Привет.
Во время Петербургского экономического форума возникло обсуждение законопроекта Минцифры о регистрации SIM-карт иностранцами с помощью биометрии. Мне заданные вопросы показались как минимум весомыми. В заголовок материала вынесена фраза генерального директора билайна Александра Торбахова: «Что мы будем делать с бомжом с российским паспортом, на который оформлено десять тысяч SIM-карт?». Ответа на свой вопрос, заданный несколько раз, Александр не получил. А я отметил для себя, что нужно вернуться к этой теме и в деталях рассмотреть, что и как будет происходить с рынком SIM-карт, который есть в России.
Напомню положения законопроекта, которые касаются иностранцев (очень часто их называют мигрантами, что в корне неверно, этот законопроект касается всех без исключения, в том числе людей без гражданства):
Иностранцы смогут покупать сим-карты только по биометрии
Минцифры подготовлен законопроект, который вводит ряд требований для иностранцев и лиц без гражданства при заключении договоров на оказание услуг связи. Купить сим-карту можно будет только с помощью биометрии, а действующие договоры переоформить согласно новым правилам.
Что изменится для иностранных граждан и лиц без гражданства
— Заключить договор на услуги связи они смогут только после регистрации в Единой биометрической системе.
— Купить сим-карту можно будет только в официальных салонах связи или точках продаж. Через интернет заключить договор будет нельзя.
— В договоре будет указан IMEI — код идентификации устройства, в которое будет устанавливаться сим-карта. Операторы будут отключать связь, если сим-карта будет использоваться на других устройствах. При этом всегда можно будет его переоформить в офисе оператора.
— На одного иностранного гражданина может быть зарегистрировано не более 10 номеров.
Операторы до 1 февраля 2025 года оповестят всех иностранных граждан, с кем сейчас заключены договоры, об изменении правил оказания услуг связи. Документы с учётом новых требований должны быть переоформлены до 1 марта 2025 года. Иначе услуги связи будут прекращены.
Давайте попробуем оценить, сколько SIM-карт используется сегодня иностранцами и лицами без гражданства в России, чтобы понять, какой кусок рынка мы обсуждаем. На большую четверку приходится примерно 8.4 млн SIM-карт, зарегистрированных не на российских граждан. Если говорить грубо, это примерно по 2.1 млн SIM-карт у каждого оператора, все они должны быть перерегистрированы к 1 марта 2025 года, иначе операторы будут вынуждены приостановить оказание услуг связи.
Как выглядит процедура прохождения биометрии? Иностранец должен обратиться в МФЦ, чтобы получить СНИЛС. Без этого сдать биометрию невозможно. Если паспорт или иной документ иностранного гражданина не на русском языке (а так у большинства), то требуется перевод документа, копии всех страниц. После получения СНИЛС, на что потребуется 2-3 недели, можно будет сдать биометрию и уже затем оформить SIM-карту на себя. В общей сложности все займет до месяца. Месяц на все процедуры.
Какова вероятность, что восемь миллионов SIM-карт будут перерегистрированы? Минимальная. С высокой вероятностью процедуру перерегистрации пройдут около 20% от числа иностранцев, оставшиеся либо откажутся от SIM-карт и оформят новые (купят те, что оформлены на российских граждан, благо таких предложений на рынке много), либо переоформят свои номера на российских граждан и продолжат ими пользоваться. Никакого наказания за это нет.
То есть получается анекдотическая ситуация. Мы боремся за большую прозрачность использования SIM-карт иностранцами, но сами создаем условия, при которых те будут скрываться и не станут сдавать биометрию. Для операторов это негативный сценарий, они лишатся части пользователей, число живых SIM-карт сократится.
Но еще хуже ситуация с перерегистрацией SIM-карт не иностранцами, а теми, кто приезжает в Россию на отдых или в командировку, покупает в аэропорту местную SIM-карту. Никто из иностранцев не будет способен это сделать, так как у них нет СНИЛС, нет сданной биометрии. Командировка, которая длится неделю, максимум две, не позволит получить локальную SIM-карту. В лучшем случае ее будут покупать по просьбе иностранца. В худшем случае он купит туристическую eSIM у какого-то иностранного игрока, то есть продажи российских компаний будут уменьшаться (доход от роуминга таких SIM-карт заметно ниже, чем при продаже российских SIM-карт). Закон перекрывает продажи SIM-карт в руки иностранцев, они становятся слишком сложными.
