Предыдущий материал из цикла про электромобили «В чем главный подвох всеобщего перехода на электромобили?» вызвал определенный интерес читателей и, соответственно, большой поток критики. Среди прочего читатели указывали, что многие проблемы электромобилей решит технология быстрой замены батарей. Поясним: при этом методе для пополнения заряда батареи ее не надо подключать к сети и ждать — достаточно просто снять с авто, а на ее место установить предварительно заряженную. Примерно так:
Подобная технология не нова. Относительно давно свои решения предлагают компании Nio, CATL, BYD, Geely, Ample, Honda и Gogoro (больше специализируются на электрических скутерах и мотоциклах), Sun Mobility. Также масштабные планы в этом направлении были у Renault, Tesla и других производителей, но из-за ряда сложностей компании пока приостановили работы.
В Интернете периодически появляются новости о запуске очередных станций быстрой замены и выпуске автомобилей под них, вот из недавнего на нашем сайте: «Nio и Shell открыли первую совместную станцию быстрой замены аккумуляторных батарей в Европе», «Nio развернула в Китае 1 313 станций по быстрой замене аккумуляторных блоков», «Представлена первая модель электромобиля Geely с возможностью как быстрой зарядки, так и замены аккумуляторной батареи».
Даже при беглом взгляде на заголовки видно, что лидер в этой области — Китай. В США и Европе дело обстоит хуже, но скоро все может измениться. Так, согласно публикации Forbes, одна только Nio планирует открыть 5000 станций замены батарей по всему миру к 2025 году (по состоянию на конец 2022 года вне Китая их было около 800).
Ample (США).
На первый взгляд технология выглядит перспективно, но так ли с ней все гладко? Давайте разбираться!
Начнем с самого простого — базовых физических параметров. Так, тяговая батарея популярной бюджетной модели Nissan Leaf (версия на 30 кВт) имеет габариты 154,7 х 118,8 х 26,4 см, а вес — 294 кг. Источник питания премиумной Tesla еще больше: 210 х 150 х 15 см, 540 кг. При этом запас хода первого автомобиля составляет около 170 км, а второго — до 500 км. Для сравнения с бензиновыми аналогами возьмем по максимуму: на 500 км пути потребуется 50 л топлива или пять 10-литровых канистр. Сравним наглядно:
Уже понятно, что при переходе на электромобили с заменяемыми батареями нам потребуется гораздо больше места. А теперь, как обычно, масштабируем. Возьмем зарядную станцию EVOGO от CATL: площадь — 40 м2, содержит 48 батарей с запасом хода 200 км каждая. Нашим традиционным авто на это расстояние потребуется около 1000 л топлива (48 авто по 20 л бензина на каждое, итого 960 л). Сравним наглядно с учетом возросшего масштаба:
А теперь масштабируем на большой город — Москву. По данным ресурса benzin-price.ru, в столице около 750 АЗС, а количество легковых автомобилей приблизительно оценивается в 4 млн. Потерпите немного несложных вычислений:
- рассчитаем требуемую площадь станций быстрой замены на 4 млн авто (40 м2 — для станции с батареями на 48 машин):
4 000 000 : 48 * 40 = 3 333 333 м2
- разделим это значение на количество ныне существующих АЗС, чтобы получить площадь одной зарядной станции в реалиях Москвы:
3 333 333 : 750 = 4 444 м2
Это число соответствует размеру футбольного поля (по стандартам ФИФА, его размер не может быть меньше 4050 м2). И это в условиях тесной застройки Москвы и дороговизны земли в этом городе. Только если футбольное поле хотя бы будет радовать зеленой травкой или мягким ковровым покрытием, то станция по замене батарей «обрадует» взрывопожароопасным и токсичным содержимым в десяток ярусов. Местные жители «оценят» такое соседство.
Но только большой площадью проблемы здесь не ограничатся. Из-за неравномерности потребности в заряженных батареях пользователи будут сталкиваться с возросшим спросом на их замену в зависимости от времени. Повышенный спрос будет возникать в вечернее время, когда большинство водителей отъездили дневную норму, или, например, накануне майских праздников, когда многие захотят выехать за город на природу. Проблема пробок и так стоит достаточно остро, не хотелось бы ее усугублять.
Но самое интересное не в этом. Этот цикл материалов начинался как «энергетический», вот и рассмотрим технологию быстрой замены батарей с этой точки зрения.
С одной стороны, имеем массивную плиту в несколько сотен килограмм, с другой — десяток литров жидкости. Что же легче и проще, а главное, энергоэффективнее использовать на «заправке»? Да, ответ очевиден, но насколько велик разрыв между двумя технологиями? Давайте посмотрим.
Возьмем обычный погружной насос для АЗС: мощность — 0,75 л.с. (0,55 кВт), производительность — 200 л/мин. Другими словами, наш насос заправит примерно 240 автомобилей (с баками объемом 50 л) в час, а счетчик электроэнергии «накрутит» нам 0,55 кВтч.
А теперь возьмем батарею для электромобиля с запасом хода 500 км (эквивалент 50 л бензина), ее вес составит около 500 кг. Эту плиту надо снять с машины пользователя, переместить на зарядку, взять уже заряженную батарею и доставить к месту установки. Для уже известной нам станции EVOGO от CATL на все эти операции тратится около шести минут. Небольшими 0,75 л.с. здесь уже не отделаться, а производители станций замены не спешат распространять информацию о том, сколько требуется мощности для специализированного оборудования. Зайдем с другой стороны, посмотрим на аналогичный механизм — электропогрузчик с грузоподъемностью 500 кг. Мощность его двигателя составляет от 3 кВт.
