Привет.
Давненько не рекомендовал прочитать книгу Тома Николса «Смерть экспертизы», но моментально вспомнил о ней, когда читал новости о том, что «российские власти готовятся к блокировке YouTube и создали специальный сайт». Идиотизм самой новости зашкаливает, равно как и в различных новостях, статьях, написаннх вокруг этого. Идеальный пример, чтобы обсудить то, что каждый суслик — агроном в наших широтах.
Давайте посмотрим на предысторию вопроса, как появилась сама мысль о том, что YouTube будут блокировать. Сообщение внутри «Ростелекома» для сотрудников, просьба просматривать YouTube через внутренний сайт.
На моей памяти такого рода ресурсов в «Ростелекоме» было под десяток, в других компаниях счет ежегодно идет на тысячи. В мире интернета любая информация о том, как перемещается пользователь, на какие кнопки нажимает, какие находки в интерфейсе ему нравятся, а что он игнорирует, на вес золота. Для создания качественных, хороших продуктов нужно знать, как все устроено у коллег по цеху, и натурные испытания позволяют получить такую информацию. В случае «Ростелекома» это явно было сделано в пользу Wink, продукт считается приоритетным, он успешен на рынке. Попенять компании можно только за то, что из нее наружу просачиваются внутренние ссылки, документы и тому подобное, то, что не должно никуда уходить. У большой четверки операторов такие утечки почти никогда не происходят.
Сказать, что предложенный метод тестирования уникален, нельзя. Видел нечто подобное на протяжении последнего десятилетия во многих компаниях по всему миру, операторы изучали сайты конкурентов, онлайн-магазины собирали опыт других игроков, в том числе из других стран. Достаточно обыденный, скучный инструмент. Примерно такой же скучный, как человек с лопатой, который копает траншею где-то на улице. Новостной составляющей тут просто нет. Но если вдруг кто-то скажет, что этот человек делает подкоп в Австралию или пытается проникнуть в Кремль, то согласитесь, что эта картинка заиграет новыми красками.
Современные медиа обращаются к очень простым вещам — страху, неприятию, сексу. Чем проще раздражители, тем лучше. И люди, использующие такие приемы, постепенно становятся их заложниками, они сами начинают воспринимать мир через другую призму.
Современный YouTube — во многом замена телевизору, многие люди черпают информацию именно там. Последние два года политика YouTube относительно российских медиа и простых блогеров однозначна. Компанию заставили принять сторону в конфликте России и западных стран во главе с Америкой. Цензура, закрытие множества каналов без объяснения причин. В России это вызывает не только возмущение, но обращения в суды, чтобы восстановить попранные права, и суды принимают решения в пользу истцов. Одним из громких дел стал иск телеканала «Царьград» о блокировке аккаунта на YouTube, которая случилась в 2020 году. Суд был выигран, а YouTube стали начислять штрафы, которые быстро превысили миллиард рублей. Весной 2022 года приставы перевели с заблокированных счетов компании миллиард рублей в пользу телеканала. Параллельно Google проводила процедуру банкротства в России, чтобы избежать всех возможных исков и выплат. Де-факто Google из России ушла и никаких коммерческих операций в нашей стране не ведет. Россия для Google стала проблемой — тут нет больших денег, есть огромные штрафы и параллельно присутствует энное количество пользователей, которые продолжают потреблять продукты компании и, пусть косвенно, приносят какие-то деньги. Не тот рынок, за который нужно бороться, плюс политическое давление никуда не делось.
Смешно тут то, что, уйдя из России, Google фактически прекратила обслуживать российских пользователей, добиться чего-то от компании крайне сложно, время ожидания высоко, а результат вовсе не гарантирован. Тем не менее, многие продолжают использовать тот же YouTube как некий основной канал для получения прибыли, продажи контента.
В России часто раздаются голоса о том, что YouTube враждебен и его нужно заблокировать. Мол, у нас есть замена в виде того же RuTube, других сервисов. Но давайте будем реалистами, RuTube существует столько же лет, сколько YouTube, но в условиях максимального приоритета, фактически неограниченных бюджетов последних лет он не показал значимого взлета. Проект большой, но тягаться с YouTube на равных он не может. Изменить привычки людей, которые смотрят те или иные шоу, ищут информацию на YouTube, очень сложно.
