Привет.
Какие-то вещи хорошо видны на расстоянии. Почти неделю колесил по дорогам Чечни, а затем Дагестана, преимущественно в горах. Накатали не так много километров, но красоты просто невероятные. Кажется, что в местах, где почти нет связи, точнее, мобильного интернета, на экране проклевывается забытый значок EDGE и уходят текстовые сообщения, но не фотографии, нет времени думать о восприятии того или иного оператора, как оно разнится. Но так получилось, что зачастую у нас нет времени остановиться и подумать, как за отдельными деревьями увидеть лес.
В каждом селе, районном центре натыкался на магазины операторов или тех, кто работает от их имени. Некоторые вывески выглядели чем-то инопланетным, столь сильно они диссонировали с улочками городов. Иногда в простом доме сложно было узнать офис большой компании, например, «Ростелекома» в Гунибе.
В кармане у меня было несколько телефонов, разные операторы, имел возможность проверить их работу. У кого-то чуть лучше скорость, у кого-то хуже, но островки цивилизации привязаны к районным центрам, чем он больше, тем скорость выше. Пока машина мчит в горы через этот населенный пункт, телефон судорожно пытается прокачать все данные, что в нем накопились, загрузить фотографии в облако. Торопливость этого процесса заметна по нагреву аппарата в кармане, при температуре в 20-25 градусов за окном ощущения не самые приятные. Пять минут, и пятно связи уходит, снова появляется значок EDGE или вовсе никаких значков, доступны только голосовые звонки.
Пришла почта, держусь за поручень, машину качает на гравийке, вокруг первозданная красота гор. Кто-то из Питера жалуется на своего оператора, таких писем ежедневно около десятка, разнообразие жалоб сливается в информационный шум. Как правило, не нравится либо что-то серьезное, либо какие-то мелочи. Статистических подсчетов никогда не вел, но субъективно их примерно поровну. Наталья из Краснодара жалуется, что дети не могут заниматься нормально, раньше ее оператор тянул двух учеников и их уроки, сейчас связь подорожала до 300 рублей в месяц, а скорость упала. Качество стало, цитирую, «скверным, нечеловеческим». Из интереса попросил посмотреть, сколько трафика потребляет Наталья в течение месяца и что пишет оператор. Ответ меня не удивил: расход за предыдущий месяц — около 240 ГБ, на одной SIM-карте держится вся семья, они отказались от проводного интернета, тот намного дороже! Безумная ситуация для любой страны мира, мобильный интернет не может быть дешевле, чем проводной. Просто по определению.
Боль Натальи понятна, у нее ухудшили условия, она не может пользоваться своим оператором так же комфортно, как раньше. Пожалуй, многие жалобы связаны с этим, раньше было лучше, стало хуже. И при этом выросли цены. Задумываться о судьбе операторов, об их расходах мало кто хочет, это исключительно их проблемы, главное — получить услугу, и как можно дешевле. В любых исследованиях таких людей откидывают из выборки, их приравнивают к информационному шуму, как бы обидно это ни звучало. И таких людей много, но вот какая штука, они возмущаются, но соглашаются с новыми условиями. По большому счету, возмущение, направленное вовне, выглядит как попытка сохранить имеющиеся условия тарифов, получить все то же самое, что и раньше.
Выбор оператора — это почти всегда выбор той компании, которой пользуются ваши близкие, а также качества его работы в двух точках, дома и на работе. В поездке у большинства людей вокруг был один оператор, они не видели большой разницы между ними — мы передвигались между очагами связи. Удовлетворенность оператором заключалась в стоимости услуг, наличии связи в родном городе, селе. И тут, в горах, индекс удовлетворенности абонента выглядит совсем иначе, чем в мегаполисе, задачи перед людьми совсем иные. Не волнуют пробки на дорогах, нет веры прогнозу погоды, который может врать. Использование интернета выглядит совсем иначе, причем не в силу его отсутствия как такового, а совсем по иным причинам — нет привычки постоянно заглядывать в телефон. Меня удивил местный водитель, который вез нас по горной дороге, он лихо крутил баранку и останавливался около людей, стоящих у дороги, спрашивал, как тут проехать прямо. Вопрос звучит иронично, на деле за ним скрывается философия местной жизни — сегодня «прямо» может быть совсем не таким, как вчера. Никакие карты не отражают размытых дорог, обвалов и других превратностей жизни.