Получаем, что за один час механизм замены обслужит 10 автомобилей, а счетчик зафиксирует затраты электроэнергии на уровне 3 кВтч. Для 240 автомобилей потребуется 24 механизма и, соответственно, 72 кВтч энергозатрат, то есть в 130 раз больше, чем при работе погружного насоса. Учтем, что разные механизмы могут иметь разные особенности, режимы работы и отличающийся КПД, округлим до 100… и все равно впечатляет. Просто вдумайтесь в эти цифры, энергозатраты на какой-то вид работ предлагается повысить на два порядка. И это в мире, где нам постоянно твердят о необходимости экономии энергии, бытовая техника маркируется по классу энергопотребления и даже мелкие приборы имеют режимы энергосбережения. А экоактивистов такой скачок непременно приведет в ярость (если они работают не только в режиме «вижу бензин — ругаю, вижу электромобиль — хвалю»), так как эти деятели уже и не знают, к кому придраться и где еще искать улучшений энергоэффективности.
По традиции подведем итоги. Как и водородные системы и «зеленая» энергетика, электромобили и сопутствующие технологии очень плохо масштабируются. Как ни прискорбно, они предназначены для локального применения с небольшим количеством участников.
Стоит признать, что данный материал получился несколько суховатым и изобилующим цифрами, зато читателям будет сложнее обвинить автора в конспирологии, поверхностности и глупости. Однако критика в комментариях приветствуется, так как только с ее помощью мы можем получить объективную картину по описанной проблематике.
Если жить в своём доме, и заряжать электромобиль ночью, то это вполне рабочий вариант для чисто городского использования. Кроме того, нужна ещё машина для более дальних поездок, уже на традиционном топливе. Учитывая, что две машины на семью не редкость, сценарий довольно реальный. А про сменные батареи не задумывался раньше в таком разрезе. Получается, действительно, проблем больше, чем с заряжаемыми.
Maks_Liubin, А это действительно случится при нашей жизни?
Slavad, Лично мне сей "девайс" экономит ~25 тыс/мес
>данный материал получился несколько суховатым и изобилующим цифрамиЗато очень наглядно показывает непродуманность и просто глупость всей электрозатеи. Сюда бы еще добавить расчет мощности которую надо подвести к одной такой ферме, а потом прикинуть количество ферм на среднестатистический город милионник. А то многие люди думают что электричество в розетке нелимитировано по мощности.>читателям будет сложнее обвинить автора в конспирологииРазрешите добавить конспирологии. Иногда складывается ощущение что все это было придумано ради одного — увеличения потребления ископаемых ресурсов.
Не спасётВ этом плане у водорода больше перспектив.
Вы ошиблись в самой методике расчета. У станции есть "механическая" пропускная способность. При этом каждая снятая батарея, сразу ставится на зарядку. То есть нужно количество батарей, чтобы совместисть время зарядки и время замены. Ориентировочно этот цикл в районе 1-2 часов, а не сутки. То есть количество станций нужно на порядок меньше.Почему вы считаете в квадратных, а не кубических метрах. Батареи толщиной 15-30 см, вполне могут заряжаться/хранится в стелажах, по 10 штук в высоту. Итого, еще на порядок.И почему вы считаете, что каждая из 4 млн машин, будет заряжаться каждый день? Думаю, тут еще на порядок светит.
Lecron, да вообще косяк на косяке в рассуждениях 🙂
Очередной раз повторю, что революционная технология это не "точно такая же, но с перламутровыми пуговицами". Не точно такая же. Требует изменения всей инфраструктуры. Замена батарей, это быстрый временный костыль. А чтобы представить, как оно может быть, надо пофантазировать, что будет через 100 лет. Примерно столько же прошло в углеводородном транспорте, для которого вы считаете количество бензиновых заправок.Даже если считать, что аккумуляторы и всё прочее, кроме инфраструктуры зарядки застынут в развитии, вполне можно представить, что приехали на работу, запарковались… хлоп кабель в разъем. Подъехали к супермаркету, запарковались… хлоп кабель в разъем. Приехали к дому, запарковались… хлоп, кабель в разъем. Едете в дороге, остановились около кафе… хлоп, кабель в разъем.Сколько тогда нужно будет заправок? Напомню, бензиновые заправки по пожарной безопасности нельзя располагать где попало и тем более недалеко от жилья, а электрические можно. Вангую — 0. "Заправочные" колонки будут везде.Есть конечно и другие варианты развития. Главное — не забывать про "перламутровые пуговицы", тупо масштабируя одно в другое и получая, что города будут завалены конским навозом по окна второго этажа.
Статья — классический пример того, когда автор садится писать с желанием не разобраться, а высказать свою точку зрения. Вот и получается — хватаются отдельные факты, из них выдираются отдельные аспекты и мешаются в кучу :).Что грустно, статья выходит спустя совсем непродолжительное время после взрыва заправки. При этом взрыве погибло много человек и после этого автор начинает рассуждать про опасность станций замены аккумуляторов, совсем игнорируя вопрос опасности бензина. Есть статистика, что частота возгораний электромобилей раза в три меньше бензиновых машин. В три раза! А автор продолжает считать, что элеткромобили опаснее.Далее, для АЗС есть нормативы по расстояниям до других объектов, то есть АЗС отъедают в городах безумно много места. Сделать пожаробезопасную станцию быстрой замены аккумулятора много проще, чем пожаробезопасную АЗС, а при переходе на электромобили места в городе станет не меньше, а больше.Ну и автор совсем не понимает важное свойство электромобиля, которое давным давно известно — если есть своё парковочное место, то вы не тратите время за зарядку совсем — машина спокойно заряжается пока просто стоит на месте. А станции быстрой зарядки или замены нужны обычному человеку несколько раз в год или ну от силы несколько раз в месяц, если разъездов много.Короче за энтузиазм — пять, а за работу — три с минусом.
Lecron, А для всех ваших хлоп хлоп электричества то в розетке хватит? 😀
мимoпроходил, прогуглите свежий "Transportation Analysis Fact of the Week #1307". Из разряда что показывает реальная жизнь
мимoпроходил, Во сколько раз выросла добыча углеводородов и производства бензина за 100 лет? Вот и подумайте, как бы в 1923 звучал ваш вопрос про автомобилизацию и хватит ли на нее бензина.Еще раз повторю. Инфраструктура тоже будет меняться соответственно запросу. А не точно такое же, сохранение генерации, но с перламутровыми пуговицами, электромобилями.