Почему закрытие YouTube маловероятно? Причина не в огромном объеме контента, в том числе полезного. Тут вопрос в том, что в силу своего размера YouTube — это социально-значимый ресурс, который мы не контролируем, но последнее не играет роли. Если вы хотите создать негативные настроения внутри России, подлить масла в огонь тех, кто выступает против всего, что делает страна, и выступает по умолчанию, без разбора, то закрытие доступа к YouTube — это самый простой вариант. Политики это осознают, и если убрать популизм отдельных депутатов Госдумы или сенаторов, риторику, рассчитанную на обывателя, то планов по блокировкам нет. За последние два года я слышал из разных уст примерно одно и то же — вот-вот, и мы закроем YouTube, осталось только нажать на кнопку. Но ничего не происходило, проблема не техническая, она смысловая. Никто не хочет создавать негативный фон внутри страны.
Более того, стратегия, которой придерживается государство, выглядит долгосрочной: делать упор на российские сервисы, перетягивать туда людей, но вначале тех, кто создает контент. И тут мы видим, что та же Google своими блокировками нам в этом помогает. Постепенно аудитория российских сервисов увеличивается, процесс неспешный, он займет годы. Блокировка YouTube этот процесс перечеркнет и, напротив, подогреет интерес к запрещенной социальной сети, которая к тому же популярна. Более того, в аспекте доверия к информации это даст дополнительные очки в глазах людей. Если запрещают, значит, боятся, а возможно, что там правду говорят. На фоне информационной войны против России это худший вариант из возможных.
Другой момент — это усилия государства по защите информации, один из приоритетов, которые есть сегодня. Минус тут в том, что использование различных VPN, в том числе создаваемых на деньги наших противников, дает массу информации другой стороне. Закрытие YouTube подтолкнет к использованию таких сервисов еще сильнее, а обход блокировок прост как никогда. Но дополнительно мы получим увеличение трафика в России, использование VPN поднимает объем трафика в среднем на 8%, а если это просмотр роликов на YouTube, то будьте уверены, что трафик вырастет заметно.
Пропагандисты с той стороны привыкли малевать наших чиновников как конченых идиотов, которые спят и видят, как бы что-то запретить. Безусловно, не все наши чиновники Эйнштейны, но большая их часть плюс-минус соображает, что делает, а также есть контроль со стороны вышестоящих. И считать их глупыми нельзя, будь они таковыми, YouTube, который вызывает раздражение и крики «а давайте его быстренько закроем», действительно был бы закрыт. Формально как минимум. Но последствия этого шага слишком велики, и пока для него нет причин. Оговорюсь, что в какой-то политический момент выгода от закрытия YouTube для России может перевесить минусы, но пока это время точно не наступило.
Как работает пропаганда? Она привязывает любое событие к некому нарративу, который должен подтверждать ранее сказанное. Западная пропаганда выкупила целый ряд российских граждан, вывезла их в Европу и оплачивает их крестовый поход против России. Обычный набор утверждений тут не меняется: Россия — бедная и экономически неразвитая страна, у России нет будущего, чиновники все как один воруют и далее по списку.
Поэтому упражнение по натягиванию совы на глобус такими пропагандистами хорошо освоено, из них пытаются создать «голос народа». И, конечно же, они на обычную новость о внутренних тестах «Ростелекома» создают привычный нарратив — в России готовятся пускать всех на YouTube через специальный сайт, чтобы блокировать то, что не нравится властям. Идиотизм этих людей зашкаливает, он выше моего понимания. Иноагент Миша Климарев, который создает под видом VPN-сервисов троянские программы для слежки за российскими пользователями, — один из первых, кто начинает кричать о кровавом режиме. Это привычное поведение человека, который изначально сделал ставку против России и все деньги получает от этого противостояния со своей страной, у него нет никаких идеалов и принципов. Это просто бизнес и ничего больше. Как пропагандист он совершенно не обязан разбираться в технологиях, в том, как они работают, что мы, собственно, и видим. Но это удобная крышечка для продвижения VPN-клиентов, которые денно и нощно следят за своими пользователями.
Не поленился и обратился в пресс-службу «Ростелекома», получил ответ о созданном ресурсе: «Проводилось ограниченное тестирование для целей развития собственных продуктов с видео. Для внутренней команды тестировщиков был развернут аналитический функционал пользовательского поведения на одной из самых популярных платформ видеохостинга. Полученные данные помогут повысить удобство наших сервисов».
