Примечание редакции Mobile-review.com. Мы подбираем материалы в раздел «Мнение», чтобы показать то, как воспринимают рынок компании в других странах. Мнения в таких материалах зачастую не совпадают со взглядами нашей редакции, но дают понимание рынка, его медийной составляющей.
По материалам SemiAccurate
О нет, опять! Такие мысли возникают всегда, когда в сети появляется очередное заявление, что та или иная компания представила бенчмарки, сделанные не так, не там и не тогда, а потому не отражающие истинного положения дел. Разумеется, ориентироваться на «условных попугаев» всегда можно только с большой осторожностью, потому что никто и никогда не расскажет всех подробностей о том, чего стоило получить в синтетическом тесте нужные цифры. Но, тем не менее, никакого средства получше, чтобы сравнить один чипсет с другим, пока не придумано. Поэтому из года в год мы вынуждены смотреть на продукт тщательной работы специалистов над получением максимального числа попугаев, когда в ход идут любые ухищрения, вплоть до нескрываемой продажи помощи со стороны разработчиков тестов компаниям по настройке их продукции для получения наилучшего результата в конкретном тестировании. И слушать апологетов и хейтеров, обильно перекидывающихся ароматной субстанцией.
Но на этот раз, похоже, заварился очередной крупный скандал, связанный с выходом первых ARM-чипов для настольных систем от Qualcomm. Скорее всего, вы никогда не слышали ни о сайте SemiAccurate.com, ни о его главном редакторе Чарли Демерджяне, являющемся заодно владельцем крохотной фирмы по разработке ПО из Миннеаполиса, что в американской Миннесоте. Вот и представители Qualcomm предпочли бы никогда о нем не слышать, поскольку Чарли Демерджян обвинил их ни много ни мало в обмане всей индустрии путем предоставления подложных результатов тестирования, которые показывают, что новенькие Snapdragon X Plus и Elite по производительности превосходят аналогичные модели чипсетов от Apple. Причем, кроме собственного негативного опыта, журналист ссылается на сведения, полученные на условиях анонимности от неких производителей компьютеров. Насколько справедливы обвинения, мы предлагаем нашим читателям судить самостоятельно, а ниже приводится позиция г-на Демерзеля по данному вопросу.
Qualcomm жульничает с бенчмарками для Snapdragon X Plus/Elite, предоставленными производителям и прессе. SemiAccurate заявляет, что не бросается такими словами почем зря, но не может отрицать то, о чем говорят многочисленные источники.
Начнем с ряда дисклеймеров, наиболее очевидным из которых является то, что многие детали мы размоем. Это делается это по нескольким причинам. Основная из них заключается в том, что мы упростили вопросы взаимоотношений между производителями и инженерами Qualcomm, которые могут указать на источник, если не будут соблюдены меры предосторожности. Анонимность наших источников всегда на первом месте.
Во-вторых, это наличие или отсутствие брифингов. На конференции на Гавайях прошлой осенью Qualcomm, по сути, уклонялась от всех заданных технических вопросов. SemiAccurate и другим ресурсам было обещано, что перед запуском пройдут подробные технические брифинги, где компания ответит на эти и другие вопросы. И вот он, запуск. Qualcomm солгала. По крайней мере, они солгали нам; у нас не было возможности поговорить с другими людьми, которые придерживались той же позиции, но мы сомневаемся, что компания вообще сдержала свое слово.
Затем последовали настоящие «брифинги» по X Pro SoC. Назвать их жалкими значит польстить им. В презентации было 11 слайдов, три из которых были бессодержательными и ненужными, пять слайдов с бенчмарками с совершенно недостаточным раскрытием информации и два слайда с инфографикой. Последним был слайд ниже с «глубокой технической» статистикой, о большей части которой, и не только о ней, мы рассказывал и на прошлой неделе.