Нет, я не хочу сказать, что люди, живущие в городах, зажрались, хотя и этот момент, безусловно, присутствует в той или иной мере. Скорее отличается то, как мы все живем и видим нашу жизнь. И отношение к операторам тут более спокойное, без каких-то диких требований, чтобы за три копейки вам сделали то-то и то-то плюс поблагодарили, что вы клиент, и дали еще большую скидку.
Очень часто оператор становится плохим просто из-за того, что что-то меняется, например, растет цена услуг. Это самая болевая точка для многих. Но говоря про рынок телекома, можно вспомнить, что он настолько конкурентный, что у нас более-менее одинаковые цены на услуги (нет никакого сговора), а заодно они на минимальном уровне за тот набор услуг, что предлагается. Так было, и таким остается принцип конкуренции операторов.
В Дербенте сфотографировал магазин на улице, думаю, вы легко узнаете оператора по цвету. В нас вдолбили, что есть зеленые, красные, полосатые, черные. Но восприятие операторов зачастую сугубо субъективно, приведу пример, который меня всегда веселит. Человек пользовался Tele2, испытывал нечеловеческие сложности, ему всегда давали не ту скорость интернета, звонки обрывались, дома связи не было. По MNP перенес номер в «Тинькофф Мобайл», с первых часов почувствовал разницу дома, интернет стал летать. Телефон человек не менял, сменил только оператора и написал мне целый трактат о плохом Tele2, а также о том, как он теперь верит в своего нового оператора. Попытка объяснить, что у него не поменялся оператор, «Тинькофф» работает на сети Tele2, он получает ровно тот же приоритет на сети и нет никаких отличий, обернулась агрессией. Я в силу каких-то причин, оказывается, защищаю Tele2 против «Тинькофф». В моем лице этот человек не нашел поддержки.
Подобных историй множество, восприятие качества операторов, скорости интернета зачастую очень субъективно. Но для подавляющего большинства людей это не играет роли. Если посчитать замеры, которые проводят люди в приложениях, оценивающих скорость, то окажется, что их проникновение — менее 1% от общей базы (и это мы считаем даже не уникальных пользователей, а число измерений). Мало? Не то слово. Как правило, измерениями занимаются те, у кого есть проблемы, либо те, кого греет высокая скорость своего оператора, этакое оправдание для своей жабы, что вы купили тариф с максимальным приоритетом (а за какие деньги, отдельная песня, иногда за те самые копейки).
Не устану повторять, что мобильная связь носит вероятностный характер, она зависит от погоды, от числа пользователей вокруг вас, от наличия электричества, в конце концов. Конечно, есть некие общие моменты, когда оператор недостаточно финансирует стройку, имеет дыры в покрытии. Но это как раз выбор двух мест — дома и офиса, когда мы смотрим, кто работает хорошо в этих местах обитания. Нет ни одного оператора, который будет идеален для каждого из нас, таких в природе просто не существует. Разница между операторами есть, но она во многом упирается в субъективное восприятие.
Оператор — это не производитель модной сумки, никто и никогда не видит, каким оператором вы пользуетесь. Самих операторов это расстраивает, и они пытаются придумать способы, как это изменить. Способов ограниченное количество, и, по большому счету, они не работают. Сделать связь модным атрибутом жизни нельзя, люди показывают свои смартфоны, но не своего оператора. Более того, часто оператор воспринимается как условно-бесплатное дополнение к телефону. Ведь стоимость услуг оператора ничтожно мала по сравнению с ценой телефона. Плохая новость в том, что такое положение дел будет уходить в прошлое. И тем больнее будет тем, кто не сможет осознать справедливость изменения цен, услуг и других моментов. Возможно, что они будут переходить от своего оператора к другому, словно там что-то будет иначе. Не будет. Максимальная выгода, которую можно получить, измеряется парой-тройкой месяцев.
Операторы, с другой стороны, начинают осознавать, что нужно работать над лояльностью, давать какие-то плюшки за стаж. Пока это робкое прощупывание почвы, ничего экстраординарного в этом направлении не происходит. Но именно такая работа над лояльностью будет важной составляющей для каждой компании в самом недалеком будущем.