Ровно то, о чем писал выше, никакой сенсации тут нет. Но главное, что этот нарратив пропагандистского толка подхватили многие, стали обсуждать, как именно будут блокировать YouTube, словно это дело решенное. Цитировать «экспертов», которые, мягко говоря, ничего не смыслят в вопросе, а дают политически выверенные комментарии.
Я осознаю, что проще действовать на рефлексах, не задумываться о происходящем вокруг и в целом не думать. Интернет, в конце концов, вытерпит любую глупость, ему не привыкать. Но сколько можно «закрывать» YouTube и создавать страхи, которые уже мало кого пугают? Только я помню с десяток раз, когда его вот-вот должны были закрыть. Малозначительные выступления о закрытии я даже не беру в расчет. И каждый раз признаками закрытия становятся события из совсем другой оперы. Не удивлюсь, если в следующий раз YouTube будут «закрывать» после подслушанного в автобусе разговора, где один прилично одетый мужчина, что ехал в сторону Лубянки, скажет другому мужчине: «Вот теперь точно все, завтра закроем YouTube». Наступит завтра, а YouTube вновь будет работать. Но главное тут не само событие, а создание негативного восприятия тех же чиновников. Вначале из-за их глупости, что они хотят закрыть YouTube, а потом из-за того, что они так долго хотят, но не могут его закрыть. Беспроигрышная позиция для пропагандистов. Но серьезно обсуждать такие вещи, исходя из подобных предпосылок, точно нельзя. И это хорошо характеризует тот момент, в котором мы живем. Экспертиза мертва. Журналисты не пытаются минимально проверить информацию, а сразу создают теории заговора. Другие «эксперты» нагнетают жути, все при деле.
Быть в этой кутерьме тем, кого обманывают, или понимать, что именно происходит, — выбор каждого человека. Думать или просто плыть по течению, потребляя все небылицы, которые вам скармливают. Выбор за вами.
Переманить русских авторов с ютуба очень просто. Помогите с монетизацией ВК/Rutube и все тут же уйдут с нулевой монетизации ютуба. Налоговые льготы, спец.программы партнёрок или ещё что-то придумайте чтобы рекламщики и платформа больше зарабатывали и больше делились с авторами.
Самое лучшее, что произошло с Ютубом — это отключение монетизации русского сегмента. Страшно вспомнить про эти 2 рекламных ролика по 15 сек. в начале каждого просмотра, и прерывание каждые 10 минут рекламой. Как же стало хорошо.
В Китае же ютуб заблокирован. Чинуши довольны. А опыт соседей наши чинуши привыкли использовать. Так что вопрос закрытия ютуба вполне себе открыт. До какого нибудь события.
Lock1, Еще было бы неплохо идиотов из поддержки куда-то деть…
Александр Верховцев, Блокировка рекламы на ютубе прекрасно работала с помощью бесплатного софта.
Думаю, что ютуб закроют вместе с границами при "определенном сценарии". А сейчас вражеской пропаганды почти не стало в топ-рейтинге, видимо, договорились.
>Идиотизм этих людей зашкаливает, он выше моего понимания.Идиот это тот кто плохо понимает что он делает. Эти люди отлично понимают что они делают, делают это намеренно, используя любой повод для раскачивания ситуации, пусть это и выглядит по идиотски. Но они точно не идиоты, не надо недооценивать противника в информационной войне. Может обдумать почему их деятельность находит благодатную почву?Обмена денег не будет.Девальвации не будет. Твердо и четко…Повышения пенсионного возраста не будет.Цифровых пропусков не будет.Мобилизации не будет.Тут без всяких пропагандистов у населения выработается безусловный рефлекс.А пропаганда лишь только этим пользуется усиливая негативный эффект…
мимoпроходил, Рутуб вряд ли будет пользоваться спросом, пока доступна другая популярная платформа. Да и у неразвлекательного контента без клоунских ужимок там нет сейчас никаких шансов.
Lock1, Кроме монетизации для авторов, нужно еще переманить зрителей. Не так много людей следят за творчеством конкретного автора и готовы следовать за ним на любую площадку. Остальным пофиг кого смотреть. Не будет на ютубе автора X, найдутся авторы ABC..YZ
snovidenie, Китайский интернет развивался с большим упором на локальные ресурсы. У них даже культура отличается от WASP. Поэтому в этом случае, можно смело говорить вынепонимаетеэтодругое.