Все и правда плохо
Остальная информация, которую «раскрыли» о Snapdragon X Pro, представляла собой список функций, которые все подпадали под понятие «ожидаемого». Остальное — подробные «детали», такие как возможности графического процессора в 3,8 терафлопс. Вот и все. Никаких характеристик, никаких возможностей, ничего. Это выглядело действительно жалко. Но подождите, на самом деле это более-менее реально – утверждения о кодировании и декодировании AV1. Но такие мелочи, как частота кадров и разрешение, видимо, не нужны для технических обзоров. Вот что подразумевается под «жалким». Как, простите, скомпонованы эти 10 ядер? 42 МБ кэша — это какой уровень? Продолжать говорить об основах, или вы уже поняли суть?
SemiAccurate планировали задать Qualcomm вопросы об их мухлеже с бенчмарками на обещанном брифинге, но компания солгала и отрезала нас даже от тех жалких брифингов, в которых они что-то рассказывали. Нам честно хотелось бы знать, почему они мухлюют, но мы предполагаем, что, как обычно, компания отреагирует на плохие новости, сделав вид, что ничего не произошло, как в прошлый раз. Но если они что-то объяснят, мы, конечно, обновим материал, как всегда это делаем.
Так в чем же суть обмана? Короткая версия заключается в том, что цифры, которые показывают прессе, недостижимы с помощью заявленных настроек. Qualcomm показывает производителям другой набор цифр, и они также недостижимы с заявленными настройками. Эта информация получена от двух производителей первого эшелона и из других источников. (Примечание для Qualcomm: нет, на самом деле это был не он, мы знали задолго до прошлой недели). В SemiAccurate на 100% уверены, что некоторые цифры, которые демонстрировала Qualcomm, не могут быть воспроизведены с заявленными настройками. Подробнее об этом чуть позже, но сначала немного предыстории.
Прошлой осенью, когда Qualcomm проводила брифинг по Snapdragon X Elite SoC, в их бенчмарках и заявлениях не была даже минимально раскрыта информация, позволяющая проверить цифры. Журналисты обратились по этому вопросу к Qualcomm, и, надо отдать компании должное, она предприняла большие шаги для решения проблемы. Она поступила правильно, имея правильную мотивацию, не идеально, но значительно лучше. Отличная работа. Затем на MWC произошел большой откат. На этот раз они представили пять слайдов тестов с заявлениями о значительном превосходстве над процессорами Apple, AMD и Intel, но без минимального раскрытия информации, необходимого для проверки этих заявлений. Есть предположения, почему?
Причина в том, что если бы вы знали, что тестируется, и могли воссоздать тесты, вы могли бы получить гораздо меньшие цифры. Прошлой осенью на Гавайях тесты работали, и, согласно источникам, они были относительно честными. Тем не менее, учитывая плачевное состояние WART (Windows на ARM), это было далеко от окончательного результата. Чипсет был либо в окончательной версии, либо очень близко к тому, а программное обеспечение — не очень. При этом журналистам не разрешалось что-либо запускать, тестировать или даже проверять настройки, это было представлено как черный ящик. Qualcomm снова заявила, что будет достаточно времени до запуска, чтобы получить брифы, провести тестирование и все такое. В очередной раз компания солгала.
Перенесемся немного вперед во времени. После того, как производители получили первоначальные образцы и приблизились к окончательному дизайну, SemiAccurate получила сообщения о низкой производительности. Под низкой подразумевается сильно меньше 50% от результатов, которые Qualcomm обещала им в технической документации и на презентациях. Пытаясь помочь, мы рассказали некоторым инженерам Qualcomm о результатах и спросили, есть ли какие-либо известные проблемы с чипсетом, которые могли бы вызвать это. Те повторили заявление о том, что с чипсетом все хорошо (и в это сих пор верится), но WART в ужасном состоянии — и это тоже, скорее всего, правда. Они попросили сообщить производителям, что, вероятно, дело в охлаждении и наличии правильной тестовой сборки, родной для ARM. Оба замечания справедливы, и мы их передали обратно. Потом на некоторое время воцарилась тишина.
