Привет.
Мы привыкли оценивать осязаемые вещи, более того, судить с позиции собственного опыта, подыскиваем аналогии, которые зачастую оказываются не очень верными. Никого не смущает, что бронированный Mercedes стоит на порядок больше, чем ровно такой же автомобиль без защиты. Тут все очевидно и понятно, это не массовая машина, и она предназначена не для всех. Но как только речь заходит о смартфонах или планшетах для B2G/B2B (государство или корпоративные пользователи), то включается их оценка с точки зрения потребителя обычных устройств. Люди смотрят на характеристики, емкость батареи, дизайн устройства, но совершенно забывают об уникальных фишках, которые есть внутри, благодаря которым такое устройство имеет рынок сбыта. Избирательная слепота дает возможность в упор не видеть, какие задачи стараются решить с помощью таких устройств и почему они особенные.
Система координат обывателя и чиновника сильно разнится, хотя и те и другие пользуются в обычной жизни одними и теми же устройствами. Возможно, что чиновник использует Android, быть может, у него iPhone, роли это не играет. Ровно такие же телефоны у обычных людей, и опыт их использования плюс-минус одинаков. Но почему тогда у чиновника другая система координат? И то не у всех чиновников, а у тех, кто задает правила игры, очерчивает круг возможного. На уровень ниже уже начинается непонимание многих вопросов и сравнение легкового автомобиля с его бронированной версией. Перенося эту аналогию на электронику, можно сказать, что дороговизна «бронированного» телефона всегда записывается ему в минусы, также как большой расход топлива, другой опыт вождения и далее по списку. Но главное, что есть в такой машине, — это функция защиты, и все недостатки с лихвой перекрываются этим моментом. Но отчего-то про электронику мы так не думаем.
Еще во времена появления первых смартфонов было понятно, что эти устройства без интернета ограниченно работоспособны, они просто не могут работать так, как должны. Появление постоянного подключения позволило собирать массу информации о людях, мы зачастую даже не догадываемся, как много информации о нас знают не только производители железа и операционных систем, но и компании, которые просто предоставляют те или иные услуги. Чтобы не быть голословным, предлагаю посмотреть на то, что делает компания «Яндекс». Благодаря тому, что в январе 2023 года у компании в публичный доступ утекли исходные коды всех продуктов, нам точно известно, что именно про каждого человека знают в «Яндексе».
Начнем с того, что «Яндекс» хочет знать все о ваших координатах, скорости передвижения, высоте и накладывает это на временную карту. Фактически собирает информацию о каждом вашем перемещении, даже когда вы не используете сервисы компании, например, такси. Компания собирает все данные о Wi-Fi-сетях, что вас окружают, и, наложив на данные о перемещениях, может создать картину мира — где вы были, что делали, к каким сетям можете подключиться! Из этого несложно сделать вывод, где именно вы работаете, где имеете гостевой доступ (примером может быть ресторан, куда вы забегаете перекусить). А если это домашняя сеть, то можно в считанные секунды узнать, с кем именно вы живете, какими устройствами пользуются люди вокруг вас.
Объем информации, которая известна о вас «Яндексу», ошеломляет, это максимум возможного, причем даже в случае, если вы не пользуетесь сервисами компании, а только используете то или иное приложение. А если вы завсегдатай такси, пользуетесь «Яндекс.Маркетом» или поиском, то считайте, что про вас знают практически все.
Внутри компании нет фамилий людей, используется уникальный код, присвоенный каждому человеку. Но связать этот код с человеком не составит труда. В рекламных и маркетинговых целях в «Яндексе» делают нарезки всех жителей России, распределяют их по разным группам.
Например, это могут быть люди, которые хотят сменить своего интернет-провайдера, те, кто курит по утрам или изменяет своим женам. В «Яндексе» знают все об этих группах людей и используют эту информацию в своих сервисах, подсовывают рекламу или товары, которые подходят для конкретных людей. Это не просто рекомендации чего-то, а де-факто манипуляция спросом, когда у людей воспитывают привычки. Сопротивляться этому сложно, более того, большинство людей не знает ничего о самом факте манипуляции.