Lecron, Понятно, откуда берется электричество в розетке вы тоже не знаете 🙂
Dmitry Pelegov, Поправка. 40 батарей в одном месте, емкостью по 60 кВт*ч каждая, вполне пожароопасно. Может допуски будут не настолько жесткие как у бензиновых, на которых хранятся тонны горючки, пары которой отлично взрываются, но эти допуски будут.
мимoпроходил, Ровно настолько же, насколько знаю откуда появляется бензин в заправочном пистолете — производится.
На картинках в статье выглядит так гламурно. А жизни грязнющие авто зимой , уйма водителкй, которые мучительно долго и неумело будут заезжать на подьемник для смены аккума. В самом авто по любому должен быть второй аккум резервный, ибо когда основной вынут, все настройко авто должны сохранится в памяти.
Lecron, А транспортировка и хранение бензина и электричества?? Была где то статья, где считали, что привезти алюминевую руду с Дальнего востока на Красноярский алюминеевый и потом отвезти чушки готовые в порты ДВ дешевле чем передать электричество от ГЭС красноярских на ДВ.
Maks_Liubin, бедная Норвегия, сколлапсировала и не замечает :)Вы и эксперты имеет полное право иметь любую точку зрения, но с каждым годом это будет делать всё тяжелее. Придется с 20% постепенно переходить на 30%, потом 50%. В целом есть еще время придерживаться такого мнения
AndreyWJ, добыча нефти и её переработка крайне энергоёмкие процессы. Про это обычно забывают …
AndreyWJ, Теоретически возможно. Но такие статьи нужно читать очень осторожно и внимательно. Много неожиданных и незаметных вводных, которые переворачивают всё с ног на голову. Например необходимость строительства или расширения дальневосточных алюминиевых заводов.Электрификация транспорта потребует немалого количества новых станций. Как раз вовремя Россия замкнула ядерный цикл :)) И размещением этих станций, вполне можно выровнять производство и потребление. Чем сократить транспортировку относительно теперешней.
Dmitry Pelegov, Причем, чем дальше, тем дороже.
Maks_Liubin, Ну, например в Тшкенте за последние 2 года на глазах этот рынок вырос. В сегменте 40000 долларов плюс продажи электричек составляют по моим ощущениям примерно половину. В бизнес-среде у большинства теперь электромобили. Зарядки есть везде. Так что процесс идет быстро: нужно сочетание таможенных тарифов, цен на бензин и моды.
Dmitry Pelegov, Статистика по возгораниям авто наверное есть, я даже пару видел пожаров, но вот допустим возгораний мопедов я не видел и не слышал, а вот как бабахают электросамокаты можно легко глянуть в сети, роликов полно. Да и в той же Великобритании полно заправок на первых этажах жилых домов и не сильно то слышно про взрывы. И по мне, когда просчитываешь любой проект надо брать критические значения, что бы потом не удивлятся. А то по вашему станции быстрой зарядки нужны не всем и не часто, а потом окажется ,что в пятницу вечером они понадобятся всем и сразу. А еще недавно на платной М11 малое количество заправок превращало заправку в часовое стояние, и это при том ,что водители только быстро заправлялись ,а на попить кофе и туалет отьезжали в сторону или успевали сделать это при ожидании, а зарядка или смена аккума даже за 30 мин при очереди машин в 20 превратит это занятие просто в ночевку))))
Dmitry Pelegov, ну нам же всегда напоминают, что энергоёмкость бензина много выше, так что чисто с энергетической точки зрения всё равно аккумуляторы безопаснее :). Ну вопрос опасности конечно очень важен — но в первую очередь развитием технологий борьбы с возгоревными аккумуляторами. Главное — они горят медленно и технически можно спокойно успеть убрать разогревающийся аккумулятор от остальных. Тогда тужить надо будет только один. Ну и конечно рано или поздно будут и такие возгорания. Но вот что бы от одного инциндента погибло 35 человек — это маловероятно
AndreyWJ, процесс смены технологий конечно не пройдет идеально гладко и будут проблемы. Конечно будут недовольные и пострадавшие. Главное, что очевидны основные преимущества и их больше, чем недостатков
Lecron, В теории и на солнце полететь можно ночью)), но видиио у каждого место добычи завод не построишь и мегаваты электричества не подведешь.
AndreyWJ, конечно технология вызыват вопросы. И большинство производителей не захотело все связанные проблемы. Однако GoGoRo и NIO рескнули преуспели. Технология растет — а это главный признак её успешности. Можно сколько угодна приводить доводы за и против, но главный судья — реальная жизнь, и пока она выносит оправдательный вердикт. Что будет дальше — неизвестно, но интересно. И у нас у всех билеты в первом ряду.
Dmitry Pelegov, Все может быть,но вот в статье хорошо наглядно показан размер батареи и канистры. Не секрет ,что на нашей планете миллионы мест, где надо иметь хотя бы одну канистрочку бенза, чтобы доехать туда или просто вернуться обратно. На примере своего двухлитрового дизеля могу сказать ,что 20л дт в багажнике добавят автомобилю километров 300 пробега. На электротяги о таком даже не приходится мечтать ,не то что говорить.
AndreyWJ, Не понял, к чему вы это сказали. Просто ваше упоминание статьи, звучало как "возможно электричество передать дороже, чем возить", а на самом деле она могла быть про "возить проще, чем строить".Рост потребления, позволяет аккуратнее планировать транспортировку, а не ухудшает её.
Dmitry Pelegov, Согласен, но что то мне подсказывает ,что не при нашей жизни. Ладно авто, а вот реф.полуприцеп? Большинство продуктов перевозят в них. Обьем полуприцепа 82 куба, какой надо аккум, чтобы при +25 на улице держать -20 для мяса или +14 для бананов в -20?????сколько будет весить этот акум?
Lecron, Просто алюминий( как и многое другое) нужен этому миру здесь и сейчас и при вменяемой цене, и расчеты потребления и использования стоятся так же ,а не по мифическим развитием технологиям передачи и хранения электричества
AndreyWJ, Понятно. Вы полезли в оффтопик. Алюминий не имеет отношения к вопросу зарядки электромобиля.
