Привет.
В последний месяц Россию постоянно сравнивают с Ираном, прочат нашей стране ровно такую же изоляцию в аспекте технологий. Напомню, что Иран находится под санкциями порядка 40 лет, в рамках ядерной сделки эти санкции были сняты только на два года, после чего снова введены. Для целого поколения иранцев жизнь без санкций — это нечто невообразимое, они привыкли жить в таких условиях. Молодые люди на улицах Тегерана и других городов пользуются смартфонами так же, как их сверстники в других уголках мира. Слушают музыку, смотрят фильмы, общаются в мессенджерах и в социальных сетях. Кажется, что исламская страна должна быть строга к такого рода общению, но это всего лишь наши стереотипы.
Меня удивляет, когда люди говорят, что были там-то и там-то, видели все своими глазами. Словно присутствие в каком-то месте делает человека умнее или придает его словам дополнительный вес. Важно осознавать, что именно вы видите и как все устроено. Мое знакомство с Ираном происходило в несколько приемов и не ограничилось Тегераном, но это не путевые заметки, которыми хочу поделиться. Скорее хочу передать одну мысль, которая важна: Иран не производит впечатления страны-изгоя, более того, государство во многом похоже на светское, как бы это ни звучало. Страна напоминает множество своих соседей, различия можно найти в деталях, но их не так много. Сказать, что Иран бесконечно беден, невозможно, в стране есть деньги. Но общий уровень жизни сравним со многими странами Ближнего Востока, что придает свой колорит и очарование. Жизнь дешевая, люди открытые и душевные. Давно вывел формулу, что чем сложнее жизнь в какой-то стране, тем более люди дружелюбны и готовы помогать другим. Конечно, это правило не обходится без досадных исключений, но Иран не в их числе.
Давайте рассмотрим уровень технологий и то, как живут люди в Иране, чтобы осознать, находится страна в каменном веке в аспекте технологий или все же не сильно отличается от сходных стран региона, например, Ирака. Детального сравнения как такового не будет, хотя важно упомянуть, что в Ирак и его восстановление после вторжения США вкладывались миллиарды долларов.
Розничные магазины Apple и других компаний, торговые центры
Официально в Иране нет ни одного производителя электроники, никто не поставляет свои товары в страну — ни Apple, ни Samsung, ни кто-то другой. Напоминает советскую присказку: в магазинах шаром покати, а холодильники ломятся от еды. В центре Тегерана можно найти несколько больших торговых центров, они не отличаются от тех, что мы можем встретить в разных уголках мира и тем более в этом регионе. Большой атриум, эскалаторы, идущие с этажа на этаж. Обычно на эскалаторах размещают рекламу новинок, продвигают смартфоны — мелькает реклама то iPhone, то Samsung. Никакого ощущения, что вы находитесь в Иране, нет, ровно такую же картинку можно застать где угодно.
“Фирменные” Apple Store выглядят как обычные магазины компании — та же мебель, оформление и логотип яблока на входе и внутри. Разность оформления магазинов характерна для Китая, где никто не соблюдает гайдбуки и поддельные Apple Store существуют параллельно с настоящими. Тут же только подделки, но выглядят они как реальные магазины. Для понимания, фотография 2016 года, сейчас таких магазинов чуть больше и они оформлены чуточку иначе.
Также как в других уголках мира, продукты от Apple являются тяжелым люксом, но в Иране они люкс вдвойне. При средней зарплате в Тегеране, не превышающей 500 долларов, и ограниченной функциональности iPhone покупать такие устройства могут только по-настоящему богатые люди. Они в стране есть, но их относительно немного.
В первые дни после начала продаж новых iPhone, iPad или других моделей Apple они поступают на иранский рынок. Везут такие аппараты из Дубая, Азербайджана, других стран. Стоимость в первый месяц продаж в 1.5-2 раза выше розничной цены в той стране, откуда взят товар.
Проблема с техникой Apple в том, что ее невозможно активировать в Иране никоим образом. Напомню, что для активации нужен номер телефона, код Ирана — в списке запрещенных на сайте Apple, вы просто не сможете ничего сделать. Поэтому технику активируют за пределами Ирана, а затем уже настраивают через VPN-клиент внутри страны под конкретного покупателя. Проблемой становится обновление софта, оно невозможно, также нельзя сбросить аппарат при тех или иных проблемах. Не работает магазин приложений, да и сами приложения зачастую отказываются работать. Любая проблема или обновление приложения, которое требует повторного входа, и жизнь останавливается.