«Яндекс» анализирует голоса людей, в том числе определяет детские голоса, и соответствующим образом расширяет свою аналитику об использовании продуктов, рисует картину каждой семьи, каждого пользователя. Об этом нужно будет поговорить отдельно, но я по верхам очертил то, что делает компания. Тут важно подчеркнуть, что «Яндекс» в аспекте сбора информации переживает, что не имеет тех же возможностей, что и создатели операционных систем, вынужден извлекать дополнительные данные, чтобы выстроить картину мира. Для них добыча этой информации становится дорогим удовольствием, растет себестоимость данных.
Даже работая в отрасли, не всегда осознаешь объем информации, которую собирают наши устройства. Вот вам другой косвенный пример, внутри МТС создают продукт «Мембрана», чтобы на уровне сети защитить пользователей от слежки на устройствах, убрать различные трекеры, занимаются им Женя Черешнев и его команда. Женя поделился итогом внутреннего теста, позволю себе его процитировать:
Мы не ожидали масштаба бедствия. Все сильно хуже, чем мы думали.
Потому что вот реальные цифры заблокированных угроз всего за три месяца теста и, что очень важно, всего на 67 (!) сим-картах:
~ 35000 трекеров (попыток отследить человека, без какой-то четкой цели)
~ 122000 рекламных трекеров (попыток профилировать юзера Мембраны, чтобы ему что-то продать, то есть, трекеры именно рекламных сетей)
~ 7000 опасных / вредоносных сайтов, что юзеры пытались открыть, кликая по тому, что к ним приходит в почту, телеграм и прочие каналы.
Числа поразительные, и они показывают, насколько мы все превратились в цифровой продукт, за нами следят 24 на 7, но избавиться от этой слежки мы просто не можем. И это любые современные устройства, будь то iPhone или Android, различается не количество собираемой информации, а исключительно те, кто имеет к ней доступ.
Российский смартфон. Минус слежка за пользователем
Самый главный речитатив, чкоторый слышен при обсуждении любого смартфона или планшета на «Авроре» (читай — на любой иной системе, что создается в России), — это цена, внешний вид и почему он стоит так дорого. Люди мерят по себе и искренне возмущаются, что у нас «воруют», ведь никак иначе нельзя объяснить, что относительно старое железо продается втридорога. Проблема тут в том, что в оценку никогда не входит программное обеспечение, его возможности и то, что оно дает в конечном итоге. Если утрировать, то российский смартфон на «Авроре» автоматически означает отсутствие слежки за пользователем.
Ярким примером является планшет «Аквариус» созданный на «Авроре» для переписи населения, которая состоялась в конце 2021 года.
Неоднократно слышал о том, что дизайн планшетов не очень красив, камера низкого разрешения, и самое мое любимое высказывание – «дохлый процессор, на нем ни одну мощную игрушку не запустить». Оценка планшетов шла по привычной колее мира потребления, люди примеряли их на себя и делали вывод, что это плохой продукт. У него много ограничений и при этом высокая цена.
Но планшеты для переписи — это конкретный пример B2G-продукта, который ориентирован на главного заказчика в лице государства. Последнее заинтересовано в том, чтобы, с одной стороны, собрать максимум информации о жителях страны, а она важна в каждом аспекте повседневной жизни (от налогов до планирования здравоохранения и так далее), а с другой — сделать так, чтобы эта информация не утекла в другие страны.
Давайте на секунду предположим, что перепись населения шла на Android-планшетах, для которых создали защищенный софт, куда вносились данные. Даже если представить, что доступа к вводимым данным у стороннего наблюдателя (у производителя железа или ОС) нет, то остаются косвенные данные, позволяющие восстановить картину, посчитать не только число людей, но и их социальные профили (а еще можно добавить их в разные группы, таргетировать их так или иначе). Бесценная информация, которая позволяет делать все что угодно — от мягкой промывки мозгов до продажи конкретных товаров здесь и сейчас. Именно такая информация стоит очень дорого, за ней охотятся многие страны. И то, что перепись в России шла на отечественных планшетах (импортные комплектующие, но российский софт от и до), сделало такую слежку невозможной в принципе. Сколько стоит такая безопасность? Дорого.