Позже, когда появилось больше образцов Snapdragon X Elite и множество новых версий WART, мы получили аналогичные отчеты от производителей, в том числе одного топового. Оба сообщили о цифрах, которые даже близко не соответствовали обещаниям Qualcomm. Как это — близко? На этот раз уже более 50% от обещанного, но для описания производительности в сравнении звучало имя Celeron. Заявления о том, что эмуляция Rosetta 2 x86 лучше, чем у Apple, явно не соответствуют действительности для аппаратной и программной составляющих релиза. На самом деле эмуляция чипсета, возможно, и лучше, но все остальное, несомненно, нет.
Сведения от двух крупных производителей с серьезными инженерными возможностями являются веским аргументом, но не доказательством. Извините, здесь мы размоем информацию больше, чем нам бы того хотелось, уж простите. Некоторое время назад мы проверяли производительность, готовясь к обещанным брифингам. Источник в Qualcomm сообщил, что бенчмарки были мошенническими, рассказал нам, как они были созданы, и сообщил, что Qualcomm прекрасно об этом знает. Тот же самый метод привел к тому, что цифры выглядели намного лучше, чем могли бы быть при непривычном наборе тестов. По иронии судьбы, некоторые другие бенчмарки могли бы дать намного лучшие результаты, чем представленные, если бы Qualcomm адекватно раскрыла детали своего тестирования. Тут проиграл, тут проиграл, да и тут не выиграл.
Выглядит анекдотично, но Qualcomm никому не позволит проводить независимое тестирование компонентов. Говорят, что Windows на ARM по-прежнему находится в ужасном состоянии, т.е. идеально соответствует стандартам Microsoft). До официального анонса 20 мая на Build осталось несколько недель, а в продажу ноутбуки поступят в июне. Если принять во внимание время сборки, доставку и все остальное, то программная и аппаратная составляющие уже те, что вы увидите в магазинах, или очень близко к тому. Нет никаких оправданий для идеи не позволить независимым сайтам тестировать оборудование, кроме очевидных моментов, о которых идет речь в этой истории. Qualcomm хочет контролировать распространение информации и располагает множеством влиятельных лиц в социальных сетях, готовых действовать. Любопытно. Или нет.
В конце концов, все просто. У вас есть продукт с обещанной производительностью, недостижимой при заявленных настройках. Поскольку утверждения не могут быть проверены независимо, влиятельные лица будут повторять, насколько «хорош» продукт, основываясь на том, что, как мы знаем, не соответствует действительности. Между первой рекламной кампанией и моментом, когда устройства поступят в продажу, поддельные данные станут «правдой», и лишь немногие, если таковые вообще будут, станут подвергать их сомнению через несколько месяцев. Слово «цинично» едва ли описывает работу этого механизма. Интереснее всего то, будут ли производители повторять цифры, которые, как они знают, они не смогут воспроизвести, или выпустят свои собственные. Время покажет.
Что еще сказать? Qualcomm уже около шести месяцев обещает раскрыть информацию и провести тестирование. Они нарушили все обещания и неоднократно лгали, по крайней мере, SemiAccurate. Из-за этого расследования, которое мы проводили еще до раскрытия информации на Гавайях и ряд которых привел к появлению этой старой статьи, мы сосредоточились на том, что бенчмарки были обманом. Мы не бросаемся такими словами просто так, но абсолютно уверены, что Qualcomm поступает именно так со своими данными. Хуже того, они знают причины искажения данных, но продолжают предоставлять их производителям и прессе. Чипсеты Snapdragon X Elite и Pro по-прежнему кажутся очень хорошими, а все, что написано выше — диаметральная противоположность.