>> Экспертиза мертва. Журналисты не пытаются минимально проверить информацию, а сразу создают теории заговора. Другие «эксперты» нагнетают жути, все при деле.И произошло это, конечно, на ровном месте, без единой предпосылки. Или может не стоит постоянно повторять мантру "это бизнес, ничего личного". А то как доходит до оценки производителя товара — она тут, как тут. А как до производителя информации — ай какие плохие.
Александр Верховцев, Ага, я тут зашел через впн на ютуб и просто офигел от количества рекламы.Но в принципе еще до санкций я за 50руб в месяц вошел в семью премиум и у меня тоже нигде рекламы не было в рамках моего аккаунта — телефон, планщет, тв — в одну цену.Поэтому в моем случае лишние 50руб выглядят лучше, чем блокировка виза/мастеркард, уход авто производителей и вообще вот это вот все 😉
"Пропагандисты с той стороны привыкли малевать наших чиновников как конченых идиотов, которые спят и видят, как бы что-то запретить. Безусловно, не все наши чиновники Эйнштейны, но большая их часть плюс-минус соображает, что делает, а также есть контроль со стороны вышестоящих." проблема в том, что мы видим в сети обсуждения поступков именно плохих чиновников, а не хороших. из-за этого и создается впечатление, что у нас одни дебилы в чиновниках. то, что делают хорошие чиновники, не попадает под софиты, за редким исключением…
Lock1, Я вот смотрю на многих создателей контента… допустим у них 500к подписчиков, но при этом 10-30к просмотров. Что то мне подсказывает что не переходят они во многом из за того что аудитория не пойдет, а аудитория не пойдет из за того что больше половины это мертвые или полумертвые подписки. А монетизация зависит в том числе и от подписчиков, ютуберы, и не только, любят напоминать кол-во подписок у себя.И такая проблема в общем то не только у наших, англоязычных ютуберов которые не любят ютуб очень не мало, и альтернативы у них тоже есть, вот только ровно та же самая история. Вот допустим околополитический канал автор которого если мне не изменяет память заявлял что ютуб его глушит ибо консервативные взгляды… на ютубе у него почти 1.6млн, Рамбл который многие продвигают как альтернатива… там у него всего 150к, при этом на ютубе в среднем даже не 100к просмотров у видео. Получается самые активные фанаты на альтарнативе подписались и все, основная масса подписок мертвые, но ведь приятнее говорить что ты ютубер с 1.7млн подписчиков, чем с 150к, верно?Хотя может я просто не в теме… мне кажется я где то слышал что типа 10% просмотры от подписок это самое то, прямо отличный показатель. Но хз, я вот смотрю практически все видео с тех каналов на которые я подписан, иначе нафига я буду подписываться если я буду смотреть 1 видео из 10?
У меня VPN свой — мне все равно.
Sevent7, Получается что ты или сам идиот, или ты считаешь нормальным например перебегать Кутузовский проспект(который в Москве) :)?Хотя соглашусь что многие проблему в себе не видят… как там, про бревно то в глазу говорят.
Lock1, У ВК/Rutube скорее нет возможности столько платить. Чтоб получать средне-российскую зарплату на ютубе нужно 100 тыщ подписчиков, а на ВК миллион. А ещё у ВК намного хуже качество видео что в 1080, что в 4к и намного хуже стабильность. Про рутуб вообще молчу.
Так ютуб закроют или нет? Что хочет сказать автор?
Eugene SPb, При закрытие ютуба количество создателей контента сильно уменьшится
90korolev, Это и хочет сказать может, что ютуб закроют или нет 🙂
Филипп Мастяев, Скандалы, интриги, расследования… оно всегда больше читателей заманивало. Это вон как с отзывами… если все хорошо то человек воспринимает это как само собой разумеющееся что то, если же плохо то обязательно расскажет всем кому может 🙂
"Никто не хочет создавать негативный фон внутри страны." — мммм, ну я даже не знаю. Действительно, одна новость позитивнее другой)))
Eugene SPb, Да, и Андроид телефоны тоже перестанут работать
90korolev, Наверное автор ещё не определился сам как ему считать. 🙂
Lock1, нужно удобство для зрителей. Чтобы открыл и смотришь, начал на компе, потом продолжил с того же места с мобильного. Алгоритмы рекомендаций те же самые.