Приведу другой пример. В Microsoft почти всегда знали, сколько готов заплатить заказчик за большой проект. В штаб-квартире компании оценивали возможности клиента заплатить ту или иную сумму, но делали это не по наитию, а на основании тех же больших данных. Фактически это современный вид слежки, который на практике дает очень неплохие результаты. И для Microsoft это реальные деньги, которые оправдывают любую слежку. Для клиента, который покупает продукт, это всегда проигрыш, компания платит по самой высокой ставке. И вместо Microsoft можно вспомнить кого угодно, это большинство американских компаний.
Непрозрачность данных с устройства — это очень дорогой продукт, за него нужно платить, и платить много. Сегодня есть всего пара стран, что способны обеспечить себе такую безопасность. США, так как сбор данных о своих гражданах не является проблемой, а для других он закрыт. Китай, так как страна изначально закрыла такие возможности и очень ревностно относится к слежке за своими гражданами. Россия только встает на этот путь, та же «Аврора» дает такие возможности, что вызывает отторжение и появляются заказные материалы, в которых систему пытаются дискредитировать, намеренно приписывают ей несуществующие функции или то, что владелец платформы претендует на бюджетные деньги, на финансирование (последнее — это 300 млрд которые якобы нужны на «Аврору» за несколько лет). Этот информационный шум хорошо показывает, что Россия идет правильным путем, в ход пошли все приемы, чтобы разрушить наши разработки, сделать так, чтобы их не было. Увы, политическая составляющая здесь превалирует, мир не состоит исключительно из друзей. Чем больше устройств на «Авроре» или на других системах появится в России, тем меньше данных о нас получат в США. И для Америки это болезненная потеря информации, изменение правил игры.
Вернемся к стоимости железа и российского софта, что стоит на нем. Давайте посмотрим на пример «Р-ФОНа», технические характеристики модели следующие:
- 8/128 ГБ памяти;
- MediaTek Helio G99;
- IPS-дисплей, 6.7 дюйма;
- Датчик отпечатка пальца (боковой);
- Основной модуль камеры 50 мегапикселей;
- Батарея 5000 мАч.
Этому устройству приписывают цену в 40 тысяч рублей, и это цена для корпоративных заказчиков. Не для массового рынка, а именно для корпоративных покупателей. Было время, когда я сам не понимал, как формируется стоимость корпоративных устройств, а она не равна себестоимости железа плюс наценке поставщика. Как правило, это другой сервисный контракт, который включает в себя замену сломанного устройства в течение 24 часов в любой точке страны. Попробуйте посчитать логистику, срок жизни аппарата минимум в пять лет, и вы поймете, откуда берутся такие цены. Но главное, что все еще не затронут вопрос софта, его безопасности, а это отдельные деньги, и зачастую достаточно большие. Отсюда такая цена устройств на корпоративном рынке.
Сегодня мы наблюдаем попытки выпустить на рынок устройства для массового потребителя, но по цене как для заказчика с корпоративного рынка (вспоминаем планшет от Yadro на Android AOSP). Конечно же, такие попытки обречены на неудачу.
Но стоимость устройств для корпоративных заказчиков, если это не переделка Android с минимальными изменениями иконок, вполне оправданна и имеет право на жизнь. Число проектов на той же «Авроре» растет, система стала взрослой и доказала свою состоятельность. Нигде в мире корпоративные устройства не стоят так же, как массовые (исключений нет, тот же iPhone для компаний вместе с софтом того или иного рода будет стоить х2 или даже х4, все зависит от ваших хотелок). Я не беру в расчет историю BYOD, когда у корпоративных пользователей просто есть устройство для доступа к своей сети или обычного использования, это отдельный сценарий, тут мы говорим именно о решении конкретных задач.