И тут мы вновь приходим к вопросу Александра Торбахова — что нам делать с огромным числом SIM-карт, которые оформлены на российских граждан и используются по всей стране? Никакого контроля над такими SIM-картами нет. В ближайшее время подрастет их стоимость, например, они будут стоить не 500 рублей, как сейчас, а чуть больше. Но в конечном итоге это не решает проблем с оборотом SIM-карт, рынок остается непрозрачным.
На форуме прозвучали важные слова о том, что при Минцифры создается рабочая группа, которая попытается выработать подходы к регулированию рынка, туда будут входить операторы, «Сбер», другие игроки. И на выходе мы должны получить не просто инструменты для регулирования рынка, но и по возможности ответственных от лица государства, кто начнет регулировать и контролировать оборот SIM-карт. Сегодня такого ответственного у нас просто не существует, эта тема как будто висит в воздухе, никто не хочет брать на себя ответственность в полной мере. Пока же можно сказать, что для иностранцев рынок SIM-карт де-факто закрывается, его не будет существовать, продажи упадут не в разы, а на порядки. Зато подрастет число SIM-карт, которыми пользуются российские граждане, а на бомжей будут оформлять тысячи SIM-карт, которые попадут на вторичный рынок. Мы своими действиями выдавливаем иностранцев в серую зону, заставляем их становиться нелегальными пользователями мобильной связи. Не уверен, что это тот результат, что изначально закладывался в законопроект.
Есть очень простой ответ — ввести солидарную ответственность оператора по всем махинациям, которые прокручивают с помощью левых СИМ-карт. И сразу все вопросы с тем, куда девать бомжовые карты, отпадут волшебным образом. А пока бомж, котрый платит десять тысяч абоненток, это даже не бомж, а ВИП-клиент, как такого отключишь? А вот когда на бомжа приедет десять тысяч исков — вот тут-то операторы и зашевелятся, чтобы самим бомжами не стать.Кстати, не сомневаюсь, что такую нехитрую мысль Эльдар там не озвучил, он же за операторов болеет, а не за нас.
Не понимаю всех этих ограничений. Нужно получить биометрию в базу, обкатайте пальчики на таможне, как в других странах. И все.Надо тариф на неделю пребывания, выдайте гостевую симку по документу, что есть. Биометрию на таможне уже сдали.Надо обще российский тариф, документ и берите что вам надо, только плати.И сразу количество вип бомжей уменьшиться.Хочется срубить много бабла с иностранцев, значит количество самозанятых вип бомжей увеличиться. Если переплата будет минимальная, то и никто и заморачиваться с левыми симками не будет.
И как живут европейцы, где можно получить симку pay to go вообще без документов и данных? Купил в любом гипермаркете готовую со связью и пошел. Попользовался месяц, хочешь пополни хочешь выкинь. А говоря про бомжа, так тут очевидный ответ сам напрашивается, ограничить количество симок на человека.
Arol4, Сразу вспоминается Азербайджан, где такая же проблема с симками, что их не сделать без паспорта, при этом прямо напротив выхода с внутренней зоны аэропорта стояла стойка где машины в аренду сдавали и там же выдавали симку. Я тогда не стал заниматься, профукал, думал в городе легче, но мне подсказали что надо было идти на ту стойку и можно было за 3 копейки купить левую симку с тарифом. У нас я думаю не сильно отличается. А тех же отелях и тур группах для иностранцев вполне вероятно что также барыжат, а если не барыжат, ибо щас незачем, так с радостью начнут.
Очередной идиотизм вперемешку с маразмом. И зачем иностранцам снилс? Ну, тупые.