Никогда такого не было, и вот опять))
Имеется ARM Linux, в котором и следует проводить тесты производительности для сравнения c Unix-OS от Apple. Как пользователь Windows ARM утверждаю, что Win10 была СВЕРХглючной. Первые сборки Win11 были ещё более глючные. На данный момент последние обновления от Microsoft довели ея до состояния обычной глючности (не рекомендую переходить на неё обычным пользователям). Из этого можно сделать вывод, что пока Microsoft не напишет нормальное оптимизированное ядро и драйверы под Snapdragon X реальные бенчмарки под Win и будут отличаться от теоретических (Linux)
Если честно я бы больше был удивлен если бы корпорация не обманывала, особенно когда реальный прогресс достаточно сложно стало показывать, а скорее всего вообще не возможно так как нужно делать каждый год.Еще более смешно это все учитывая то что мобилы даже не могут использовать всю эту "мощь" стабильно. Но все равно каждый год нам показывают новый процессор, и очередную сотню тысяч попугаев… Кстати там деноминации не было еще? А то вроде уже на несколько миллионов перевалили попугаи, скоро на экран в одну строку влезать не будут 🙂
Да ладно?! Неужели?! Напишут письмо с извинениями, разложат дорожную карту. Вы главное покупайте и не забудьте сделать предзаказ.ЗЫ. Сарказм, если что.
>>находится в ужасном состоянии, т.е. идеально соответствует стандартам Microsoftчто за наброс на мелкомягких? всё у них прекрасно работает. запахло яблофилами
>>Разумеется, ориентироваться на «условных попугаев» всегда можно только с большой осторожностью, потому что никто и никогда не расскажет всех подробностей о том, чего стоило получить в синтетическом тесте нужные цифры.Дык и не стоит на них ориентироваться. Обвинять в обмане тут тоже сложно, если не учтена методика испытаний. Вот чел i9 до 9 ГГц разогнал. Наверное, можно настрелять много попугаев. Подумаешь, охлаждали до — 250С )))
Всё как обычно, ничего нового. Эппл удалось закрепиться на рынке арм потому что их железо плотно взаимосвязано с их софтом. А квалкомм целиком и полностью зависима от майкрософт.
В чем смысл указывать автора в тексте, который является машинным переводом из другого источника? Наверное логично писать "Промпт инженер — Константин ИвИванов".
Перевод мягко говоря некачественный :/
Не понял. Почему тестируют процессор, а ссылаются на Windows on ARM. Вам что, не хватает других тестов? В том числе не попугайных? Больше похоже на наброс и только молчаливая позиция Квалкомм не позволяет полностью склониться к этой версии. Дыма без огня не бывает. Но огонь может тлеть, а может полыхать.
Lecron, Видимо, тестируют на ос мелкомягких 🤔 речь же про ширпотреб
119270, Арм Линукс… я думаю, после этого все потенциальные пользователи решат взять решения от яблочек 🤣
serge, Котлеты надо отдельно, мух — отдельно.
Lecron, Ту речь о котлетах из тех самых мух 👌
Такое чувство, какого-то эппл боя подорвало в сша ;-)Надо выпускать, смотреть, там допилят ;-)Только за счет нормальной системы охлаждения квалкомм может нормально вывозить на ноутах.
iAndroid, Так выпустили же, полгода как пилят 😂 ну это тот же разговор про арм винду — она вроде как есть, но никому не нужна: неуловимый Джо
Вы бы хоть чуть-чуть редактировали перевод, делали его читабельным и со смыслом, а то этот гуглтранслейт — отвратительно. В конце концов, есть разные AI , которые уже переводят лучше, почему бы не воспользоваться?
serge, Усё будет, как только будет достаточное количество устройств на ARM ;-)Просто Wintel это такая многомиллиардная и вполне себе работоспособная махина, которая вполне себе работает и приносит прибыль.Хотя говорят, что Микрософт уже не Виндоус и Оффис меньше зарабатывает, может им и не актуально уже.Может Google этот сегмент захватит своей облачной бесплатной ОС (типа Chromebook).