Богатые люди заводят себе зарубежные SIM-карты, чтобы иметь возможность так или иначе использовать iPhone, но это скорее исключение, чем правило. В магазинах есть услуга, когда ваш iPhone забирают на условное ТО, обновление софта и тому подобное. Продавцы делают вид, что отправляют аппарат в другую страну, но в реальности это не так, они просто набивают себе цену.
Закрытость iOS не позволяет использовать все возможности того же iPhone, в магазине приложений нет софта от иранских разработчиков. Местные сервисы, другие приложения работают только в веб-версии, у вас есть несколько “магазинов”, предлагающих свой набор услуг.
Официально Play Store в Иране недоступен, использовать смартфоны на Android с сервисами от Google не выйдет. На бумаге это выглядит именно так, в реальности все несколько иначе. Существует как минимум три локальных магазина Android-приложений (также первый дает и iOS-“приложения”), все они созданы внутри страны. Самый популярный — Cafebazaar, далее идут Myket и Asr24. Последний блокирует доступ извне страны, этакие санкции наоборот.
Купить в Тегеране можно какие угодно смартфоны, а под заказ вам привезут любую электронику. На полках нет большого разнообразия, так как нет смысла держать широкую линейку товаров, она может быть дорогой для покупателей. Но желающие приобрести что-то конкретное смогут это сделать, правда, цена не будет радовать.
С другой стороны, говоря про массовый рынок, можно отметить, что тут засилье Android-смартфонов: недорогие китайские модели, А-серия от Samsung тем, кто ищет получше. Цены на такой массовый продукт находятся вполне в рынке, в соседнем Ираке они примерно на том же уровне. Это еще одно правило Ирана: если у тебя товар как у большинства, то ты за него не платишь премию. Все, что выбивается из среднестатистического подхода, уже воспринимается как люкс. И наличие у тебя iPhone — это безусловный люкс, который могут позволить себе немногие. Этакое показное потребление, при котором недоступно большинство функций смартфона либо для их использования нужно тратиться так много, что это неподъемные деньги. Для Ирана вполне типична фраза, описывающее богатство человека: у него iPhone с работающими приложениями. Все четко и понятно. Но этим не кичатся, так как власти, конечно, смотрят на все подобное сквозь пальцы, но риторика относительно западных технологий довольно агрессивна. Впрочем, жесткость слов и уложений искупается необязательностью их исполнения.
Любопытно, что риторика чиновников мало отличается от таковой в России. Например, в 2019 году иранское министерство коммуникаций и информации заявило о том, что в стране разрабатывается свой аналог Android, который не будет зависеть от санкций. Разработкой занимались студенты (!) университета в Шарифе, их ОС даже была представлена в продукте местного производителя смартфонов, компании Goya Arvand Mobile Communication Company (GLX). Найти описание этого аппарата мне не удалось, история быстро затерлась, и, видимо, своя система так и не взлетела. Что-то мне это напомнило.
Местный производитель GLX — это компания, что ввозит в страну Android-смартфоны под своей маркой, производит их в Китае. Есть определенная локализация и патриотические мотивы, например, в декабре компания представила свой флагман General Lux Shahin 3. Это смартфон с AMOLED-экраном диагональю 6.57 дюйма с FullHD-разрешением, батареей 4200 мАч, камерой 64 мегапикселя, на чипсете MediaTek 810, 8/128 ГБ и поддержка карт памяти, внутри Android 11.
Цена этого аппарата — 6 миллионов 990 тысяч туманов, что в переводе на рубли составит около 14 тысяч. Обычный китайский смартфон. Полюбоваться на другие аппараты вы можете на сайте компании.
Иранский рынок электроники относительно невелик, он сходен с тем, что мы видим в Ираке, других странах региона. Характеризуется большим сроком использования устройств, их пытаются ремонтировать. Ограничения из-за санкций не позволяют в полной мере пользоваться приложениями, но местные выкручиваются и находят свои способы, такие, как описаны выше.