Нам в России повезло с тем, что у нас есть большие корпорации с сильными отделами разработки, которые сегодня являются потребителями таких устройств. И их не пугают цены, так как они знают, что покупают отсутствие слежки, скрывают ценную информацию о своей работе и готовы за это платить.
Надеюсь, что теперь вы понимаете, что сравнивать в лоб корпоративное устройство (B2G/B2B) и смартфон для массового рынка нет никакого смысла. Они могут быть внешне похожи, но все решает начинка. Ровно так же, как обычный и бронированный лимузины выглядят более-менее сходным образом, но кардинально различаются внутри.
Китайский телефон с IPS дисплеем и чуть изменённым Android (под красивым именем Rosa Mobile, но никакой специальной защиты передачи данных там нет) за 40 000 руб.??? Ему красная цена — 8 000 на Ali…
> она [цена] не равна себестоимости железа плюс наценке поставщика. >Попробуйте посчитать логистику, срок жизни аппарата минимум в пять лет, и вы поймете, откуда берутся такие цены.Значит откуда берутся цены на рфоны и аквафоны мы понимаем, а откуда берутся цены на айфоны которые являются законченным техническим решением в потребительской электронике мы не понимаем 😀 Интересный дуализм сознания.>та же «Аврора» дает такие возможности, что вызывает отторжение и появляются заказные материалы, в которых систему пытаются дискредитировать, намеренно приписывают ей несуществующие функции или то, что владелец платформы претендует на бюджетные деньгиА что? Разве не претендует? Они в ваших интервью говорят что госорганы надо посадить на их устройства. Устройства денег стоят, а у госорганов деньги только бюджетные.Ну и конечно разрешите усомниться в том, что материалы противоположной направленности пишутся совершенно бескорыстно.На самом деле никто не против каких-то отечественных разработок. Отторжение вызывает сам процесс в котором интересы государства это лишь ширма для интересов отдельных господ.>за нами следят 24 на 7В этом контексте было бы небезынтересно узнать какие смартфоны были у людей в известном самолете. Если хоть один айфон или андроид, что почти наверняка, то все версии воздействия на значимых лиц спецслужб иных стран получают дополнительный аргумент.
>Нам в России повезло с тем, что у нас есть большие корпорации с сильными отделами разработки, которые сегодня являются потребителями таких устройств. И их не пугают цены….Как же я рад существованию бесстрашных больших корпораций, не боящихся осваивать бюджетные деньги)))
"Самый главный речитатив, чкоторый слышен"
Если утрировать, то российский смартфон на «Авроре» автоматически означает отсутствие слежки за пользователем. Спасибо, но я предпочту чтоб за мной следили Гугл, Яндекс, госдеп США чем наши провластные структуры.
Я все никак не могу понять логику автора… ну, боишься ты слежки за собой со стороны Яндекса — не пользуйся их продуктами… Мне, как пользователю, наоборот, удобно. Я поискал например матрац, потом неделю мне валит спам с матрацами))) Замечательно! Претензия тут только одна к Яндексу — чтобы он выбирал не только те предложения поставщиков, которые заплатили за продвижение яндексу, но и других, которые дешевле, ближе и т.п. Но опять же — это мой выбор — пользоваться или нет. Втюхивание же всяких Аврор и иже с ними — проблему слежки не решает от слова совсем. Проблема слежки решается административными мерами. И не надо вбухивать государственные денежки в никуда под маркой защиты от несанкционированного доступа.
.—>> Если утрировать, то российский смартфон на «Авроре» автоматически означает отсутствие слежки за пользователем.Это надо прям вот очень сильно утрировать )))Понятное дело, что следят все за всеми (я, наверное, единственный кто не следит за своими бывшими, например). И что приватность — миф, тоже понятно (я об этом 100 раз здесь писал). Но вот как справедливо заметил комментатор выше — вопрос в том, какая слежка для нас предпочтительнее. Ну знает обо мне Дядя Сэм всё что только можно, и что? Без откровенного международного криминала меня никто хватать и депортировать в штаты не будет, хранителем госсекретов и гостайн я не являюсь… Плевать по большому счету. А вот родное правительство что завтра напридумает и что объявит вне закона, сие мне неведомо. И за что завтра меня потащат в закуток я предусмотреть не могу.Чиновникам так и надо, пусть сидят в своих Аквариусах. А вот обывателю….А обывателю как обычно пох.Аминь..