Вот с чем надо бороться, так это с ограничением количества сим карт на человека, и ужесточить правила на виртуальный бизнес сим. Дабы гораздо уменьшить число мошенников телефонных
Не очень понял. Туристы-иностранцы берут туристические сим с ограниченным сроком действия. Зачем им покупать обычные? Речь же про них?Ну а если иностранец в РФ надолго — ну ок, в чем проблема? Высосано из пальца 😁
У меня обычная. Пришёл в салон связи МТС и оформил по паспорту — не хотелось бы терять, хотя держу на просто так.Надеюсь закон не пройдёт — выглядит достаточно непродуманным.
По поводу перерегистраций сим-карт: несколько симок перерегистрировал, так оператор сказал, что, дескать, работать не будут если паспортные данные не актуализирую. А вот на айпаде симку не стал подтверждать ради эксперимента. И шо вы-таки думаете? Работает без всяких проблем!
serge, В России, насколько знаю, нет такого понятия как "туристическая симкарта с ограниченным сроком". Все симкарты одинаковые.
> «Что мы будем делать с бомжом с российским паспортом, на который оформлено десять тысяч SIM-карт?». Ответа на свой вопрос, заданный несколько раз, Александр не получил.Есть такая беда педикулез. И вот человек с этой бедой ходит и спрашивает у всех, а что же мне делать? :DНу как что — рецепт давно известен, постричься налысо и выкинуть всех вшей с волосами, то есть симки заблокировать, а потом помазать голову керосином, введя ограничение на количество сим карт в одни руки.> Никакого контроля над такими SIM-картами нет. В ближайшее время подрастет их стоимость, например, они будут стоить не 500 рублей, как сейчас, а чуть больше. Но вместо простых и понятных действий он с каждой новой вши берет по 500 рублей. А со следующего месяца будет брать по 700… И продолжать ходить и жалобно заглядывать чиновникам в глаза — а что же мне делать?
aikr, У зеленых была двухнедельная и на месяц туристическая. Летом прошлым интересовался для друзей из другой страны.
serge, Если на сайте мегафона сделать выборку по параметру "туристическая симкарта", то он вывалит почти все тарифы. От "умные часы" до "премиум".Потому интересно, что это за симкарты на две недели. Название тарифов не помните?
aikr, Не помню. В поддержке сказали выдают по паспортам других стран, через 2 недели она перестает регистрироваться в сети. Я «Переходи на 0» даже на сайте у них не вижу… Раньше их можно было видеть в «остальных тарифах», но там не очень экономно выходило. Мои гости со своими симками тут гостили в итоге.Я о этих сим впервые узнал в 18 году, когда ЧМ по футболу был. Возможно тогда они и появились
aikr, Здравствуйте! 🤗 Я являюсь официальным представителем компании МегаФон. Вероятно, вы имели ввиду тариф "#Hello", который был разработан для иностранных туристов. С подробным описанием тарифа вы можете ознакомиться на нашем сайте: https://www.megafon.ru/tariffs/all/hello.html (пожалуйста, не забудьте выбрать свой регион в правой верхней части страницы).
мимoпроходил, И строем ходить! И стены прозрачные! ))) Ох уж эти кардинальные подходы )))
1. Что же это за биометрия такая волшебная, что с ее сдачей столько мороки? Откатать пальцы, сфоткать лицо и сетчатку, даже образец голоса снять — дело 1 минуты. И сделать все можно при прохождении границы. Не хочешь? Вертайся взад, вам тут не рады.2. Серый и черный рынок сим-карт убивается одним волевым решением: привязкой номера телефона к конкретному гражданину, а именно СНИЛС. Для гостей — выделить пул номеров со сроком жизни год, например.3. Сделано это не будет никогда, так как подобная прозрачность не нужна никому. Начиная от законопослушного, в общем-то, гражданина, весь грех которого состоит в том, что он периодически захаживает на порносайты с "левой" симки, и заканчивая…. Ну, вы поняли.
