Поиск неземной жизни – это задача, которая волнует лучшие умы человечества уже более ста лет. Но что если жизнь случилась только на Земле? Узнаем, почему земляне, скорее всего, никогда не смогут ступить на планеты других звездных систем и какой путь это открывает для нашего будущего!
Введение
Данная статья по сути своей является вольным осмыслением лекций и книги «Ковчег 47 Либра» известного астрофизика и популяризатора науки Бориса Евгеньевича Штерна. Будучи серьезным ученым, Борис Евгеньевич (как он сам выражается) «замарал» свою биографию научно-фантастическим романом, однако большинство допущений в романе вполне укладываются в предсказуемые возможности науки недалекого будущего, а посему вполне себе проходят по категории «сверхтвердая научная фантастика». Автор настоятельно рекомендует к просмотру лекции Бориса Евгеньевича, посвященные изучаемому здесь вопросу, поскольку не надеется рассказать о небесной механике лучше доктора физико-математических наук.
Тем не менее, очень хочется порассуждать на крайне драматические темы межзвездных перелетов, возникновения жизни во Вселенной и о том, какие варианты познания нам оставляет физика нашей Вселенной на это самое будущее.
Традиционно по многочисленным просьбам читателей статья состоит из двух частей, где в первой мы будем вспоминать, оценивать вероятности и рассуждать, а во второй ‒ точно знать лучший способ, немного сокрушаться и осторожно надеяться.
Драматический контекст
Если даже поверхностно ознакомиться с древнейшим индийским эпосом (я знакомился с «Махабхаратой», но для статьи нашел примеры и из «Ригведы» с «Рамаяной»), подкрепить свои интересы знаменитой «Правдивой историей» Луциана Самосатского (скорее всего, первый в мире барон Мюнхгаузен и наверняка первый в мире тролль), то становится понятно ‒ никаких сомнений в наличии жизни во Вселенной у наших далеких предков не было. Далее следовало бы привести в пример средневековую фантастику (да, была и такая, с роботами-слугами и охранниками), а закончить ретроспективу Верном, Уэллсом и знаменитой цитатой из Бернара Вербера «А что, если мы одни во Вселенной?», но вы же не хотите третью часть, а посему ограничимся тем, что летать к звездам и встречаться с зелеными человечками человек приготовился очень давно.
В середине двадцатого века знаменитому спутнику и наконец великому человеку покорился ближний космос. И на фоне активной космической гонки и конкуренции сверхдержав вновь и вновь возникал вопрос — не услышим ли, а когда услышим или увидим. Ведь это очевидно ‒ кто первый установит контакт с условными марсианами, тот и победит. Во многом именно этим была обусловлена масштабная развертка огромных радиотелескопов, ставших основой для будущего децентрализованного проекта поиска внеземных цивилизаций ‒ SETI.
Вместе с тем, чем глубже цивилизация погружала радиоэлектронные щупальца и запускала утлые кораблики в космические дали, тем очевиднее становились базовые ограничения фундаментальной науки. Конечно, первой на ум приходит специальная теория относительности (СТО) Альберта Эйнштейна в той части, которая для космических путешествий особенно болезненна, ‒ чем быстрее ты двигаешься относительно точки покоя (в нашем случае это Земля, поскольку она движется по инерции), тем медленнее движутся твои часы относительно времени на Земле. На мой взгляд, лучшее объяснение СТО, снабженное визуализацией со световыми котами, оформлено автором «Хабра» Дмитрием Дударевым.
При этом, если убрать за скобки фантастические или еще не изобретенные способы перемещения, до ближайшей к Солнечной системе звезды Проксимы Центавра 4,24 световых года. А это значит, что «Вояджеру-1», двигающемуся сейчас со скоростью 17 км/с, понадобится для такого путешествия 75 000 лет. Полагаю, к тому времени часы у «Вояджера» будут отставать весьма существенно, но вряд ли это будет иметь значение…
Казалось бы, огромная проблема, но наука смогла подкинуть еще несколько не менее драматических.