Ну и уместно будет вспомнить как с трудом привели всех производителей телефонов к type C. По аналогии свет клином не схрдится на легковых авто. Традиционное топливо нужно и для самолетов и судов, а аж в этой сфере конь не валялся в электрофикации))). Получить что опять фрагментация начнется.
мимoпроходил, Существующие КИУМ у нас в стране в районе 30%, так что резервов полно, осталась только инфраструктура, но это постепенно отстроят
Lecron, Это просто яркий пример, что на нынешних физических принципах это , хранение и транспортировка больших обьемов электричества, либо недостижимо либо безумно дорого. Это как с космосом, что даже достигнув скорости света челрвечество по сути никуда от нашей солнечной системы далеко не отлетит, а сейчас и подавно. А что бы сделать такие открытия нужны прорывы в фундаментальной науке, а не жалкие потуги автопроизводителей.
AndreyWJ, Скажу больше. Даже не все автомобили будут переведены на электричество. Кстати, суда работают на мазуте, самолеты на авиационном керосине, а ДВС авто сейчас вообще дико фрагментированы на бензин, соляру и газ.
Станции быстрой смены батарей будут располагаться в основном на трассах, когда необходимо быстро пополнить заряд, это как с быстрыми зарядками. В городах же достаточно медленных зарядок, которыми лучше всего пользоваться ночью, когда энергосистема не загружена. Рассматривать отдельно процесс быстрой смены батареи без остальной инфраструктуры для электромобилей так себе затея. Создалось ощущение, что автор просто хотел под свое мнение насобирать фактов и цифр.
Dmitry Pelegov, Не, не, не. Я вообще на представление не явлюсь. Так, понаблюдаю из-за забора. Еще мне нехватало оплачивать эти билеты из собственного кармана :))
AndreyWJ, Да, коммерческий траснпорт еще долго будет на ДВС, но вот развозной транспорт на короткие расстояния уже активно использует электротягу
Lecron, Бензин и соляра это не совсем фрагментация, основа все равно добыча и переработка нефти, газ для авто это скорее ответвление от огромнейшего рынка газа для производства и бытового потребления
мимoпроходил, Про ДВС также думали, когда они стали появляться
Евгений, >> которыми лучше всего пользоваться ночью, когда энергосистема не загружена.Кому лучше? Кажется опять идет путаница между энергоэффективностью и деньгоэффективностью. Пока на станциях зарядки не видел дифференциации.
Lecron, Лучше всем: автовладельцы спят в это время, а авто заряжается, энергосистема доступна для нагрузки, тарифы дешевле
Maks_Liubin, В Китае процесс уже полным ходом идет, в Европе чуть медленнее, но тоже движется
Denis Sokolov, Оценки по ощущения не самое верное решение. Хотелось видеть все это в цифрах. Иногда видишь вокруг себя только людей с айфонами, и кажется вот он выбор человечества, а потом читаешь реальные данные с сетей операторов в РФ и оказывается ,что дай бог один из десяти это айфон)))))
AndreyWJ, Tesla Semi
AndreyWJ, Ну да, ну да. Как я сразу не понял, что этожедругое 🙂 А вот авто, суда и самолеты на разных двигателях — фрагментация.
Евгений, И где там про полуприцеп реф??))
AndreyWJ, Дак это седельный тягач, цепляй и вези)
Добавлю к рассчетам автора, что если безномобили не запрещать, а пустить все на самотек, то будут нужны и бензозаправки, а это экономит место как доля объемоэффиктивных заправок. Часть атомобилистов надо поощрять самостоятельной зарядкой на станции. И сегодняшний недостаток электромобилей — не все задумывают свой продукт под быструю замену, вопрос, сколько быстрых замен продержатся крепления, разъемы.
Lecron, Керосин, бензин, соляру делают на одном производстве по сути и из одного сырья, и доставляют одним и тем же. Газ ав авто это для меня загадка, зачем он нужен? Да и пластик в ваших руках сейчас и вокруг вас, асфальт для дорог, и многое другое это все производные нефти.
ctol, Тоже неоднократно задавался вопросом, во что превратится инфраструктура и насколько будет удобной, когда двс/электро будут встречаться на улице примерно пополам? Боюсь заправки станут закрываться настолько стремительно, что об удобстве ДВС все задумаются совсем в другом контексте.
Евгений, Что цеплять и везти?? Реф на дизеле???)))))))
Dmitry Pelegov, Сегодня это не работает, посмотрите обзоры поездок на электромобилях. Автомобилю нужно внимание, провода могут украсть и т.д.
Slavad, Лично мне сей девайс экономит около 12 тыс. руб. в месяц. На дальняк езжу мало, но 400 км на одном заряде проезжал, что сопоставимо с бензинкой
AndreyWJ, Хм… спасибо. Интересный вопрос. Можно ли изменить процессы переработки нефти, чтобы исключить "фракции" бензина и солярки?
AndreyWJ, Я не понял что вам непонятно)) Это электрический грузовик, можно к нему и рефрижератор прицепить
Евгений, Прям вижу человековейники с тысячами стоящих на ночь на зарядке машин))))) мечтать не вредно говорят, вредно не мечтать…
Петр Иванов, В таком контексте надо бы указать марку авто и цену, и не б/у. А зрители сами сравнят с одноклассниками с двс, и как это бывает в 99% случаев ВДРУГ окажется ,что при покупке вы переплатили миллион))))) а теперь с радостью экономите 25тыс.
AndreyWJ, Я же четко написал про деловые круги. Если два года назад все вокруг тебя ходили с айфонами а теперь у половины андроид — это значит что идут перемены. В целом в Ташкенте 95% авто это шевроле на газу. 2 года назад единственная машина среднего класса была Шевроле Малибу. Сейчас десятки разных китьайцев электричек, плюс экзотические ауди и Пежо. Пошлины на электромобили ноль, а на бензиновые 40%.
