 75990 , у параллельных от 62. И еще одно наблюдение, вроде бы Эппл свалила, магазин закрыла, а все псевдоофициалы розничные цены держат вровень до рублика. Как такое может быть, не понимаю 🙂
Kip_Thorne, Да, из маршрутки виднее что s-класс не такой уж технологичный и комфортный
Lecron, медецина меняется каждый день, новые лекарства выходят постоянно, меняются представления о теле
Lecron, я об этом писал, что предъявлять руководству консультанта
Alexey Smolin, Представления расширяются. Медленно. Почти не касаясь уровня районного и даже областного специалиста широкопрофильной поликлиники. Железо обновляется ежегодно. У всех. Раз в три года обесценивая 3/4 предыдущих знаний. Кстати, было бы интересно сравнить объем информации полученной за длительный срок у медика и консультанта. Лично мне (не продавец) приходится читать порядка пары десятков статей в неделю в обзорном режиме и 1-2 в детальном. В неделю! Не считая целевой документации по ПО/библиотекам.
Короче… несравнимые вещи. Неудачная аналогия. Что не отменяет некоторых вопросов к консультантам. Но без категорических претензий.
Lecron, коронавирус и телемедецина видимо мимо вас проходит, читать сейчас даже бомжам приходится, эпоха гугла…
AlexPiter, Ещё одно противоречие: "обращаю внимание, чтобы не было какой-то новой архитектуры, чтобы не наткнуться на изъяны в программном обеспечении". А через пару абзацев Эльдар пишет про свой MacBook на М1: "есть определенные тормоза и зависания, предыдущая Pro-шка, созданная на процессоре Intel, была намного отзывчивее, и таких мелких проблем не наблюдалось".
AlexPiter, Эльдар, вы повторяетесь: "тут все зависит не только от человека, но и от места, в которое вы отправились за покупками. Место также играет большую роль в этом процессе".
А тринадцатое поколение процессоров Intel лучше, чем двенадцатое ровно на 1 .
Grinder, Во-первых, видео — зло! Может само видео и неплохое, но узнать так ли это и определить что дает нового к другим обзорам этого девайса — нужно дохрена времени. Во-вторых, чтобы обзор считать нормальным, нужна методика тестирования, позволяющая не только прочесть бла-бла, но и сравнить устройства. Её ни у кого нет. В-третьих, большинство обзоров не отличается от блеяния консультанта (см. во-первых), выдают только эмоции — хорошо, плохо, больше, меньше, — а не измерения. Если вдруг где-то измерения есть, они скорее дублируют ТТХ, а не расширяют их. Попробуйте найти параметры ШИМ для OLED экранов??? И это одна из популярнейших по интресу характеристик.
GrishaTav_SE, MatePad 11 который?
Меня останавливает то, что экран вытянутый, не 4:3 как на айпаде.
Плюс тут нужен какой-то пердолинг с установкой гугл сервисов?
Ну и хром на планшетах почему то не настолько плавный, как на айпад.
Плюс саморазряд на айпадах намного меньше, прям на порядок.
Вообще мне философия бренда Хуавей не очень нравится, она не гиковская.
Может куплю что-то подобное или Google планшет сразу 😉
Alexey Smolin, Приходится. Кто спорит? Я говорил о сравнении. Мне приходится тратить 3-4 часа в неделю, чтобы только удержаться в этом бурном потоке прогресса. Или 180 часов в год. Или полноценный рабочий месяц при 40-часовой рабочей неделе. Сверх рабочего процесса. Сколько на профессиональное совершенствование тратят упомянутые вами врачи?
AlexJonesSP, Там фишка в том, что 12р это не мобильный проц скажем так. U-мобильный, а Р зачем суют везде непонятно. Но даже в этом случае 12р делает 10u.
Lecron, Ну, Эппл тем и плох, что все их гениальные идеи можно опробовать только на их гениальной ОС и железе в связке.
Но, возможно, что Qualcomm рано или поздно создаст работающую и в ноутах, и в мобильных устройствах архитектуру.
iAndroid, Нет, у меня 10. Экран IPS, но уже остаются следы типа выгорания, использование достаточно активное, каждый день вечером на диване:) Система Хармони ОС 2, никаких гуглосервисов не ставил, может, кстати, поэтому саморазряда не заметил.
Автор прекрасен! Ругает людей за приобретение ноутбука с оглядкой на поколение, а не задачи и тут же: "я предпочитаю приобретать систему, в которой стоит более-менее производительный процессор последнего или предпоследнего поколения, обращаю внимание, чтобы не было какой-то новой архитектуры" . При этом, сам приобретает рискованное поколение макбука на м1… Класс, статья ради статьи, польза не обнаружена, но как занимательное чтение пойдет) С Новым Годом!
Grinder, Я конечно понимаю, что это так, но зачем тогда себя сравнивать с той парой. Эльдар не типичный потребитель, но пытается себя выдавать за такого. Мне так показалось при прочтении статьи
А в телеграме спрашивали про 11 vs 12 поколение? Имелось ввиду 12/13?
https://t.me/mobilereviewcom/15816
Grinder, Согласен, но не героев, а нас)
девушка хмыкает, и понятно, что на игры времени у него не будет вовсе
AlexJonesSP, Нет, мы не про теплое и мягкое.