И первая из них ‒ парадокс Ферми. Если просто, то это абсолютное отсутствие следов иных цивилизаций — с учетом гигантского времени существования Вселенной в 14 миллиардов лет, могли бы уже и расселиться. При этом наша планета на протяжении более чем сотни лет светится радиоволнами, как новогодняя елка, а это значит, что Земля находится в центре расширяющейся сферы радиусом порядка 100 световых лет, которая несет всем желающим визитку техногенного происхождения. Но ни ответа, ни привета… (защищаясь от придирчивого читателя и третьей части, я решительно убрал за скобки теорию зоопарка или уравнение Дрейка, поскольку при их учете задача теряет смысл ‒ либо все прячутся и нас уничтожат, поскольку мы уже наследили, либо все предполагаемые цивилизации уничтожили сами себя, что возвращает нас на круги своя).
И ладно с ним, с парадоксом, живем мы на отшибе, звезд тут немного, может, еще до кого-нибудь долетит, но в дело вступают биологи.
Есть еще и вторая, на мой взгляд, самая важная проблема ‒ невероятная сложность белковой эволюции и очень узкий промежуток времени климатического оптимума для ее возникновения.
Например, известно, что низшая жизнь на Земле существует порядка 4 миллиардов лет, однако на каждую важнейшую итерацию-усложнение требовалось весьма незначительное время по меркам предполагаемой длительности жизни нашей планеты. Первые окаменелости, на которых, как полагают, отпечатались нитчатые фотосинтезирующие организмы, были датированы 3,4 млрд лет. Кислородный фотосинтез ‒ гениальное изобретение природы – 2,5 млрд. лет назад. Первые эукариоты ‒ чуть меньше 2 млрд лет назад. Первые многоклеточные ‒ 1,7 млрд и, наконец, первые беспозвоночные и позвоночные – примерно 600 и 525 млн. лет назад соответственно. При том, что возраст Земли посредством радиометрического датирования минералов и метеоритов оценивается примерно в 4,5 млрд. лет. О чем вся эта миллиардная суета нам говорит?
Жизнь на Земле возникла почти мгновенно!
Борис Штерн считает, что если бы обстановка сложилась хоть сколько-нибудь иначе и археи коптили бы небо на какой-то миллиард лет дольше, то Солнце разогрелось бы уже настолько, что началась бы карбонизация атмосферы, неизбежно приведшая бы к парниковому эффекту и средней температуре на планете градусов так в 300 по Цельсию, немногим приятнее, чем на Венере, там все же +500℃.
Наряду с этим остается вопрос с РНК и ДНК. Считается, что процесс эволюции стартовал взрывообразно именно после возникновения сложных внутриклеточных систем реплицирования, которые в собственной сборке несли как наследственную информацию, так и изменчивый набор ошибок, обуславливающих ту самую эволюцию. Едва ли не самое важное в конструкции генома то, что есть механизм контроля этих ошибок, который не позволяет геному мутировать избыточно и распасться, не принеся отборочную пользу.
Так, например, всемирно известный молекулярный биолог Евгений Кунин утверждает, что вероятность случайной сборки простейшей биомашинки протоРНК (переносит информацию о последовательности аминокислот, по сути являясь инструкцией к сборке) в наблюдаемой нами Вселенной равна 10-1000, что человеческим языком означает «пренебрежимо мала» или «неотличима от нуля».
Современные ученые в идеальных лабораторных условиях даже не приблизились к созданию устойчивых реплицирующихся конструкций с заложенным допуском на ошибки, а следовательно, на эволюционное разнообразие.
Жизнь на Земле возникла, и это почти невероятно!