GrishaTav_SE, Тут есть некоторые проблемы — предположим, что оператор решил честно бороться с левыми СИМ-картами у условного бомжа. И с какого момента они становятся левыми? Когда их у одного пользователя десять тысяч? Тысяча? Сто? Десять? Две? Или когда у пользователя нет прописки?Дальше. Вы — тот самый условный бомж и хотите завязать и закрыть все левые карты. Ну, или хотя бы точно узнать сколько их. Ваши действия? Операторов, если что, сильно больше четырех, и десять тысяч симок на гражданина по силам выпустить даже самому мелкому.
Поручикъ Ржевскій, Так номера и так привязаны к паспортным данным. Теоретически.Вот только при этом ни гражданин, который отдал кому-то свою карту, ни получивший эту карту не несут ни расходов, ни (обычно) ответственности. Более того, самый обычный и законопослушный гражданин сплошь и рядом имеет зарегистрированные на него сим-карты, которые используются бездушными железками (зачастую весьма удаленными от владельца), детьми (которые в принципе карту на себя оформить не имеют права) и родственниками, которые оформить карту на себя право имеют, но не хотят в силу тех или иных причин.
Pavel, Я знаю только одно — после того, как хоть одного оператора солидарно привлекут за махинации, все появится волшебным образом. И пороги признания симок левыми, и сервисы кроссоператорской проверки оформленных симок. А пока каждый бомж будет приносить оператору по миллиону рублей, они будут морщиться, закрывать нос платочком, но брать. Поскольку, как в известном меме, 20 баксов — это 20 баксов.
Представляю как работает СБ, как защищают данные людей если человек с более чем 10 симкартами вопросов ни у кого не вызвал даже когда еще один нолик прибавился к количеству карт. О каком вообще контроле и безопасности речь может идти в такой ситуации… собрались блин болтуны, обсудили хз что, сделали вид что какую то пользую принесли. Показуха и не более, система на базовом уровне сломана, ее не чинить нужно, а переделывать с нуля. Как правильно заметили до меня — скорее всего кому то выгодно что такая ситуация есть, причем очень выгодно и кто то этот очень высоко, возможно не один, вот и все что нужно знать о вероятности изменений каких то.
Pavel, Я имею в виду, привязывать номер при рождении. Который нельзя поменять, потерять или за просрочку платежа отключить. Всё, родился Петя Иванов и номер у него +71233211212 на всю жизнь. А не как паспорт с дурацкими заменами и форматом книжки-малышки.
Поручикъ Ржевскій, Заключить договор на новорожденного нельзя. Ну ладно, закон поменяли, разрешили. Всех ленивых и пожилых построили и заставили пользоваться оформленными лично на них номерами. А с устройствами (часами, сигнализациями, модемами/роутерами и т.д.) что делать будем, запрещать?Кстати, видимо заодно запретим и две (и более) симки от разных операторов на одного человека?
Pavel, Правильный вопрос! Вторые и далее симки — через Госуслуги с привязкой к ИМЕИ (как в Турции)
мимoпроходил, Да, с законами у нас беда. В каких-то направлениях строгость законов компенсируется необязательностью их соблюдения, но тут явный перебор.
serge, эти симки вводились во время ЧМ. потом их убрали.
Roman Kontarev, В прошлом году их можно было приобрести. Как сегодня — надо узнавать в поддержке 👌Елена Фадеева выше ответила. Есть
BigMFuser, Мне в прошлом-позапрошлом году зелёный оператор настоячивот отправлял смски, что дескать внесите паспортные данные, а то через месяц отключим газ. Уже больше года прошло — всё работает как и работало))
Pavel, Родители отвечают за детей. Опекун за недееспособным родственником. Владелец симки за использование вещей. Отдали свою симку другому лицу для совершения правонарушения, идете как соучастник по предварительному сговору.Проблема в право применении и исполнения наказания. Вот законодатели и перекладывают с больной головы на здоровую.Простой пример. Вы по пьянке дали своему собутыльнику порулить вашим авто. Совершен наезд со смертельным исходом. Вопрос. Сколько лет дадут вам и вашему собутыльнику?
Если человек с 10.000 симками розданных непонятно кому не попадался на нарушениях закона, может вообще там их и нет? И чего эту тему регулировать..