iAndroid, Их навалом — маки те же
То же мне новость. "Производительность процессора" — этот термин вообще не имеет смысла. Её нельзя измерить. 99% энергии процессор преобразует в тепло, 1% — упорядочивает информацию. Но всё зависит от задачи, которую вы поставили. Если вам нужно сложить 1+1 один миллиард раз, то да, процессор с большей частотой справится с этой задачей быстрее. А если задача другая, то по-разному может получится. Вот и "пускают пыль в глаза" производители процессоров. Мегафлопсы, гигапопугаи… Индустрия находится в глубоком кризисе — ей некуда развиваться. Вначале повышали частоту, но достигли предела. Потом уменьшали размер транзистора, и тут достигли предела. Теперь всё. Вечеринка закончилась… Сейчас остаётся только один путь — оптимизировать софт. Тут можно еще лет пять — семь протянуть. Аппле, кстати, сделала свой процессор только для того, чтобы хорошо понимать как он устроен и оптимизировать софт. Многие не знают, но современный процессор — это чёрный ящик для программиста. Производитель процессора программистов внутрь не пускает. На этом фоне какой-то мухлёж с циферками, так, детский лепет.
Владимир Репин, Вы не поверите 🙂 Критичный к вычислениям код — архиваторы, кодеки, численные методы и математические библиотеки, — не просто оптимизированы, а чуть ли не вылизаны. Есть некоторые вопросы к короткоживущему коду, те же игры. Но тут никто не будет корячится ради продукта, который вспыхнет и начнет быстро гаснуть. А остальной софт на процессор-то не сильно полагается. Там скорее нужно оптимизировать баланс фич, а не их программную реализацию.
Владимир Репин, Ну вообще-то они обещали систему "быстрее чем у конкурента", а на деле это не так. Это могло побудить покупателя купить их продукт. На нормальных рынках так типа нельзя
Lecron, Если бы это было так. "Вылизать" программу можно, когда она написана прямо в машинных кодах. Но сейчас нет такой возможности. Процессор стал "черным ящиком" для программиста.
Владимир Репин, Так там ассеблерных вставок немало. Но! Компиляторы сейчас умнее рядового программиста и сделают оптимально для процессора. Поэтому знать его устройство достаточно разработчикам этих компиляторов. Остальным достаточно указать флагами компиляции, набор фич своего проца.Кстати, раз уж вы так топите за программную оптимизацию, готовы на такую процедуру? Будет оптимизация именно под ваш процессор, а не усредненный х86.
Lecron, Так там и ассемблер не настоящий, а эмуляция. И вы всерьез считаете программу компилятора умнее человека? Вы смешиваете разные вещи. Я говорю вам, что проблемы софта от того, что процессоры перестали быть доступны программисту. А вы мне говорите, что программисты дураки и за них программа сделает лучше. И намекаете на какие-то сложности или высокую стоимость оптимизации ПО под "мой процессор". Не нужно тёплое с мягким путать.
Владимир Репин, Вообще как бы процессор стал черным ящиком, с тех самых пор как придумали компиляторы, и при чем тут то что он умнее человека? Компилятор избавляет от адской рутины, и оптимизирует производство программ. Что положительно сказывается на всем процессе написания. Потому что писать под каждый проц на ассемблере это ад. Умные люди это поняли и придумали разные языки программирования и компиляторы под них. Компилятор действительно умнее какого нибудь джуна, да и не только, а главное он быстрее.
Владимир Репин, И про apple вы не правы, они сделали свои процессоры что бы не башлять интелу и самсунгам за железо кучу денег. Кажется в индустрии вы мало понимаете
MihailSZ, Точно. Совсем ничегошеньки… Индустрия ведь развивается, рвет границы и пределы….
Владимир Репин, Конечно, сравнить то что было 10 лет назад и сейчас разница очевидна любому кто пользуется плодами индустрии или работает в ней. Любой школьник знает как устроены процессоры, и даже как их производят. А вы пишите странные вещи, далекие от реальности.
MihailSZ, Это точно. Странные и далёкие от реальности вещи я пишу. Куда как ближе к реальности думать, что за десять лет процессоры сильно изменились и что производительность их выросла…. А насчёт, школьников, знающих как устроен процессор. Поделитесь пожалуйста сокровенным, как устроен, например старый, добрый КР580ВМ80А. И чем он отличается от Threadripper PRO 7995WX.