Евгений, Модель и цену ее в студию, а мы сравним с двс по изначальной цене.
Евгений, Месье знает толк в извращениях.
Lecron, А зачем? На чем будут осуществлятся морские перевозки, самые дешевые кстати, и летать самолеты. Про военных не забываем. Заряжать колону танков на марше не придумали еще нигде))) и даже не пытаются
AndreyWJ, Сейчас идет переход от концепции передачи энергии от крупных элеткростанций на большие расстояния к децентрализации генерации. Но и если даже это не произойдет, то есть и сети поястоянного тока, где передача на дальние расстояния может быть эффективнее
AndreyWJ, 1. Это довольно редкая ситуация, пусть эти 5-10% используют подключаемый гибрид2. Бензин как раз надо ещё привозить каждый раз. Генератор на солнце, ветре или воде привез один раз и пользуйся сколько угодно. Проникновение электричества сегодня очень велико, поскольку это основа нашей цивилизации
ctol, не работает у нас, поскольку решение о поддержке развития было принято только в 2021 году. Подождите немного и заработает, как уже вполне работает там, где поддержка есть подольше
Евгений, Вы не поверите, но электродвигатели появились примерно в одно время с двс.
Технология быстрой замены батарей прекрасна самим фактом своего существования. Батареи будут гарантированно стандартизированы на годы, или даже десятилетия. Сама процедура замены при городской эксплуатации может вообще не происходить, либо происходить очень редко, как крайняя мера при случайном большом пробеге и отсутствии времени на подзарядку.
AndreyWJ, «Кроме основной тяговой батареи на 400 В, в электромобилях Тесла есть дополнительная АКБ на 12 В. Она обеспечивает автономное питание бортовых электроприборов, стеклоподъемников и других дополнительных устройств.»Второй аккумулятор в электрокарах и есть, обычный, автомобильный 😉
"Быстрая замена электробатарей" — это вот как раз для погрузчика, приведенного на фото к статье. Там замена батареи за 2 минуты. Погрузчик подъезжает в зону зарядки, снимаются клеммы с контактов, сверху подводят таль с цепным/тросовым подъемником, цепляют 4 стропы в проушины по углам батареи, поднимают батарею и опускают рядом с зарядными клеммами. Потом аналогично цепляют свежую батарею и опускают ее в погрузчик. Накидывают клеммы — всё, погрузчик поехал дальше по складу 😁А с легковушкой… при размещении батарей, как сейчас, под днищем, про быструю замену точно можно забыть. Одни только предварительные мойка и сушка днища сведут всю идею на нет.
Pavel-Mikhaylov, Дело то не в электродвигателях, хотя и они тоже стали намного лучше. Тогда был вопрос с аккумулятором, сейчас эти проблемы уже не так критичны, более того, соотношение энергии к массе постоянно улучшается, а стоимость падает, что и привело к возрождению электромобилей.
мимoпроходил, Дело то не в электродвигателях, хотя и они тоже стали намного лучше. Тогда был вопрос с аккумулятором, сейчас эти проблемы уже не так критичны, более того, соотношение энергии к массе постоянно улучшается, а стоимость падает, что и привело к возрождению электромобилей.
AndreyWJ, Tesla Model 3 Long Range 2018 гв, купил её взамен VW Tiguan 2.0, на ютуб канале "Зеленый дирижабль" есть сравнение стоимости владения Tesla 3 и BMW 3 серии, тоже можете посмотреть.
AndreyWJ, Конечно сразу резкого перехода не будет, всё будет постепенно
Pavel-Mikhaylov, Перенос размеров из одной плоскости в другую, сделан по причине, что вы зачем-то начали мерить в кв.метрах, разгоняя цифру до абсурда. В остальном, обычная каруселька. Берут внизу новую батарею, на ее место ставят старую, механизированная карусель делает "тик" и вот перед нами очередная новая. "Тик" равен расстоянию между батареями, независимо от величины стеллажа, хоть действительно 100 метров.Похоже, как уже кто-то сказал, вы действительно подбираете факты под личное мнение. Как иначе можно придти к выводу "можно хоть и 100 м в высоту, но тогда уже не будет 6 минут на замену и небольшим погрузчиком на 3 кВт не обойдешься" я не знаю.
Евгений, а при чем тут бмв..
Dmitry Pelegov, Это смотря какая мощность на зарядке. Если 3кВт, то много не зарядишь. Если 15кВт уже лучше, но на 4 миллиона машин надо мощность 60 гигаватт. Такой даже близко нет нигде.
Евгений, а почему не с ламбой сразу сравнить??))) а если с короллой, или каким нибудь корейцем? разгон до сотни волнует пару процентов водителей,остальные просто тошнят по пробкам каждый день.
SonOfRageAndLove, Логичным кажется установка батареи со стороны багажника. Стандартизировать короб более-менее универсального размера, скажем 100х800х2000 мм и закатывать в него батарею через лючок 100х800 в заднем бампере.
Dmitry Pelegov, да ладно, обслуживать не надо? все вечное? а поле акамуляторов при каждом ветряке? и солнце вот в Питере не фонтан, и ветра не особо среднегодового, и Неву гэсом не перегородишь? может немного шире смотреть и вещи должны быть универсальны для жары,мороза,гор,дождей. Поведайте нам про зависимость пробега электрички от ночи(фары),дождя(щетки),гололеда))))
Denis Sokolov, у вас есть статистика про деловые круги? шаурма или ларек это деловые круги?) или отсчет от монополиста?
Dmitry Pelegov, Автор пишет про мегаполисы, а Вы про Норвегию, где самый большой город — Осло, далеко не миллионник с плотностью населения в 1/3 от Московской.И кстати, у Вас есть данные о соотношении автомобилей в Норвегии? Интересно, потому как сходу гуглится только превосходство электрокаров в продажах новых авто.