Пара слов про разработчиков софта для смартфонов, они в Иране есть, и их много. Их проблема в том, что как в Google, так и в Apple они заблокированы, не могут работать с платформами. Выход в том, что в Дубае регистрируются компании, которые представляют их права, получают деньги и затем уже рассчитываются с авторами по итогу продаж. Интересно, что переводы денег как таковые не работают, схема функционирует максимально просто: в Иране разработчикам дают наличные, а сами деньги идут в зачет покупки тех или иных товаров внутри страны. Колесики крутятся, бизнес ищет способы, как заработать деньги.
Мобильная связь, операторы в Иране — стоимость и качество
Мой опыт абсолютно не релевантен сегодняшнему дню, так как связь имеет обыкновение развиваться и меняться, как правило, в лучшую сторону. Обычно, рассуждая про Иран, люди думают, что со связью в стране проблемы и даже 4G внутри нее нет, ведь страна под санкциями. На самом деле в Иране есть как 4G, так и 4G+, причем с довольно неплохим покрытием. Основные города страны покрыты связью довольно плотно, лучше всего дела обстоят с этим в Тегеране. Посмотрите на карту покрытия от nPerf, которая описывает ситуацию в реальности. Хорошее покрытие есть и вдоль дорог.
В стране три основных сотовых оператора (Hamrah-e-Aval, IranCell, RighTel), а также есть несколько MVNO. У большой иранской тройки сети построены в 900/1800 МГц для 2G, в то время как 3G работает на 2100 МГц. А вот 4G имеет единственный диапазон в 1800 МГц. Покрытие 4G характерно для больших городов, в то время как в деревнях это 3G с очень низкой скоростью передачи данных.
И тут мы приходим к тому, что Иран много лет проводил осознанную политику изоляции, не развивал активно интернет — как сотовый, так и проводной. Можно сказать, что слом сознания произошел в последнее десятилетие и начался бурный рост интернета, страна с этим припозднилась. В первую очередь рост использования интернета связывают с молодежью.
Примечательный факт иранской жизни: государство блокирует целый ряд сервисов, включая Telegram. Но при этом Telegram является самым популярным мессенджером в стране, им пользуются практически все. Проникновение Telegram на душу населения в Иране одно из самых высоких в мире.
Отсутствие приоритета в развитии сотовых сетей привело к тому, что связь выглядит достаточно дорогой, а тарифные предложения относительно замысловаты. Чем-то мне это напоминает Россию двадцатилетней давности.
Есть предложение пакетов интернета в ночное время (с 2 до 7 утра), они самые дешевые. Есть ограничения по сроку действия пакетов, предлагают даже трафик в 200 или 300 МБ (цена — 88 или 111 рублей). Но есть пакеты и с большим объемом трафика, безлимитных тарифов нет.
Скорость подключения к сети по определению не может быть высокой, но в среднем 20 Мбит вы получите, так как сеть не сильно загружена. Большинство людей предпочитают пользоваться мессенджерами, посмотреть что-то на страничках в сети, вызвать такси. Фильмы и другой контент просматриваются дома, тут нужен Wi-Fi. Характерный паттерн экономии для небогатых стран, контент потребляется дома или в кафе, где есть бесплатный Wi-Fi.
С одной стороны, мобильная связь дешевая (для нас так точно), с другой стороны, она стоит разумных денег в пересчете на местные траты. В целом, Иран очень недорогая страна, тут можно спокойно прожить на небольшие деньги долгое время.
Приезжающие туристы могут купить местную SIM-карту, по аналогии с Дубаем ее нужно зарегистрировать в местной системе, указать свой IMEI-номер. Особых проблем это не составляет. Многие сталкиваются с тем, что роуминг в Иране не работает, но для российских абонентов это не так — нормальные расценки и полноценная работа в поездке, включая возможность подключить за разумные деньги пакеты интернета. Одним словом, покупать местную SIM-карту можно не спешить.
Оператор IranCell в 2020 году тестировал 5G, затем запустил в конце 2021 года “сеть”, хотя это только один район Тегерана и скорее демонстрация намерений, чем полноценная сеть 5G. Развитие технологий идет, хотя Иран скорее выступает покупателем и не добавляет к технологиям ничего своего.