Наивны люди, искренне считающие, что, сменив оператора при отсутствии явных проблем со связью, они получат что-то иное. Обратите внимание, что в прошлом году и в начале этого непривычно отсутствуют щедрые предложения операторов, нет дисконта, нет гонки за самый дешевый тариф, скорее наоборот. Операторы впервые осознали необходимость поменять подход, делают это медленно и неохотно. Им самим некомфортно в новой системе координат, но они пытаются переломить себя, иначе в будущем их не ждет ничего хорошего. Строительство сетей стоит слишком дорого, а операторы не получают достаточных средств для развития. Но это уже привычное нытье с моей стороны, многократно говорил об этом.
Завершить этот текст хочу словами человека, которого встретил в Дагестане и мы разговорились о разных вопросах, в том числе о выборе оператора. Вот что было сказано: «Главное, чтобы у детей была еда, мы общались, а телефон просто должен работать, и этого достаточно». Есть что-то подкупающее в этой простоте.
Народная любовь усилилась бы не тащи они к себе в рекламу сразу по нескольку "звëзд" с гонорарами ого-го и эге-гей, и на замену яиц на квадраты Малевича тратили поменьше…
1) (не считая крымских) в чечне вайнах-телеком + в татарстане летай-таттелеком* тмт + наидревнейший мотив в четырех регионаx … *арендуют 4g остальные операторы; 2) у летай безлимит 240 (стало 290) руб/месяц — 20-25% cashback & гарантийныe 10гб/сутки (или в 11руб/сутки-20% гарантировано безлимитно) — претензии женщины обоснованы; 3) операторам люди отдают больше денег чем за телефон (3600-5000 в год * 3-4 года аппарат) + некоторые в обеих симках имеют безлим inet + домашний wifi; 4) сменив оператора получaт услугy в зоне отсутствия покрытия и скидкy в 35% к этому моменту — yota/orensot/25011 и не платить меге за pre-5g который она дать не может в зоне покрытия тк своей 4g у них нет в отличие от beeline у которого всё своё но он не врёт обещаниями; 5) да мтс как купил кого-нибудь 20 лет назад так забил на развитие — люди пару лет назад как получили egde там где у других lte@3g & lte@4g да лучше бы они не включали edge тк не имeя volte потеряли качество звука … операторы не то-что модернизировать не хотят бс а даже ремонтировать тк оставить на месяц без связи пару тысяч человек для них норм чем дать втык подрядчику поменять кабель питания + без конца врут про сроки + мега любит глушить остальных выбивая им 2g основу без которой их абоненты не могут запрыгнуть в 4g оставаясь и без gprs (отчего их телефон не работает и люди говорят что лучше бы на эти деньги поeл тк платят столько же где всё работает но у них не работает)
>> у него не поменялся оператор, «Тинькофф» работает на сети Tele2
Эльдар Викторович, а возможна ли в данном случае ситуация, что Tele2 режет трафик, а «Тинькофф» нет?
Лучше бы корпоративный сектор развивали. У бизнеса есть деньги и желание качественного сервиса и продукта. а так — это простое перекладывание своих космических желений сверхприбыли на плечи абонентов. Народ заплатит, чё думать-то? А $блогеры$ расскажут почему платить больше — это хорошо.
Кого-то красоты природы наводят на мысли о величии вселенной, а кого-то о том что цены надо поднимать…
Да мы уже все поняли, вместо 60 миллиардов чистой прибыли кому-то хочется в годовой отчет 120 и соответсвующий годовой бонус. С пониманием.
Но зачем же рассказывать что где-то далеко в горах, не в нашем районе, дети не доедают?
т. е. когда нефть была по 130$,нам никто не начислял помощь от сверхдоходов, в кубышку ложили да на запад,и разказывали про свои чудные таланты в управлении, бизнесах… но вот нефть по 60-50$,государственный протекционизм от рыночных экономик против России и "доводы" про "Вы должны платить БОЛЬШЕ, ЕЩЁ БОЛЬШЕ, ЕЩЁ БО…", а куда же делись таланты, професионализм эффективных менеджеров, испарились? Как-то не получается двухстороннего движения,бизнес-клиент/клиент-бизнес, Вы не находите? и ведь не только ТЕЛЕКОМ, а ЖКХ, а "продукты" которые НЕЛЬЗЯ регулировать, а налоги, а жильё подорожавшее на 300%, а рукотворная девальвация рубля…
RubenKarapetyanz, А бензин в нефтяной стране? 😀
Цена на нефть выросла, бензин вверх — ну вы же понимаете, мировые цены.