Как-то пофиг на этот ютуб, я там только обзоры техники смотрю, если их нет в текстовом виде.
Sevent7, Не конфликт, а неприкрытая агрессия. Они хотят добраться да нашего Урала и его ресурсов, до нашей прелести.
Александр Верховцев, И невозможность прослушивания видео с выключенным экраном без сторонних приложений.
Alevandr.Noskov, Так у них Венесуэла под боком, зачем к нам лезть?
Александр K, Это называется «учётная запись»😃
Alevandr.Noskov, >>Они хотят добраться да нашего Урала и его ресурсов, до нашей прелести.Пару лет назад я бы принял это за плохой стеб. Да сих пор не могу привыкнуть, что кто-то на полном серьезе может вещать вот такое
Eugene SPb, >>При закрытие ютуба количество создателей контента сильно уменьшитсяВсе равно самый качественный — это иностранный. А его на порядки больше русского
90korolev, Скорее, млн на ютубе дает средне-западную зарплату, а млн на рутубе — средне-российскую.Обращал на этот момент внимание, еще во времена зарождения рынка электронного чтения. Книга русского автора на русской площадке, стоила почти столько же, сколько книга американского на американской. Можно конечно рассуждать про пиратство и недополученный доход, но одинаковость цен при разнице в зарплатах удручала.
90korolev, Для FireFox есть дополнение, позволяющее фоновый просмотр.
Филипп Мастяев, Ложка дегтя портит бочку меда. Им надо какой-то естественный отбор, чтобы чиновники сами свою популяцию контролировали и выпиливали неадекватных особей.
Денис Погодин, >> намеренно смешивает понятия страна и государствоЭэээээ…. а они разве отличаются?Однако в главном тезисе согласен. Творит не абстракция, как ее не назови — страна, родина, государство, — творят люди.
Lecron, Это хохлобот был, смысл его опуса в том, что в России плохо.
"RuTube существует столько же лет, сколько YouTube, но в условиях максимального приоритета, фактически неограниченных бюджетов последних лет он не показал значимого взлета"Потому что Ютюб можно назвать международным развлекательно-образовательным ресурсом и окном в мир, а когда я захожу на Рутюб то мне подсовывают говноблогеров, политиканов, агитки и в основном всё российского производства, то есть почти то же самое что показывают по телевизору. Нет никакого желания это смотреть.
А зачем Ютуб блочить, можно просто давать статус иноагента всем у кого больше 10 тысяч подписчиков. Потому что де факто, после включения монетизации они таковыми становятся. Таким образом мы не тронем полезные видосы от кузьмичей, а вот Кацу с Варламовым как раз достанется на орехи.
Дима Noname, Схренали?? А ничего, что те самые 10к могут быть на все 146% россияне?
90korolev, если ты сделал ролик, то можешь, конечно, залить его только на рутуб / вк видео и т.д…. а можешь просто выложить на все платформы. собственно, так сейчас и происходит у тех, кто не связан контрактами с какой-то из платформзачем заливать контент на заблокированный ютуб, спросите вы? ну, тут может быть множество причин, например, монетизация. даже для русскоязычного контента потребители — не только РФ, но и СНГ + переехавшие в другие страныА еще некоторое время назад ютуб сделал замечательное (про ситуацию на "сейчас" не знаю). Монетизация не была отключена для авторов, просто реклама россиянам перестала показываться. Итого если ролик российского автора смотрели из 404, ему капала денежка (с рекламы). И наоборот — если российские зрители смотрели ролики из 404, то тем авторам ничего не доставалось ввиду отсутствия показов рекламы
Alex161, И нечего высовываться. Те кто хочет аудиторию большую идут на Рутуб или VK.
Реальная история: приехал сегодня на дачу и попробовал посмотреть самые честные новости не с яндекса, а с вк. Все тупит и тормозит, постоянно запинается. Хотя рядом вышка связи и скорость от 40 до 60 мегабит по замерам.До уровня ютуба местным "видеоплатформам" как до Пекина раком. Примерно так же, как гранте или уазику до автомобиля.
Александр Верховцев, семейная подписка ютуб премиум стоила совсем недорого. можно было с легкостью решить проблему рекламы
Sinecure, А чего именно вам в "гранте" не хватает, чтобы признать ее автомобилем?