Страна небогата, кажется, что желающих нарушать санкции нет, что на практике совсем не так. Телеком-оборудование поставляется в страну из соседних стран, операторы заказывают его по списку. Напрямую поставок нет, поддержки и обновлений также, но соседние страны извлекают из такого положения вещей прибыль. Лет десять назад компания ZTE попробовала работать в Иране почти напрямую, через одну прокладку, за что получила санкции со стороны США. Теперь все вернулись к проверенной схеме — в соседних странах “ломается” оборудование и тут же появляется в Иране. Всех это устраивает, и никто не пытается перекрыть этот канал поставок. Впрочем, никто не охотится за иранской нефтью, которую страна продает на внешние рынки. Складывается впечатление, что санкции нужны для того, чтобы Иран продавал нефть как можно дешевле, никаких других причин нет. Внутри страны “работают” американские корпорации, характерный пример — то, что вы можете купить баночку Coca-Cola где угодно. Санкции санкциями, но американский образ жизни нужно продавать. При этом отношение к Америке у простых людей сугубо негативное, но это не распространяется на многие атрибуты американского образа жизни. Как сочетаются эти, казалось бы, несочетаемые вещи, не всегда понятно.
Почему иранский опыт неприменим для России
Мы начали наше путешествие с того, что хотели сравнить иранский опыт жизни под санкциями в телекоме с Россией и может ли быть нечто подобное у нас. Спешу разочаровать, прямые аналогии в принципе невозможны, слишком различаются страны, исторический путь, который они прошли.
Изоляция Ирана началась слишком давно, санкции стали частью жизни. В России, напротив, огромное количество инженеров, IT-специалистов, которые никуда не исчезли и продолжают работать, у нас есть определенная школа телекома. И наилучшие решения, которые использовались все эти годы, то, что наши инженеры привносили в них свои мозги. В России до недавнего времени было большое количество центров разработки американских и европейских компаний, теперь они закрываются, но люди в большинстве своем остаются в стране. Даже с этой точки зрения у нас другой стартовый капитал.
Сотовые операторы также сильно отличаются, да и наши ожидания от них — мы используем мобильный интернет иначе, потребляем цифровой контент в других объемах. Сравнить Россию с Ираном невозможно по этим параметрам, а они вытекают из размеров экономики, которые не изменятся и со временем, пропасть между нашими странами будет оставаться огромной.
Иран — типичная страна своего региона, она очень напоминает Ирак (путают их в шутку, но схожести в них действительно много, а главное отличие в том, что Иран не разрушен войной с США, хотя обескровлен войной с Ираком ранее). Можно причитать, что Россия превратится в Иран, кто-то говорит про Северную Корею, но оба примера дурные, даже при желании такое невозможно. И это не мои мечты, просто наши страны слишком различаются.
Опыт Ирана, с другой стороны, применим в одном — никакие самые строгие санкции не работают на длинной дистанции. Компаниям всегда нужны деньги, и они начинают искать способы их заработать, обойти санкции, что наложены правительствами своих стран. И пример Ирана это отлично доказывает, абсолютные санкции не изобретены.
>Мое знакомство с Ираном происходило в несколько приемов
Автор точно там был?
привет из канады
в иране не был но здесь довольно много знакомых иранцев
из разговоров какое сложилось впечатление: дичайшее расслоение общества. 90% живут очень очень бедно. есть небольшая прослойка среднего класса и несколько сотен сверхбогатых семей.
абсолютное большинство населения всеми правдами и неправдами стремится уехать
как говорится хоть чучелком хоть тушкой
те кто уехал перевозят за собой кого могут
цифры особо не спрашивал но почему то запомнилось: $10 на человека ужин в одном из лучших ресторанов
Проблема в том, что наши санкции не из-за рубежа. Наши санкции давно и прочно обосновались в кремле. Рокировочки, обнуления, крымнаши и луган-дон. Это только основные..
Тут уже так много написали о том что в Иране «в принципе» неплохо… наверно это те же люди кто голосует за блокировку ютюба
, Не из за рубежа? Т.е пять пакетов санкций введены из Кремля? Из Кремля удалили приложение сбера?серьезно?
Vlad54321, « Несмотря на периоды снятия санкций и «экономику сопротивления» – национальные меры по развитию внутреннего производства и ненефтяной торговли с соседними странами, – санкции имели существенные экономические последствия для страны.