Цена на нефть упала, бензин вверх — ну вы же понимаете, недополученная прибыль, издержки.
RubenKarapetyanz, Кто-то же должен объяснять простым людям, какие они нехорошие, что недовольны повышением цен. Всё же ради них, этих самых людей. Не ради прибыли, а ради развития инфраструктуры (хотя всем по барабану, будет она развиваться или нет)
Alexbur, Скорее всего так и есть.
Операторы хорошие, потому что им очень хочется кушать и они любят делать ребрендинг, а абоненты плохие, потому что не хотят платить больше, неразумные.
Наблюдал разное поведение двух одинаковых телефонов при работе с интернетом. Одна симка теле2, другая ростелеком. Вышка связи тоже одинаковая, т.к. эти операторы используют одну инфраструктуру. Например, на одном телефоне уже есть подключение 4G, а другой подключается неохотно.
Явно для каждого оператора установлены свои приоритеты в сети.
>>> Ведь стоимость услуг оператора ничтожно мала по сравнению с ценой телефона.
Не все люди ходят с Промахами / Фолдами и при этом явно имеют доступ к халявным непубличным тарифам, далеко не все. Вообще, кажется, пора уже на МР вводить понятие "ошибка выжившего" (зачеркнуто) "ошибка анaлитика“, ну это типа когда дельфины толкают утопающих к берегу или когда у кое-кого недостаточная агрегация 10G мешает выкачать очередной экзабайт, а телефон при этом слегка нагревается.
GrishaTav_SE, Ну поехать в Чечню и Дагестан это уже смелость. Кстати странно что там есть Ростелеком, но нету Теле2. Походу не пускают
У меня Теле2 в одной локации в СПб стал отвратительно работать. Менее 2Мб скорость. В остальных местах все норм. Возможно, вышка где-то рядом вышла из строя. Был момент пользовался мобильным интернетом как основным полгода. Проводной интернет лучше, конечно. Оччч надеюсь, что на моем уже архивном плане не введут плату за раздачу. У меня там невероятное количество трафика 😉
Eugene, Да, Т2 деградирует потихоньку.
GrishaTav_SE, Даже по сравнению с моим дешманским Redmi Note 8 Pro средний ARPU копеечен — в районе 300р./мес, или же 0.2 телефона в год)
Для владельцев флагманов, меняющих аппарат раз в год-два, доля стоимости услуг оператора в связке аппарат + сим карта будет вообще процента 3-4.
Форратьер, Самый продаваемый телефон прошлого года Redmi 9A — 6000 руб, если взять абонентку, 300 в месяц, 3600 в год, 10800 за три года (как раз телефон гавкнется). Итак, за три года на телефон 6000 руб, на связь 10800 руб. Копейки, да? Да и в вашем случае за три года (средний срок эксплуатации) — это уже больше половины стоимости телефона. "Ничтожно малые" расходы по сравнению с телефоном это только понятно у кого и понятно почему 🙂
Alexbur, Сравнивал инет от тинькове и теле 2. В одном и том же месте у теле 2 в разы скорость выше.
мимoпроходил, Бензин в нефтяной стране?
Да, пожалуйста, — Венесуэла. Нефти дохрена, бензина нет.
che_gnip, Как раз корпоративную связь операторы и развивают, поскольку там доход с одного абонента существенно выше.
Roman_roma, Тариф от Теле2 случайно "непубличный" или с большой абонплатой?
ребрендинг Палыча, Уверен, что гонорары приглашенных звезд — это мизер по сравнению с оплатой рекламы на федеральных каналах!
может с ценами на проводной интернет что-то не так, а не с ценами на мобильный?
"В России сложилась ситуация, которая отражает общемировые тенденции: везде, где только возможно, собственники зданий не пускают операторов на свою территорию или устанавливают цены на размещение оборудования от балды. Цены взяты с потолка и никак не регулируются. Причем речь идет не только и не столько об оборудовании сотовых операторов, сколько о домашнем интернете."ДОМАШНИЙ ИНТЕРНЕТ И МОНОПОЛИЯ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ. ОДИН ДОМ — ОДИН ПРОВАЙДЕР!