Павел Михайлов, с каких щей Tesla стала премиальным автомобилем?!? Прошу пояснить, а то у меня возникли сомнения в том, что вам знакомо значение данного слова.NIO — вот это премиум, Lixiang — премиум, даже Zeekr и Hi-Phi, если чуток прикрыть глаза, можно считать премиумом… но Tesla…
Роман Леонтьевский, Одноклассник с Tesla Model 3, цена одинаковая
AndreyWJ, Потому что это одноклассники и цена одинаковая
Lecron, Вспомнил по поводу дифференциации, у Россетей полгода назад её ввели, самые дешевые тарифы ночью, самые дорогие вечером
AndreyWJ, Вы о чем? Я не понял про отсчет от монополиста. Про деловые круги никогда не бывает количественной статистики, поскольку эта категория составляет от 2 до 10% от населения и труднодостижима для социологов. Вы путаете общую статистику и рост в определенном сегменте. В эконом классе с ценником 10000 доллларов электрических машин просто не существует (пока). Зато появились на дорогах Zeekr за 80 тысяч. BYD открыл 4 шоурума в центре за год.
Evgeny_, Население Осло больше 1 млн. Плотность выше чем у Франкфурта, Варшавы, примерно на уровне Берлина или Санкт Петербурга. Плотность населения Москвы превышает плотность Осло лишь на 24%. Видимо вы давно не были в Европе.Норвегия — 27% электромобили, Исландия — 16% Швеция 8%, Дания 7%.
Евгений, А таймер на колонке или в авто есть? Чтобы подключить вечером, а зарядка пошла ночью? Ибо вставать ночью совсем не хочется.
Denis Sokolov, The latest official population figure for the city of Oslo is 707,531. That was the number as of Q3 2022 provided by Statistics Norway (SSB)Ясно, понятно, дальше не стал проверять.Ведь так важно быть в Европе, чтобы знать население Осло.
Петр Иванов, Это ровно пока платишь по нашим низким тарифам для населения без каких либо акцизов
Про выводы. Продолжу про небольшие количества участников. Просто если сейчас личное авто условно имеет каждая вторая семья, то с приходом зеленой повесточки будет иметь лишь каждая двадцатая. Остальные едят сверчков, живут в своих 8-ми квадратных метрах и двигаются на общественном транспорте.
"энергозатраты на какой-то вид работ предлагается повысить на десяток порядков (в 130 раз)"Извиняюсь за душноту, но в 130 раз — это на 2 порядка))
И ни слова про утилизацию изношенных батарей, которые никому не нужны.
Представил, купил я себе новенький электромобиль, в котором цена батареи составляет многие тысячи евро и тут вдруг поехал её сдавать, поменяв на неизвестно что, а моя новая пошла по кругу!? Или вы думаете машины будут продавать без батареи, тащить домой на галстуке и не иметь возможность простой зарядки, если есть такая возможность!?
Ивар К, Поэтому эти станции рекламируют для таксопарков и прочих компаний. Но кто это замечает?Впрочем, не так давно рассуждали в комментариях об экономике замены/аренды батарей. Она, в принципе возможна.Но да, свой новенький автомобиль вам придется покупать без неё или с демо-версией — доехать до автовоза, который довезет до ближайшей станции замены.
Ивар К, Абсолютно. Это прямая антиселекция и путь в банкротство: новые батареи будут ловить и не сдавать, а самые конченые будут попадать на станцию… Короче, еще одна коммунистическая утопия
Artem_V, Пофиг. Расход 15-20 кВт на 100 км
Ради экологии следует переводить авто на природный газ, а не на электричество, особенно в России.
Dmitry Pelegov, Если в Норвегии отменить все льготы на электрички и отменить дискриминационные меры против ДВС, уравнять их между собой они сразу и сколапсируют.
Евгений, Вы шутите? Салон теслы равен бмвэшному?))) дай бог до тойоты бы дотянулись))))))) этак вы и помойку камри к пятерке притянете)))
Denis Sokolov, Деловые круги Ташкента звучит как Нью-Васюки, без обид.
Lecron, Пожароопасность станции замены, хранения и зарядки аккумуляторных батарей не меньше чем бензиновых станций и располагать их где попало тоже нельзя. Можете посмотреть противопожарные нормы , если интересно
AndreyWJ, Любви достойна только мать! И тойота камри три и пять!
AndreyWJ, Ниссан Лиф 2013 с батарейкой 36 кВт. Куплен за 910
Evgeny_, про мегаполисы — нет. Норвегия приводилась как пример того, что энергосистема не рухнет при некоторой доле электромобилей. Тут не важен размер, главное, что это относительно независимая система. Ну и это страна с самой высокой долей — что есть, то и смотрим. По доле — точно больше 20%. Они 50% новых преодолели уже лет 7 назад, при среднем по индустрие стандарте в 8 лет, получается, что у них сегодня наверное около половины всех машин — электрические, плюс-минус.
Demetr_Warshavskiy, в своё время страны очень много денег вложили, что бы стимулировать становление машин с ДВС — поддержка электромобилей сегодня по сравнению с этим ничто. Энергетика и транспорт — это критические технологии для любого государства, поэтому ничего странного в том, что государство решает свои задачи доступными ему способами нет. Пройдет время и поддержки не будет.
Maks_Liubin, Ну тогда говорите яснее — обычно противники электромобилей под этим имеют ввиду коллапс энергосистемы. Но и с многоэтажками не беспокойтесь. Если есть место для парковки, то значит и провод можно протянуть. Запаса по энергии в домах вполне хватает. Ну и про утилизацию — важный вопрос, но там столько металлов, что выкидывать их глупо. Свинцово-кислотные сдают за деньги, также будет с литиевыми.
Maks_Liubin, я и сам задаю себе подобные вопросы — но ведь ответ есть под боком — Китай. Это не США и Европа с большим частным сектором, там такие многоэтажки, что Москва обзавидуется. Доля электромобилей там растет вполне быстро, система живет. Есть города типа Шеньчженя, там доля электромобилей сильно выше, чем в среднем по стране. Плюс там всегда была проблема с доступностью электроэнергии (рядом такие потребители как Гонконг и Гуаньчжоу), а места для электростанций мало. И ничего, не рухнуло ничего, наоборот, только всё сильнее наращивают электрификацию
Николай Савин, электромобили потенциально для энергосистемы — великое благо, мощная стабилизирующая система. По мощности — нельзя просто перемножать — большая часть машин заряжается или каждую ночь на малых токах, или раз или два в неделю на больших, но не одновременно.