За 1980–1981 гг., после первого раунда санкций, спад экономики Ирана, по данным МВФ, составил более 25%, среднегодовая потребительская инфляция превысила 20% – и с тех пор темпы ее роста практически никогда не опускались ниже двузначных цифр. Исключение – период отмены санкций 2016–2017 гг., когда изолированная экономика Ирана стала возвращаться к интеграции с глобальными рынками. В предпоследний период международной изоляции, 2011–2015 гг., три года из пяти лет иранская экономика провела в рецессии, среднегодовая инфляция за этот период составила 23%. В 2016 г., после отмены санкций в связи с ядерной сделкой, экономика выросла на 13,4% и еще на 3,8% в 2017 г., темпы инфляции в эти два года снизились до 9% и 9,6% соответственно.
После возобновления санкций в 2018 г. иранская экономика вошла в рецессию, которая продолжалась два года; последовавший в 2020–2021 гг. некоторый восстановительный рост не компенсировал этого падения – реальный ВВП остался на том же уровне, что и десять лет назад, указывает Всемирный банк. Инфляция в эти годы достигала почти 50%, а среднегодовая за 2018–2021 гг. составила 35% в год.
Ну вот, теперь понятно что нам есть к чему стремиться. А то пределом мечтаний всегда была КНДР ))
Самое главное отличие Ирана, и прочих стран типа Венесуэлы, КНДР и т.д. от России заключается в том, что страны запада не зависят от этих стран, а вот от России зависят. И весьма сильно, настолько сильно, что санкции вредят больше им чем нам. Недаром появляются всякие списки исключений из санкций — газ, удобрения, продовольствие и т.д.
России нужно лишь проявить политическую волю, перестать видеть в оппонентах белых господ, и начать разговаривать с ними на языке который они лучше всего понимают — языке санкционного кнута, который у России безусловно имеется. Осталось лишь его применить. И тогда они сами приползут с предложениями…
У Ирана таких возможностей как у нас безусловно нет.
>чем сложнее жизнь в какой-то стране, тем более люди дружелюбны и готовы помогать другим. Конечно, это правило не обходится без досадных исключений, но Иран не в их числе.
Это вы на салорейх намекаете?
Кай Ленг, Привет Кай. Ты настоящий? Давно не виделись
andrik78, Информационный пузырь. Понятно, что сбежавшие имели круг общения с близкими взглядами, отсюда и то самое "абсолютное большинство" читай "абсолютное большинство из моих знакомых".
Это все равно как Ургант будет вещать из Израиля, как все мечтают свалить из России. Из его персональной России, естественно.
мимопроходил, Да да да))) Старые песни о главном. Еще чуть-чуть, и уж мы им покажем уууиии!
dimakaob, Они пока и сами прекрасно справляются 🙂
kinda666, "их развитие останавливалось." — Что сие обозначает?!
Vlad54321, в 2021 — 17е место, в 2019 — 11е
kinda666, То и значит, каковы цели санкций? Сменить руководство Ирана и отменить
создание атомной бомбы? Вопрос хоть одна цель достигнута или таки нет?!)
kinda666, И что отказались? Я вот в этом совершенно не уверен, но американцам видней;)
>Напоминает советскую присказку: в магазинах шаром покати, а холодильники ломятся от еды
У вас, в тёплых сытых краях, может, так и было, а в нашем Поволжье холодильники от еды никогда не ломились.
Пользуюсь смартфоном в основном как звонилкой, без сожалений бы сменял на хороший кнопочный телефон аля нокия конца 2000-х, которых сейчас нет в принципе.
По-моему значимость всех этих гаджетов сильно преувеличена.
, Да, уж так замечательно жили в 90-ые то без санкций с лучшими друзьями США.
Нищета, разруха, бандитизм — все самое лучшее было!
Kip_Thorne, Как многие совкодрочеры говорят:можно было купить на базаре. Ага, можно было. Мясо нормальное по 5 руб за кило-при средней зарплате дай бог 150 руб. Путем нехитрых математических вычислений- средняя зарплата-30 кг мяса…
, да можно и оплату онлайн на тепловое ламповое стояние в кассу почты поменять. А че-бабушки стоят, оплачивают-не померли еще.
"Иран не производит впечатления страны-изгоя, более того, государство во многом похоже на светское"
На подъёмных кранах уже не вешают?
мимопроходил, Мы хотим просто жить, а не показухой заниматься.
Cheshire, И как мы все без мяса-то выросли?! На силе воли и вере в будущее?