Dimon69, Так завтра Яндексу занесут (или тупо заставят) (или он тупо прое…т данные) и он отдаст все ваши жизненно важные точки бандитам/силовикам/просто интересующимся. И это не здорово.
Поручикъ Ржевскій, Все верно. Поэтому надо это знать и выбирать — что удобнее. Пользоваться сервисами или юзать кнопочный телефон без интернета?))) Или вообще не юзать этот мерзкий телефон))))
Paul Gallagher, вы лучше скажите на каких площадках кроме Муртазина хвалят этот телефон? А что такого происходит в госкорпорациях? Что грозит сотруднику Почты России?
Я б купил отечественный смарт на авроре, даже хотя бы ради интереса
Поручикъ Ржевскій, Если ты вдруг начнешь барыджить наркотой , я хочу быть уверен что товарищ майор тебя уже пасёт. А как это сделать? Дядя Сэм делиться не хочет.
мимoпроходил, ключевой посыл, что айфон — массовое устройство, а эти р-фоны — нет. Плюс всякие сертификации и прочее денег стоят и они заведомо не будут шпионить в интересах недружественных стран, которым мы почему-то начали активно продавать уран.
Алекс Богарт, Надо читать условия поставки и требования ТЗ. А то начинается: Поставлять партиями до 30 года, постоплата, куча какой-нибудь сертификации, 5 лет гарантии, сервис 24/7 и т.д. Начинаешь считать и понимаешь, что при цене железки на рынке в текущий момент 10 т.р. с учетом всех требований ценник на нее будет 50 т.р.
Paul Gallagher, А теперь давайте посчитаем плюсы и минусы (применяя государственный подход). РЖД, к примеру. Че там такое супер-пупер секретное они делают, что им потребен смартфон, чистый как слеза?) Что лучше в конечном счете для бюджета — закупить туеву хучу смартфонов по 10тыр или по 40 тыр для рядовых сотрудников? нет, возможно для каких там путевых обходчиков и нужны защищенные смартфоны (я имею в виду противоударные)… а для основной массы?
Полуправда хуже лжи. Ее труднее опровергнуть, осветить вторую сторону истины.Сравнение технически измененного Мерседеса и программно измененного смартфона некорректно. Либо нужно разложить цену последнего, на железную и программную часть. Ибо технические изменения нужно вносить в каждый экземпляр, и бронирование вполне может стоить х10 от штатного, а программные изменения вносятся один раз на всю серию. Если цена "правительственного" смартфона выше вдвое за счет софта, и заказано 1000 экземпляров, то "правительственный" софт стоит в 1000+ раз больше гражданского. А если заказ 10000 экземпляров… тут никакая бронированно-мерседесная риторика не спасет.Кто-то скажет маленькая партия. Но бронирование вообще штучно.
Алекс Богарт, К сожалению дешевле не выйдет из за объёма партии, мы не можем как Индия за пол-дня купить десятки тысяч устройств, населения столько нет.
Paul Gallagher, не смешите мои тапки) это в ссср была безопасность, когда все компоненты (не говоря уже о софте) производились в странах соцлагеря… а о какой безопасности вы говорите, заказывая китайчину по жутким ценам, я не знаю… вернее, знаю — чтобы немножко распилить денежков, якобы заботясь о безопасности.
Ded_DM, Я бы тоже купил на попробовать и сравнить, но желательно что бы обновления к нему ну года 3 выходили.
Андрей Рязанов, Что с магазином приложений на этом смарте не ясно.А на Авроре, да свой магазин приложений.