Доктор биологических наук Армен Мулкиджанян сообщает, что не было никаких эволюционных причин для фотосинтезирующих бактерий и микробов разлагать воду на кислород, крайне активный окислитель. С достаточной достоверностью можно сказать, что именно способы защиты протофауны от ядовитого кислорода обусловили первый эволюционный взрыв. Более того, сам механизм участия хлорофилла в этом процессе загадочен: «Теоретически, хлорофилл при освещении может окислять и сероводород, и железо, и марганец, но только не воду. Однако окисляет. В общем, это как про шмеля: “По законам аэродинамики шмель летать не может, но он об этом не знает и летает только поэтому”».
«Оценить вероятность возникновения системы разложения воды очень сложно. Но эта вероятность весьма мала, так как за 4,5 млрд лет такая система возникла лишь однажды. Никакой особой нужды в ней не было, и без нее микробы процветали бы на Земле, будучи включенными в геохимические циклы».
Очевидный вывод
Перед человечеством, удивительным путем обретшим разум (по меркам возраста Вселенной ‒ почти вчера), стоит нетривиальная проблема: мы очень далеко можем посмотреть, но не можем туда слетать, а самое главное, куда бы мы ни полетели, скорее всего, там нет никакой разумной жизни.
Пройдут сотни лет, и нам покорится Солнечная система, а мощные телескопы и интерферометры, размещенные в космосе, смогут заглянуть в самые глубины Вселенной или даже вселенных, но при соблюдении действующих законов природы нога землянина никогда не ступит на планеты другой звездной системы.
Что же мы можем? На самом деле, очень и очень многое, от осознания масштабности которого начинает кружиться голова! Но об этом — во второй части.☺
Промежуточный итог
Вознамерившись поверхностно осветить столь глубокую и немного грустную тему, я, однако, потратил достаточное времени на вычитку различных работ, даже от названия которых клонит в сон. Тем не менее, допускаю, что в моих рассуждениях могут присутствовать неточности, а цитаты и Веды мною поняты неправильно. При этом материала накоплено достаточно, и при необходимости я готов им делиться, отстаивая лейтмотив, который я бы охарактеризовал цитатой из того же Мулкиджаняна: «Вероятность встретить на другой планете мудрых инопланетян несоизмеримо ниже шанса вляпаться там в немудреную, но живую слизь (и это если очень повезет)».
Осознанно опустив рассуждения про принцип причинности и методы перемещения с помощью еще не открытых технологий быстрее скорости света, я все же оставляю за далекими потомками ничтожный шанс походить по чужой планете.
Пусть даже он будет равен, например, 10-1000, а ну как повезет?
(Хотите, об этом тоже напишу?☺ )
Спасибо, интересно. Но меня больше волнует другой вопрос. А что если мы не одни? И они вот-вот припрутся. Ой, чую, нам это сильно не понравится. Слишком громадный технологический разрыв. На его фоне, колонизаторы и американские индейцы, считай учились в одном классе.>> это значит, что Земля находится в центре расширяющейся сферы радиусом порядка 100 световых лет, которая несет всем желающим визитку техногенного происхождения.И на какую долю галактики мы наследили? :)) Также, не стоит преувеличивать слышимость волн. Широковещательных, способных пробить слой Хэвисайда и обладающих достаточной мощностью для детектирования на таком расстоянии — мизер. А направленные, на то и направленные. Тупо пролетят мимо приемников. Либо время контакта будет измеряться миллисекундами.
Ненасытная жажда познания человечества и первооткрывательский голод — это единственная причина веры в иные разумные формы жизни. Те самые «хлеба и зрелищ». Текст про интеллектуальную лень здесь весьма кстати. Зачем облагораживать Землю, если избранной, технологически-развитой стране во главе с Илоном Маском всегда можно построить станцию и полететь колонизировать Альфу Центавра, завладев открытиями инопланетян? Разумеется, посредством реверс-инжиниринга разбившейся в Розуэлле тарелки.>> очень и очень многое, от осознания масштабности которого начинает кружиться голова!В «Экспансии» (первых двух сезонах) я просто тащился от того, каким показали мир в Солнечной системе. Политика, гонка технологий и вооружений, земляне, пыляне, астроидяне. И конца и края нет всем перипетиям. И это между собой, и только в Солнечной системе.Но все воображение и тяга к неизведанному лишены смысла пока у нас на серьёзных щщах обсуждают плоскую Землю, смотрят экстрасенсов и гектарами гробят землю, закапывая трупы. Вера в блюдце с голубой каёмочкой жестко накажет.