AndreyWJ, Ну электричество не веду в пустое поле — обычно там есть люди и простое обслуживание проводить можно — это не каждый день или неделю возить издалека топливо. Что не так с аккумуляторами при ветряках? При гарантии в 8 лет выезды по обслуживанию могу быть, но довольно редко. Ну и причем тут Питер, говорили вроде про удаленные изолированные точки — а Питер совсем другое дело. Но да, у нас в РФ ситуация для ветра и солнца не самая идеальная, но как показывает практика выжать что надо из этих технологий можно. много где. В любом случае — электричество это основа нашей цивилизации и она так или иначе есть везде, причем в немалых количествах.
AndreyWJ, ну ведь сегодня он откудато-то берет энергию :)? Ему хватает ДВС и топлива что бы ехать и охлаждать? Вот и там хватит. Технологии охлаждения сейчас довольно развиты и чем больше объем, тем проще поддерживать там заданную температуру. Ну или будет чуть чаще заезжать на зарядку или замену аккумулятора. Да и вообще на дальние расстояния лучше использовать жд перевозки, это проблемы системы транспорта, что у нас много магистральных дальних перевозок тягачами
Dmitry Pelegov, то есть вы готовы оставить на ночной неохраняемой стоянке автомобиль заряжаться с проводом за 50 тысяч? Тут дело даже не в охране, а в том, что за процессом надо следить, перетыкать когда зарядка прекратилась. Это не связано с российской спецификой, это пока так работает.
ctol, мне кажется важно понимать, что сразу все не смогут пересесть на электромобили, процесс будет постепенным, даже есть и относительно быстрым. Сначала это будут преимущественно люди с парковочным местом либо дома, либо на работе. И тем временем надо решать вопрос и зарядкой около болших жилых комплексов — да, будет трудно, но этот вопрос всё равно надо решать и если электромобили это ускорят — это не минус, а плюс. Конечно проблемы будут — но их решение будет выгодным для всех
Deodorant, Речь шла о электрических заправках и отдельных зарядных колонках, а не станциях замены батарей.А нормы, если они таковы, наверное надо пересматривать. Когда вдоль дома будут стоять десяток электричек, некоторые из которых на зарядке, это нормально. А когда тот же десяток батарей будет на станции, некоторые из которых на зарядке — нормы как для бензиновых станций?
Lecron, Нормы для бензиновых заправок и электрозарядок конечно разные. Но пожароопасность у них сравнима. И пока не появятся новые типы аккумуляторы их никто менять не будет. Не просто так на самолёт вместе с канистрами бензина не пускают пауэрбанки с аккамуляторами
Lecron, В тесле есть приложение, если используете домашнюю зарядку, то время выставляется по желанию, с общественными колонками ситуация сложнее, у большинства такой функции нет, на то она и общественная, чтоб не занимать попусту.
AndreyWJ, Это не мое мнение, а мнение производителей, автожурналистов и пользователей. Вообще у каждого свои критерии премиальности и салон явно не единственный. У тех же БМВ есть базовые комплектации на тряпке, с убогой мультимедиа и вялой динамикой разгона. Вы такие автомобили тоже отнесете к премиуму по вашей классификации? Или взять к примеру 2-ю серию БМВ с поперечным расположением двигателя, по всем параметрам это явно не премиум.
AndreyWJ, В дополнение по салону. У БМВ есть стеклянная панорамная крыша, а мультимедиа с огромным экраном, подключением к интернету и всевозможными сервисами? Список можно продолжать…
Artem_V, Есть альтернатива в виде ВИЭ и народ уже начинает поглядывать в эту сторону
Евгений, Поясните. Что значит домашнюю зарядку? Это какой-то комплекс, который согласуется с ПО автомобиля или просто тупая розетка? Потому что если тупая, и процессом зарядки управляет автомобиль, нет разницы к чему подключаться, к личной или общественной. Из нее просто будет или не будет потребляться электричество.
Lecron, Да, можно бытовую розетку с заземлением использовать, а можно поставить промышленную и качать более сильным током, в розетку втыкается кабель с "кирпичиком", где вся электроника и контроллер, а на другом конце разъем в автомобиль. Зарядка включается и выключается с телефона или с планшета в автомобиле. Так заряжается большинство владельцев электромобилей у нас и на западе.
Demetr_Warshavskiy, Ради экологии нужно организовывать нормальный ОТ и переводить людей на него. Как-то давно, читал что администрация одного из городов, закупила целую линейку автобусов, от микро- до гармошек. Организовала маршруты и чередование на них разных типов, для наибольшей доступности как по расположению остановок, так и по времени ожидания.Но в интернете такой бардак, что найти ее не получилось. Любопытно, чем закончился эксперимент.P.S. Уважаемые читатели, это случайно не в вашем городе?
Евгений, Мнения разные нужны, мнения разные важны))) премиальность теслы?))) сравнение с бмв или другими немцами?? Все что нужно знать про теслу на моем фото, модель Х , уплотнители задних дверей на крыше двухлетней машины…. 🤣🤣качество и состояние салона там точно такое же))) сказки про американский премиум такие сказки.
Петр Иванов, Без комментариев))))) Здоровье дороже.
Dmitry Pelegov, Ждпути не подведешь к каждой базе хранения товаров, да и люди не везде живут компактно в идеальных равнинных условиях без морозов. А вот кушать хочется всем раза три в день, а для этого нужны продукты, вернее их доставка. Попробуйте при перевозке бананов отклонится от +14 в любое и время года, и все ,нету бананов и вы в минусе. Про мясо плывущее из Южной Америки в порты Питера и потом разьезжающиеся по всей стране , в среднем около тысячи рефконтейнеров ,когда заходит парочка пароходиков. Кстати, можете погуглить ттх рефконтейнера по электропотреблению, они же все подключаются к электросетям при необходимости, вот и поймете смогет тесла или кто другой придумать такие аккумы.