Елена Фадеева, Елена, спасибо. Я помню понедельное списание. На офсайте Мегафона не нашел тариф 😁
GrishaTav_SE, Есть еще более простой ответ — не страдать фигней. Ибо вся она лишь против честных людей, ну и может мамкиных хакеров. Реальное зло легко защитится. Особенно если это зло приехало из-за границы. Не, может первых каких поймают, а потом организаторы проанализируют причины провала и всё.
Lecron, Ну и пусть сразится реальное зло с операторской огромной жабой. А мы посмотрим, даже будем болеть за наших родных операторов. Плохо когда реальное зло наваливается на беззащитных пользователей, а операторы даже с этого мутят свою копеечку.
Radikk, >>> Дело не в ЭМИ в ЭМ тоже. Нефиг ему прохлаждаться, пусть нас защищает. Ну или хоть раз объявит, что он прооператорский ресурс для продвижения всего плохого против всего хорошего.
Deodorant, В данном случае обсуждается не то, что владелец симки должен отвечать за ее использование (с чем я полностью согласен), а фактически криминализация владения симками. Ведь если условный бомж виноват уже в том, что у него десять тысяч симок, то где граница, он даже в случае владения единственной симкой может отдать ее кому-нибудь!
Deodorant, Что касается вопроса по ДТП, то собственник получит штраф 30 т.р. и лишение прав на 1,5-2 года (если они вообще были, собственник не обязан их иметь) за сам факт передачи управления пьяному. Никаких уточнений должен ли собственник быть трезвым и отвечает ли за ДТП, совершенные тем, кого он допустил за руль я не нашел.
serge, Я всегда рада помочь! Если появятся другие вопросы по услугам связи — пишите в любое время (в личные сообщения нашей группы во ВКонтакте: https://vk.me/megafon или в чат поддержки Личного кабинета: https://lk.megafon.ru/inapp/chat).
serge, Я всегда рада помочь! 😊💚
Поручикъ Ржевскій, Я там ниже прочитал ваши предложения. И строй не хуже, и стены не мутнее…
Елена Фадеева, Взаимно 💚👌
BigMFuser, у меня две симки — в ноуте мегафон, в телефоне — мтс. когда был первый заход "по неправильным паспортным данным все симки будут блокироваться", посмотрел в личных кабинетах — и там, и там есть косяки.в мтс на тот момент можно было через личный кабинет отправить сканы паспорта и все валидировать. а у мегафона не было, надо было идти в салон. Конечно, я на это забил. Прошло время, вот он — новый заход. Везде (и тут) писалось, что симки, у которых данные неверные, уж точно будут заблокированы.И опять никто ничего не блокирует. Зашел в личный кабинет — а паспортные данные поправили. Сами, я ничего никому не отправлял. Была ошибка в названии улицы (о / а — по ходу, школоло-двоечник в салоне, где я симку покупал) и в номере дома (дробь в адресе превратилась в "1" в личных данных Мегафона)
Операторам невыгодно убивать серый рынок карт. Менеджеры бонусируются по продажам пластика. Все жулики типа зашел на сайт — подписался на 100 руб в день, в доле с операторами. Все жулики типа поднимем АРПУ — давай звонить людям в роуминге, подписывать шлагбаумы и котлы на контент — в доле с операторами. Если там начать копаться, то у оператора работать будет некому — все под суд пойдут. Вот операторы придумывают и гоняют по думе тупые законы. Внимание отвлечь.
Ах да, забыл написать — у операторов не хватает денег на инфраструктуру. Им надо тарифы увеличивать постоянно. А то прям нечем будет платить за идиотскую рекламу и яхточки
Ограничить на локалов
мимoпроходил, В точку! А кто сказал, что это плохо? Я вполне согласен с вашими идеями!
GrishaTav_SE, Вы предлагаете ввести в бизнесы ПРОЗРАЧНОСТЬ? Причем не только для инстанций,но и хотелось бы для Клиентов этих бизнесов…увы,пока правит мамона это невозможно…и сегодня объединение людей скрепленных истовым поклонением мамоне считается нормальной схемой,так что очередные обсуждения снова/опять не затронут фундамента,может быть лишь некоторых фигурантов.