Константин Иванов, Это серьезный вопрос? *рукалицо*Безопасности, надежности, комфорта — это для начала.По сравнению с нормальными импортными авто — пропасть.Даже до иномарок начала 90-х еще расти и расти. Т.е. отставание на десятилетия.
Sevent7, Конечно конфликт Америки с Россией. Россия захотела иметь собственные деньги. Вот и весь конфликт. Америка не хочет этого, а хочет, что бы Россия и дальше использовала деньги американские. Так что это на полном серьёзе. И никакой не стёб.
Sinecure, Да, это серьезный вопрос. Что значит в сравнении с нормальным импортным авто? Вы не с S-классом сравнивайте, а с В-классом бюджетного уровня. Т.е. с "логаном", "солярисом", "рио", "поло", "клио", "фиестой", "корсой". Чем конкретно эти машины комфортнее, безопаснее, технологичнее вы сказать вряд ли сможете.
Константин Иванов, Я то сказать смогу без проблем.Солярис продается на рынке сша (под другим названием), а это уже уровень безопасности и технологичности, т.к. жизнь людей там стоит значительно дороже и небезопасный авто просто не допустят на дорогу. И не застрахуют.Тоже самое касается и европейских авто б-класса, но не то, что у нас продают с закосом под б-класс. Из б-класса в гранте, пожалуй, только длина.
Lecron, альтруисты среди граждан-то редки, а уж среди чиновников и вообще вымирающий краснокнижный вид. поэтому, в том числе и софитами, надо повышать мотивацию не только не косячить, но и в принципе делать свою работу хорошо. люди же тщеславные, а "другого народа у меня для вас нет", поэтому не только "прополка" должна быть
Пончик, вот в кинопоиске работает
Константин Иванов, >Чем конкретно эти машины комфортнее, безопаснее, технологичнее вы сказать вряд ли сможетегранта — есть калина-седан, а та — доработка десятки, чьи корни разработки — в середине 80х. 40 лет почтиотносительно VW с его PQ25 пропасть просто гигантская:-безопасность. у рапида 5 звезд евронкап. легко нагуглить, что про гранту сами представители завода сказали, что крашить ее по евронкапу смысла нет. крашили по более мягкому ЭК ООН № 94-01. По евронкапу как минимум за жесткость кузова бы снизили балл. Достаточно про безопасность? Про ситуацию с исчезновением абс/есп вспоминать даже не буду. -технологичность. Ну, тут можно начать с понятия "платформа". Оно, вроде бы, выгодно только производителю, но, с другой стороны, уменьшение количества sku запчастей удобно и потребителю. Можно приволочь условный сеат толедо и без проблем обслужить его у нас. много чего общего у гранты с ларгусом? у весты с иксреем? (а вот у ларгуса и иксрея — много чего, но тут спасибо рено)ну и более приземленное проявление технологичности. ставшие притчей во языцех связка tfsi+dsg. быстрый разгон и крошечный расход топлива. а, ну и, вспоминая про dsg и технологичность. Гранты ж роботом были, где однодисковое сцепление. Вот это уж реально жестькомфорт: как насчет управляемости? подрамника нет, кузов на трассе гуляет туды-сюды. да, есть конторы, которые продают "подрамники" — по сути усилители кузова. говорят, с ними лучше. Кстати, это и технологичности тоже относится, если, положим, надо мотор "ронять". с подрамником это проще. А как насчет фар? Поло может быть LED. Как там Гранта? P.S. К весте, если что, вопросов нет. вполне себе конкурент рио.
Sinecure, Как обладатель Hummer H3 могу сказать, что представления о том, что можно выпустить на дороги в США и России принципиально не отличаются. Как и представления о комфорте.
Иван Петров, — "АвтоРевю" разбили "гранту" по EuroNCAP. Свои две звезды она получила в 2011, с тех пор жесткость кузова усиливали.- сравнение по платформам внутри VAG — это конечно интересно. Если забыть о том, что ВАЗ в принципе не производит такое количество автомобилей и сам является частью "Рено", так что "гранта" имела соплатформенником "логан", а не "весту".- то, что вам нравится VAG — понятно. Непонятно, почему tsi+dsg не захватил весь рынок, если это сочетание так прекрасно (нет). Как-то вот американцы, корейцы, японцы, французы живут без него.- комфорт и устойчивость на трассе? У городского В-класса? Может "поло" там кого-то и побеждает, но это параолимпиада, где безрукие соревнуются с безногими, так что "гранта" нормально рулится, ничуть не хуже корейцев или японцев.