Cheshire, А где проголосовать можно, адресок подскажите?
Cheshire, А вам Родина дороже или айфон?
Kip_Thorne, Почему без мяса то? с мясом. Но основное потребление было хлеб и картофель. Запамятовали как последнюю осенью запасали? Да и буханка хлеба чуть не каждый день покупалась- килограммовая, а не как сейчас. Да и за молоком с 3 литровым бидоном каждый день по малолетству бегал. А мясо было, да- лтбо по блату, либо на рынке. Либо в больших городах- в очереди
izzzgoy, Интересный подход у вас) Но слабовато. Сразу уж спрашивайте: что вам дороже жизнь или родина?
Cheshire, А чего такого умеют современные смартфоны, чего нельзя было реализовать на условном nokia e72?!)
Cheshire, Семья. Слабовато — это понтоваться сероввезённым айфоном.
izzzgoy, Причем здесь понты и "сероввезенный айфон"? ЕСли речь обо мне то у меня РСТ. Да и "понтоваться айфоном" как то …мелко
Алёхин Вячеслав, Так и почта россии умеет платежи принимать…
izzzgoy, А могли бы сажать на электрический стул. Но нет, дикари-сс
Cheshire, Тогда порядок, товарищ!
, У нас мораторий — значит, мы самое светское государство, ну или одно из них.
Кай Ленг, Чай, не при Иван Васильевиче живём…
, У Швейцарии и Сомали санкций нет, следовательно, несмотря на то, что страны разные, процветают обе.
Очень красивое название денежек – туманы… И девчёнки наверняка у них ох какие горячие 😉
Voland, Там за "Горячесть" вроде бы до сих пор могут камнями закидать.
Cheshire, Уже нет. Дамы давным давно ходят с открытыми лицами и даже в довольно коротких юбках. А уж дома творят – что хотят.
Voland, Дома? Эт че, жениться на них что ль надо?
Cheshire, Кому как.
Cheshire, Ну было на базаре по 5 да. Но всегда на базаре только и брали. С конца 70-х уже в магазинах нормального мяса не было. Я не говорю сейчас про такие крупные города как Москва и Ленинград (он же Питер). Но вы забываете, что далеко не все жили на одну зарплату. И потом 150 это зарплата старшего научного сотрудника. У рабочего на заводе зарплата уже была 300 — 350 руб. + нередкая халтура еще на 120 — 150 руб особенно в 80-х
Alex, Халтуры, несуны (ты здесь хозяин а не гость-возьми с работы хотя бы гвоздь). Чем все кончилось думаю напоминать не надо
Cheshire, Это не средняя , а начальная зарплата . Я вот со 140 начинал. Через примерно 2 года 320 примерно, плюс левые.
Александр, Так то был disqus, много народу отсеялось при переходе на новую платформу.
Cheshire, Во времена СССР, при Брежневе, моя мать и её подруги на работе в обеденный перерыв весьма часто ели бутерброды с чёрной икрой и бужениной. Что едят люди при бандитском капитализме?, правильно, – поросячью вредную жратву из Макдоналдса и лапшу с десятками Е — добавок из упаковки сделанной из нефтеотходов. При СССР хлебушек и молоко было натуральным и очень качественным, а при бандитском капитализме они каковы?, правильно, в тех же США – это странная подобная вате запечённая дикая смесь и вода разведённая чем-то белым с огромными примесями сахара и консервантами чтобы хранилась по 2 года! (срок годности молока 2 года! 😁😂🤣)
Roman_roma, Очень рад за вас. Но следуя вашей логике если я зарабатываю сейчас скажем 200 к- то объявленная по России средняя зарплата в 50+к не средняя , а начальная. Так выходит?
Murrzilka, Так может вы сами съездите в Иран, раз у вас есть сомнения по поводу правдивости данной статьи?
Voland, Черная икра была кстати достаточно доступной- у браконьеров разумеется. 50 руб/кг в первой половине 80-х-всего раза в полтора дороже чем красная. Какова же себестоимость бутерброда получается? рубль если на батоне? А можно мазать поменьше- я помню как в студенческие года отдельные граждане умудрялись из банки икры большую тарелку бутербродов наделать. Я не буду спрашивать в каком городе вы были. Мое детство проходило в маленьком заволжском городке (нескольких маленьких городках точнее) Так там в продаже свободной не то что буженины- масла сливочного не было. Даже в те благословенные брежневские времена
Voland, и да- нет в наше время проблем не с хлебом натуральным , не с молоком., а если кто то предпочитает – поросячью вредную жратву из Макдоналдса и лапшу с десятками Е- то это его выбор. Я вот не первое не второе не ем
Александр, Скорее все уже высказались и не желают повторяться. Да и накал страстей для российского обывателя существенно спал.