Эльдар Муртазин
06 ФЕВРАЛЯ 2023
"Пользуюсь провайдером потому что нет выхода. Живу в пригороде и нет других провайдеров, монополия в общем.
Интернет просто ужасен, плачу по 1000руб в месяц. Время от времени просто отрубают интернет и пишет без доступа к Интернету.
Если позвонить в техподдержку придут дяди поковыряют и говорят у вас роутер устарел купите новый (у них же, за 7к, другой нельзя) и так каждый год, на всё один ответ роутер устарел купите новый, как он может устареть у меня кинетик лайт работал 7 лет. А потом начали как то рубить все стороние роутеры. Ко3лы…"
"Рынок же местной связи, как уже говорилось, является абсолютно монополистическим, без каких-либо надежд на появление хоть какой-нибудь конкуренции. Здесь все четко — рост тарифов утверждается ФТС по запросам компаний местной проводной связи. Нет никаких оснований полагать, что в ближайшее время возможны те или иные изменения в государственной тарифной политике, поэтому в этом сегменте рынка связи инфляционный рост является «безальтернативным» — это основная и устойчивая составляющая роста, влияние которой сохранится и в будущем.
Master, У меня вообще забавная ситуация с Мегафоном и Билайном. Квартира в доме выходит комнатами на противоположные стороны дома. С одной стороны у окна, условно скорость: Билайн -100 Мб/с, Мегафон — 1Мб/с. С другой стороны дома ситуация меняется на ровно противоположную, Билайн -1 Мб/с, Мегафон — 100Мб/с.
Bubo Bubo, Да как бы, было из чего платить, зарплаты такими темпами не растут, как цены на тарифы. Уже по 500-700р за симку, плюс примерно столько же за проводной интернет, сюда еще добавить возросшие расходы на коммуналку, осаго и прочее. Денег на жизнь остается все меньше и меньше, уже начинаешь считать каждую копейку.
Роман, Тариф от теле 2 называется классический v 2,5. Вполне публичный, без абонентской платы. Инет — бесплатные подарочные 10 гигов. Тариф Тиньков ТП 6.5
KulqMan, тоже самое + gps-погода в разных углах комнаты с рaзных метеостанций … выбрал бс оренсот тк цена дешевле и качество не хуже
Master, недавно beeline продовал readmi 9[c] по 2890 одинакового цвета но разные модели внутри + у меня вьетнамского производствa аппарат где от модели & цвета корпуса не только прошивка разная внутри но на самом однозначном всё равно в разных слотах симки по разному таботают хотя на 1 значение всего отличается imei = это вам не evdo чтобы видеть как качество услуг делиться на абонента(ов) … ну а gsm сейчас все виртуалы да у друг друга в аренду + модемщики
Alexey Smolin, net — если инвестиции отрубили то абоненты теперь за них
Alexey Smolin, на проводной реально в два раза выше чем на мобильныù + вечером всем одинаково плохо
Eugene, в газпром-мобайл
Andrey34, там сейчас прячyтся от мобилизации
Форратьер, да — но я бы имeя возможность менять флагманы как китайцы авто платил по 90$/месяц за global-roaming-unlime c imsi rechange everyday от fastly (дешевле гарантированого инета и нету — тут как ты съел траф тебе очередную esim активируют)
Роман, Я понимаю. Но осадочек у народа остаëтся. Немного скромнее и проще надо быть.
onepamop, У меня в примере модели одинакового цвета и всего остального.
Покупал в один день в известном магазине.
porl3, Фу как некрасиво. А зачем вы на ресурс тогда приходите? Из мазохизма?
Автор, возможно "осознать справедливость изменения цен, услуг и других моментов" не даёт потребителю то, что "раньше было лучше, стало хуже. И при этом выросли цены", с чем, как Вы и пишете, связаны многие жалобы? Можно говорить о справедливости повышения цены за услугу определенного качества, ссылаясь на причины той или иной степени объективности. Но говорить о справедливости ухудшения качества услуги за ту же стоимость уже нельзя. А уж если качество услуги намеренно ухудшается, а её стоимость при этом увеличивается, то все филиппики в пользу справедливости такого положения дел — чушь и ахинея.