Константин Иванов, >Свои две звезды она получила в 2011, с тех пор жесткость кузова усиливали.усилили до 3 звезд? против 5 у поло/рапида?>так что "гранта" имела соплатформенником "логан", а не "весту".гранта к логану абсолютно никакого отношения не имеет. Вы все напутали. B0 — это иксрей и ларгус. У весты — своя платформа, хотя моторы-коробки и использовались японо-французские>то, что вам нравится VAG — понятнопочему же. мне и корейцы нравятся. более того, вот конкретно между поло/рапидом и рио я бы 100% выбрал рио. у первых двух мне не нравится ни кресло (на дальняк спина устает, не хватает подпора), ни работа педали тормоза. если бы мы говорили про C-класс, то тут немцы однозначно>Непонятно, почему tsi+dsg не захватил весь рынокдык почти весь рынок нынче — это турбомоторы. именно потмоу что экономичность (и экологичность). у тех же китайцев сплошь турбополторашки. А вот роботы-инвалиды с одним сцеплением массово есть только у.. Ой, постойте, нет их? Как же так?>Как-то вот американцы, корейцы, японцы, французы живут без него.неужто на шестнарях живут? >комфорт и устойчивость на трассе? У городского В-класса?а если купил поло, то, скажем, в питер съездить нельзя? а на МКАД хотя бы можно выехать? Там 100 км/ч ограничение.>так что "гранта" нормально рулитсяконечно нормально. более того, за счет отсутствия подрамника она, через несколько лет, и сама на дороге не прочь подрулить. но, почему-то, люди от такого "автопилота" не в восторге
Sinecure, Ну и какой софт есть для блокировки для ютуба на телевизоре?
Ютуб является неотьемлемой частью гугл сервисов и даже на хуавей легко накатывается так что запретить его возможно лишь заменив все используемые смартфоны андроид а это по сути неподьемная задача да и кроме того внушить людям использовать что то иное можно лишь одним путем — превзойти монополиста во всех отношениях так что весь текст написан ради текста а не ради смысловой нагрузки
Константин Иванов, Не совсем понял, при чем здесь Hummer H3? Он типа ничем не отличается от гранты?
Константин Иванов, Эти "рассуждения" называются софистика. Можно сколько угодно пропагандировать гранту, но ровно до тех пор пока сам не сядешь в это корыто вместе с семьей и не убьешься в простеньком дтп, в котором любой нормальный импортный авто вывезет вообще без травм.
Dmitry R, Подключаешь ноутбук кабелем к тв, если нужно, и смотришь. В браузере есть возможность заблокировать рекламу.
Sinecure, ваше мнение о "гранте" построено" на вымыслах. Она прошла несколько независимых краш-тестов, которые наглядно показывают, что убиться на ней в "простеньком ДТП" не более вероятно, чем на любом другом среднестатистическом авто того же класса и ценовой категории. И на закуску вопрос. Какой процент старых иномарок проходил проверку пиропатронов в эйрбэгах? Для справки их гарантированный срок годности — 10 лет.
Sinecure, Н3 — это пример того, что в США выпускают на дороги автомобили, которые не соответствуют мифическим предположениям о том, что есть какой-то особенный контроль безопасности и качества автомобилей. А уж когда обнаруживаешь, что целые узлы могут быть заимствованы у машин из начала 1970-х — понимаешь, что в США всем плевать на новизну, технологии и т.п.