Извините, а можно этот кусок говна, т.е. платформу для комментариев, заменить на что то хотя бы чуток вменяемое?
Вообще ведь пользоваться невозможно.
Cheshire, Средняя была 200 с чем то рублей, точнее не помню. Ну реально, я успел до перестройки горбача в 3 местах поработать, меньше 200 было либо начальная, либо в местах где не перетрудишся , например уборщица в первом моем рабочем месте 130 получала, работала бабушка пенсионерка и не полный день.
Cheshire, В конце 90-х был у меня один знакомый из Таджикистана (бывший чиновник у них, у нас директор одной конторы), так он в Иран часто ездил и рассказывал, что черная одежда и т.д. у женщин, это только днем, а вечером женщины уже тогда ходили в коротких юбках и делали многое из того, что в любой соседней стране закончилось бы печально.
Roman_roma, 1985 г – 174 р.;
1986 г – 180 р.;
1987 г – 186 р.;
1988 г – 200 р.;
1989 г – 218 р.;
1990 г – 249 р.;
1991 (декабрь) – 549 р.
Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html
mdc_01, А тот же Cackle или VK комментс… очень непривычная система комментариев Толстой.
mdc_01, А что не так?
Vlad54321, Почему? Может потому что там населения на порядок меньше, и полезных ископаемых почти нет? Хотя-что это я? Конечно ж это потому что в Швейцарии и Голландии санкций нет.
Vlad54321, ну так-то да, все знают, что ковид толкьо в РФ был, другие страны он не затрагивал, поэтому ВВП опускался только у нас, ясен пень!
izzzgoy, Вот ещё голосовать не хватало. Приложение удаляете в браузере не заходите и вопрос решён! А остальные пусть пользуются, кому нравится..
Cheshire, В мои годы 186 и выше согласно этой таблице
Roman_roma, Ну это уже был "не тот" СССР- и зарплаты другие, и обеспечение(еще хуже)
Cheshire, Ну в младшем школьном возрасте мы в соседний магазин за колбасой ходили точно помню. В старшем я ездил за ней 20 — 60 минут смотря куда на автобусе. Когда ездил на автобусе колбаса была по 2 р с копейками, мясо редкость.
Roman_roma, Вам повезло. Колбаса по 2 с чем то рубля была в областном центре- за 130 км. В нашем городке колбаса была кооператорская -5 рублей примерно(точно не помню-мы не покупали). Из конфет на прилавке лежало несколько видов карамели и ирисок. И трюфели-по 11 руб.)Но консервов было много-не сардин и шпрот конечно- но сельд иваси, ставрида и прочие. И сырки плавленные (не янтарь-его тоже не было)
😤
Cheshire, 5 р это дорого было . За колбасой я в военные городки ездил на автобусе, несовершеннолетних пускали без пропуска. Конфеты были, какие уж не помню.молочка была, сливочное масло по 3 с чем то было. Рыбные консервы навалом, какие не помню. Мясо да, только на рынке. Импортные продукты в дефиците были. Финский сервелат это было круто. Овощи фрукты да, с большими проблемами , в основном на рынке.
Cheshire, И что самое интересное, таки принимает…
Vlad54321, но с 11 места съехала РФ. Причем по всем трем метрикам подсчета
Ой, а что случилось с комментами, дискус послал мыр куда подальше? Пора уже реанимировать форум.
Большинство, прочитавших статью, решат, будто Эльдар только что был в Иране, и видел всё вышеизложенное своими глазами, но это не так.
Это так сказать текстовый обзор на "виртуальное путешествие", которое он совершил сидя дома на диване. Этакая фактическая Диванная Аналитика, когда выводы делаются на основе фотографий скачанных из интернета.
В принципе, это всё, что вам надо знать об уровне подобных статей.
Сергей Васильченко, Скажите как есть на самом деле пожалуйста. Или вы из таких же ?