Master, я же написал что они разные внутри
ребрендинг Палыча, только у региональных была вменяемая реклама
Роман, только доят они физлиц
мимoпроходил, это его скрепы традиционных ценностей
Форратьер, ваша заявка на блокировку данного ресурса принятA
gilterbeast, предлагаю сделать лимитным трафикu телеги да вк с youtube — качество сети сразу возрастëт
Что вы далеко уехали что бы понять что мобильный интернет и связь зависят от населённого пункта. Достаточно сесть на скоростной поезд, например Ласточка Москва-Белгород и всё со связью становится плохо, как только состав покидает пригороды Москвы, значёк наличия сети всё чаще становится Поиском сети, и проносясь мимо населённых пунктов ты видишь как на несколько секунд появляется 4G и вновь всё пропадает.
Да и на Сапсанах всё тоже самое. Да в поездах есть WiFi, но наружу он выходит через мобильный доступ.
Andrey34, Так Ростелеком и Теле2 это сейчас одно и то же
Alexey Smolin, Это где так? Что за провайдер такой? Описываете чудеса распейзанского леса…
>Ведь стоимость услуг оператора ничтожно мала по сравнению с ценой телефона.
а стоимость бензина ничтожно мала по сравнению с ценой авто. давайте бенз по 100 рублей?
onepamop, В новых тарифах — сколько угодно.
gilterbeast, во всех
Иван Петров, полный бак … yewtu .be /aU5DAv7IoT4
Иван Петров, Очень интересно как это она бесконечно мала? В странном мире живет Эльдар.
Ну пусть 500р в месяц (хотя я плачу 1000), если помножить на 36 месяцев (вполне нормальный срок жизни смартфона), например, то выходит 18 тыс — вполне можно новый смартфон купить.
porl3, Даешь помегабайтную тарификацию с округлением сессии до 100 мегабайт! опсосы голодают!
>>Наталья из Краснодара жалуется, что дети не могут заниматься нормально, раньше ее оператор тянул двух учеников и их уроки, сейчас связь подорожала до 300 рублей в месяц, а скорость упала. Качество стало, цитирую, «скверным, нечеловеческим»
О ужас, я плачу 1000 только за себя с лимитным трафиком у "самого быстрого" оператора и в СПб на ЛТЕ в среднем хорошо если 15-20 мбит выходит. Вот это скорость…
GrishaTav_SE, У меня вообще такое ощущение, что у Эльдара свой мир со своей скоростью мобильного интернета.
Так сказать спец симки от операторов с ультра приоритетом — когда его симка цепляется к базовой станции всех остальных от нее просто отключает, базовая станция переходит в турбо режим, чтобы обеспечить лучшую скорость=)))
che_gnip, Ну не знаю, у нас был корпоративный тариф (немаленькая контора 4000 человек, но симки не у всех ессно), из пакетов только трафик, всё остальное поштучно/поминутно, так вот там пакет трафика гигов 30-40 стоил рублей 150-200 (не помню точно), а на всё остальное больше 50 рублей я только в роуминге мог потратить и то, в большинстве стран 3 рубля за мегабайт было. Тариф в стиле копейка за минуту. Так что насчет дороговизны корпоративных тарифов не уверен.
Пользуюсь сотовой связью с 98-го года, помню, на моменте своего становления, так сказать, она (связь) всегда дешевела и дешевела, пытался вспомнить момент, когда началось движение в противоположную сторону. Казалось бы, с одной стороны — количество абонентов и все, что с этим связано растет, с другой — технологии не стоят на месте… Короче, зачем-то забил себе голову всякой фигней, все равно придется плать опупевшим в край операторам и ничего с этим не сделаешь…
Konstantin A, Это называется "ошибка выжившего".
Для немаленьких контор могут давать особые непубличные тарифы, а обычные бизнес-тарифы в открытом доступе стоят дороже, чем аналогичные для физлиц.
Demetr_Warshavskiy, Тем не менее теле2 нет. Что странно.
onepamop, Что? Что! 😉
В каждой статье Муртазин ноет и ноет, призывая платить больше и больше. Еще один такой- Половников на другом ресурсе. Больше ни у кого таких девиаций мне не попадалось. Их стремление к транжирству всех остальных на связь мне абсолютно чуждо. Максимум услуг и качества за минимальные деньги- вот мой идеал.