Иван Петров, >усилили до 3 звезд? против 5 у поло/рапида? Вычеркивайте с ходу одну звезду за электронные помощники. А потом вообще смотрите за что у "гранты" были снижены баллы и насколько ее опасность выше. >гранта к логану абсолютно никакого отношения не имеет Шел процесс унификации, в итоге обе машины должны были оказаться на платформе CMF-B. Но самое смешное, что В0 — это мохнатая древность из 90-х, перетащенная с Nissan Primera P10. Чувствуется новизна и стремление к технологичности, не то, что АвтоВАЗ! >вот конкретно между поло/рапидом и рио я бы 100% выбрал рио Пары поездок на каршеринге мне хватило, чтобы понять, что купить "рио" можно только от безысходности. И "поло" не далеко по комфорту ушел. А "гранта" хотя бы отечественная и дешевле) >ык почти весь рынок нынче — это турбомоторы TSI — это совершенно конкретный турбомотор. Как и DSG — совершенно конкретный робот. Что у китайцев популярны копии именно ваговских моторов — вообще не показатель. До того они все вокруг митцубишевского 2-литрового атмосферника строили. >а если купил поло, то, скажем, в питер съездить нельзя? а на МКАД хотя бы можно выехать? Там 100 км/ч ограничение. Да ездите на здоровье, не рассказывайте только о том, что у него какие-то феноменальные преимущества перед "грантой" в этих поездках. Весь В-класс на шоссе держится плюс-минус одинаково, исключение может быть только когда появляются более дорогие технологии (вроде той же независимой подвески сзади) с хорошей настройкой, но это сразу выводит из бюджетного сегмента. Больше денег — больше качества.
Филипп Мастяев, Можно сделать еще хуже. Обелив в народе репутацию общечиновничей братии софитами над хорошими чиновниками, плохие еще больше распояшутся. Поэтому есть только два выхода, либо прополка сверху, либо внутри.
Lecron, так я же и не предлагаю ТОЛЬКО на хороших делах акцент делать. но ТОЛЬКО на плохих — тоже неэффективно
Sinecure, Очень "удобно". Вместо того, чтобы смотреть телек, вообще не включая комп (которого может и не быть) и управляя всем с пульта, подключать компьютер.
Dmitry R, Кому как. Я, например, вообще "телек" не смотрю.
Константин Иванов, Мое мнение основано на владении несколькими автовазами, последняя была приора, которая от гранты мало отличается. А вот вымыслы как раз у вас.
Константин Иванов, >Вычеркивайте с ходу одну звезду за электронные помощникис чего это я должен вычеркивать какие-то звезды? на то они и помощники, чтобы помочь в экстренной ситуации. например, исчезнувшие (пусть и временно) абс и есп>перетащенная с Nissan Primera P10. Чувствуется новизна и стремление к технологичности, не то, что АвтоВАЗ!дык я об этом и пишу, что это все какашки даже не мамонтов, а динозавров. повторюсь, к той же весте у меня вопросов нет>А "гранта" хотя бы отечественная и дешевле)а в рио может быть (в отличие от обожаемой вами гранты) 6 подушек безопасности, например.Но, собственно, вы подменой понятий не занимайтесь. Обсуждали утверждения про безопасность, технологичность и комфорт. Что гранта дешевле и отечественная (хотя вот те же солярисы/рио производились у нас вплоть до отливки гбц) — никто не спорил>TSI — это совершенно конкретный турбомотор. Как и DSG — совершенно конкретный роботTSI-ев вагон и маленькая тележка. Как минимум 1.2, 1.4, 1.8 и 2.0. Плюс у них там есть разные поколения, сильно отличающиеся между собой.DSG — это тоже совершенно неконретный робот, их аж 4. 200й, 250й, 500й, 501й и 382й. Они все разных разработок, отличаются количеством ступеней и сухим/мокрым сцеплением, т.е. конструктив абсолютно разный, это разные коробкиВпрочем, если вам не нравятся турбомоторы и роботы — пожалуйста, у PQ25 может быть как классический гидротрансорфматор, так и ручка. И вечный 1.6 атмо. Все будет как в вашей любиой гранте, но у vw еще есть, что предложить из альтернативы, если хочется пошустрее, а у гранты — нет>До того они все вокруг митцубишевского 2-литрового атмосферника строили.строили, теперь научились другое строить. буквально лет за 20-30. "платформе" гранты — почти 40 лет, но в ее случае ничему не научились. И это не пинок в сторону АвтоВАЗа (весту же они сделали), а именно гранте/калине>исключение может быть только когда появляются более дорогие технологии (вроде той же независимой подвески сзади) с хорошей настройкоймне кажется, вы не понимаете, что такое подрамник, зачем он нужен, почему все современные машины выпускаются с ним.
Sniper, Не защищаю rutube, там есть недоработки. Но вы реально не видите на youtube, пропаганды и продвижения американских интересов? Однако;)
Алёхин Вячеслав, Выйдите из аккаунта, почистите кэш браузера и зайдите на Ютюб. Никакой пропаганды при первом заходе не увидите. На Рутюб всё иначе.