Жду более массового появления ноутбуков на 12-ом поколении с процессорами линейки P и наверное буду переходить на него. Жду 12-ое поколение в ноутбуках еще с 2020 года. Для игр он мне не нужен, нужен чтобы надолго его хватило, лет на 10. Привлекает тем, что есть различные ядра под различные задачи.
Сейчас пользуюсь ноутом Dell на процессоре Core i5 560M архитектуры Arrandale, это для справки, 2010 год, который до сих пор нормально тянет Win 10 21H2, MS Office 2016, Photoshop CS6, Corel Draw X7, PyCharm 2022 (правда со скрипом уже но переваривает и его).
Alex, Я ноут на первом поколении i5 поменял только в прошлом году. Поменял на актуальное тогда 11-е поколение. И знаете, не жалею. Я не ждал два года. Решил в прошлом году поменять и поменял. Использую его в части запитывания как телефон/планшет. Зарядился до полной и дальше без подключения к сети. При включениях на 20-40 минут хватает на неделю до следующего включения в розетку.
Более того, я даже несколько пожалел, что поменял поздно. Ноутбуки уже не те. За каким-то чёртом подсветка клавиш стала уделом немногих и дорогих. Количество портов USB всё сокращается. Экраны всё меньше в физических размерах но всё больше по разрешению, а Windows никогда по-моему не научится масштабировать изображение, как это делает к примеру Android. Теперь для замены диска и памяти не делают отдельных снимаемых крышечек. Приходится разбирать полностью. Клавиатуры теряют клавиши всё больше и больше. Кому-то почему-то кажется, что раз это ноутбук и 99% людей никогда не пользуются клавишами ScrollLock, Pause, Insert, то их вообще можно убрать. Так ведь есть маркетологи, которые умудряются убирать даже PageUp/PageDown.
Я побоялся, что время безвозвратно уйдёт и новые ноутбуки будут поголовно дрянными. Ведь не процессор в них главное.
GrishaTav_SE, У меня уже давно iPad 10.5 Pro — там тоже небольшая зона потемнения на экране у кнопки хоум, но это вроде как известная болячка.
Опять же Гугл сервисы для меня очень важны, я использую все их наверное — заметки, фото, гмайл…
В общем, как вся моя куча айпадов сломается — буду думать.
Их у меня в семье штук 6, поэтому это надолго наверное.
Они надежные, как калаши 😉
akelboy, Согласен со всем. Меня в современных ноутах раздражает сильно клавиатура. Что в дешевых, что в дорогих, ход клавиш порядка 1,5 мм. У меня же 2,5 — 2,7. Не поленился как-то померять штангельциркулем. ))) Клавишами Home, End, PageUP, PageDown пользуюсь постоянно. И вообще люблю много действий делать с клавиатуры, а не тыкать мышкой. А подсветка клавиш для меня это из разряда must have. Вроде и могу в слепую набирать, но получается медленно и ошибок больше. Надо практиковаться, да лень. ))) Ну по поводу важности процессора, ну с одной стороны не так уж и важен, а с другой, ну хочется уже взять по новее и чтобы уже DDR5 на борту была и еще для меня очень желательно наличие второго слота М2 для SSD или SSDшник на 1Тб. Еще буквально год назад такие объемы были экзотикой, сейчас появляются уже.
Как обычно, статейка не о технологиях, а том, какие обыватели дурачки и какой автор на их фоне умный.
Какое 12 и 13 поколение, i5 3570 наше всё.
Ну типа да, мощность ведь неизмерима в отношении пк и его комплектующих. Мощность это отношение затраченной энергии к тому действию которое выполняется, а большинство процессоров и видеокарт(неигровых) сейчас тратят практически одинаково электричество. То есть мощностью это не назвать, есть конечно другой параметр, наверное отклик системы или быстродействие. Возможно выбор можно делать с точки зрения возможности запуска системой определенных приложений и/или игр, то есть на каких настройках я могу играть к примеру в ту или иную, современную недавно вышедшую игру? Я думаю это будет лучший вопрос покупателя и ответ продавца. Все таки вопрос должна задать сеть или компания продающая пк к знаниям продавцов, потому что придти в магазин условно прочитать на ценнике характеристики я могу сам. Я например не геймер, запросы у меня лично были абсолютно те же что и у пары в магазине, печатная машинка, хранилище фильмов, ну и комфортный запуск того же Киберпанка, запуск а не игра в 120fps/4K. Конечно есть гении которые тут же скажут ты что меньше условных 80-60fps 2k это не игра а пошаговая стратегия, отвеч только одно — ребят вы либо родились лет 7 назад, либо зажрались, когда только начинались игры на пк, современные, наверное с момента появления 3д акселераторов для обычных пользователей, это примерно 98 год, вы там такой Майнкрафт насмотритесь, а были люди что в это играли. И ничего. Даже удовольствие получали. Так что тут скорее всего взаимное непонимание покупателя для чего ему вообще ноутбук, а продавца для чего он продает, нет, не для удовлетворения покупателя, а для получения своих повышенных процентов.
😤