Dmitry Pelegov, Я так понял вы не очень понимаете принцип рефа полуприццепа. это автономная единица, где на передней стенке рефа висит в кожухе холодильная установка и небольшой дизельный мотор, бак литров на сто под полуприцепом. Все это хозяйство может работать без наличия седельного тягача без проблем, главное соляру заливай в бак. Тоесть при электрофикации таких прицепов надо отдельный аккум ипической мощности для поддержания заданной тепмературы внутри. И не забывайте про распределение нагрузки по осям грузовика. Просто сунуть пяток тонн аккум под днище не получится. На весовых станциях разоритесь.
AndreyWJ, я говорил что ЖД надо на магистральные перевозки, а для локальных логистических центров впролне хватает и небольшого пробега. Дальше просто — или быстрая зарядка за время загрузки-разгрузки или быстрая замена аккумулятора. В чем преимущество таких перевозок — пробег известен точно и можно взять решение именно под ваши нужды. Ну и про принцип работы рефа (спасибо за информацию, мне полезно было узнать). Там как раз идеально всё вписывается. Промежуточный вариант электромобиля — подключаемый гибрид — как раз так и работает. Есть генератор, работающий в оптимальном режиме, а остальное всё электрическое. То есть для них не надо будет два генератора — один на тягач, а другой — на реф, а хватит одного, который будет генерить электричество и туда, и туда. Ну или два — тогда будет система много нажежнее существующей — если выходит из строя один генератор, можно доехать до ремонта за счет второго, пусть и маломощного. Главное с дизеля перейти на газ.
Dmitry Pelegov, Выплескивая воду главное не забыть про ребенка)) для коммерческой техники, в данном случае фуры, очень важен собственный вес и вес перевозимого груза, а то может получится ,что автопоезд будет весить значительно больше груза. Ну и реально , нагрузка на ось. Фуры на дорогах проезжают через весовые и их нещадно штрафуют даже если общий вес в норме, а по осям бьется перегруз. Куда засунуть тяжеленные аккумы при таких расскладах??)
«зато читателям будет сложнее обвинить автора в конспирологии, поверхностности и глупости» — насчет конспирологии — это вряд ли, а остальное — присутствует. Сравнивать энергорасходы на замену батарей и заливку топлива — это надо ж было додуматься. Топливо само в резервуарах появляется?
Евгений, Откуда одноклассник? На разве что самой базовой трешке бмв. К сожалению, Модел 3 сильно проигрывает хорошо упакованной трешке бмв. Полагаю, у Вас просто никогда бэхи не было.
AndreyWJ, А что не так со здоровьем?
Петр Иванов, Ну как обьяснить? От правильности посадки, удобства сидушек, света фар ночью зависит и самочувствие, и зрение. От вибронагруженности кузова.
Maestro55, Дак не я это придумал, они схожи по размерам и цене. Трешки у меня не было, ездил на тест драйве и даже заказал, но она так и не пришла по понятным причинам. В итоге взял Теслу. Насчет проигрывает спорное утверждение, просто разные концепции автомобилей и у Теслы есть свои преимущества перед трешкой. Дело вкуса.
AndreyWJ, В целом, так и есть. На фоне Лондона — конечно мелочь. По размеру экономики это, примерно Егатеринбург. С другой стороны, есть транснациональные компании, так что есть и международный бизнес.
Maks_Liubin, Частный сектор, индивидуальная зарядка ночью, машина-поджопник. В этих условиях можно масштабировать до 100% данного сегмента.
Pavel-Mikhaylov, Так речь не о харде, а о том, чем заправляют. И электричество тут выигрывает напрочь.
Евгений, На тесте я сомневаюсь, что нормальная комплектация была. Советую посидеть в хорошей комплектухе, сразу поймете, за что бэхи выбирают.
Maestro55, На тесте как раз была максимальная комплектация с 3-х литровым дизелем, люком, кожей, проекцией, м-пакетом и прочими плюшками. Я тоже сомневаюсь, что вы вообще ездили на электрокарах))
AndreyWJ, Еще раз, это не мое мнение, это мнение различных комьюнити. Многие сейчас премиум китайцев например не воспринимают, хотя их создавали те же европейские инженеры и дизайнеры, которые работали на мерседес или бмв. Это же ваше мнение, не хотите, не считайте.
Евгений, Ну каждому свое, тут беспорно.Ну я и в Америке побывал, и там на тесле поездел, и в Питере на модель S пришлось погонять. Мое мнение сложилось, так же как и всякие эскалэйды и линкольны, что до премиума им далеко. И главный провал на мой взгляд это пренебрежение к деталям, типа что за кожа, пластик, тактильно это сразу чувствуется. Довелось немного прокатится в хунчи н9,тоже самое, вроде круто, но это не gls майбах.
AndreyWJ, Первое время меня это тоже коробило, потом забил, машина ездит и доставляет удовольствие. К тому же сейчас у Теслы качество заметно улучшилось. По поводу майбахов… есть на ютубе канал Гилевича Сергея, он как раз его с китайским премиумом сравнивал, советую посмотреть. Китай очень сильно продвинулся в качестве и технологиях.
Slavad, Понятно ,что привыкнуть можно ко всему, но привыкать к плохому не хочется. Особо смотреть каналы нет нужды, у друга хорошая контора по переделки салонов авто и вижу почти каждый день как приезжают новые китайцы не дешевые, камри ,крузеры на замену передних сидений от семерки бмв. Ибо своя задница важнее мифического премиума от Китая или япов)))) я сам поменял в w213 сидушки передние, поставили от w222,с полным перетягом по вину кожи, наверное единственный проект такой в РФ. У всех разное восприятие премиума, кто то диски ставит, кто то шумку на бентли делает.
Lecron, Да вообще. Автор рассматривает вариант с 48 батареями на 40 кв.м. Почему не рассмотреть в 148 батарей на 40 кв.м.? Ведь нет ограничений в какую высоту(глубину) эти "заправки".