"Современные ученые в идеальных лабораторных условиях даже не приблизились к созданию устойчивых реплицирующихся конструкций с заложенным допуском на ошибки"Не только приблизились, но и создали. https://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Joyce
Для начала хочется понять как наша планета получила тот вид, который мы наблюдаем. Я про воздух, воду и комфортную температуру. Как-то легко и беззаботно всеми воспринимаются теории формирования планеты. Особенно умиляют теории о возникновении мирового океана. Так что, мысль о том, что мы живем в компьютерной матрице, как по мне, намного правдоподобнее и логичнее, чем всё то, что я читал и слышал от различных учёных.
Хорошо, что есть люди, задающие такие вопросы — есть ли жизнь во Вселенной. Во всех разговорах про космос меня смущают размеры, расстояние и время. Мол лететь до "Гаммы Лебедя" тридцатьтыщьсветовыхлет. Или сфера Дайсона — циклопическое сооружение, для получения энергии звезды. Или пятьдесят миллиардов лет назад Земля налетела на небесную ось (большой взрыв). Всё это не имеет никакого отношения к реальности, на мой взгляд. Способ полёта в космос, на бочке с порохом, везя с собой кусок Земли — атмосферу, воду, еду, мне кажется неправильным. Использование радио, без понимания что это такое, накладывает множество ограничений, а самое веселое, мы почему-то думаем, что и другие, инопланетные цивилизации будут делать также. Летать по Вселенной на бочках с порохом (просто порох у них другой) и использовать радио. А ещё они зачем-то должны построить сферу Дайсона. Про большой взрыв даже смешно говорить — идея того, что ничего не было, а потом оно как бумкнуло и всё появилось, не просто смешна, а идиотична. Равно как и разговоры о том, что Вселенная состоит из шариков, внутри которых ещё шарики, а внутри этих шариков ещё шарики — атомы, частицы и т.п. Я это всё к тому говорю, что впереди у нас столько ещё открытий, что аж дух захватывает. А то, что мы сейчас заблуждаемся, это не страшно. Человечеству удалось многое сделать, даже с такими микроскопическими знаниями, которые у нас есть сейчас.
Во-первых, в условиях капитализма мы можем полететь только в одно место, куда, по заверениям Егора Летова в одной из песен, мы и направляемся. Тут в помощь Час Быка Ефремова и Мир Полудня Стругацких.Во-вторых, кому будет скучно — загуглите по словам "Александр Хатыбов" и "Эбры", вероятно такого вы ещё не встречали). Кстати, вторая, ч/б, иллюстрация как раз на ту тему.
Николай Веселов, Соглашусь. То, что сейчас называют капитализмом не просто ограничивает, а прямо запрещает мыслить и искать ответы на вопросы. Система грантов заставляет заниматься только тем, что оплачивается. И очень жёстко контролирует свободу исследовательской мысли. Всех философов извели. Вместо людей познающих мир остались невнятные персонажи оправдывающие, так или иначе, разные действия разных властей. Научный рывок, прогресс и развитие возможны только в мире социальной справедливости, на мой взгляд.
Lecron, А почему вы думаете, что "они припрутся"? Почему считаете, что им будет интересно нас всех замочить? Мне кажется, что это просто насаженный стереотип — либо инопланетяне будут нас мочить, либо развивать и всячески менторствовать. С чего бы? Ни то ни другое не обязательно.
Скажу для многих страшное :DПарадоскс ферми это шутка, причем дурацкая… Она основана на технологическом эгоцентризме человечества для которого нет никаких оснований. Достигнув определенного уровня мы возомнили что все знаем и началали делать предположения…Такое уже много раз было в истории. И про лошадиный навоз который заполнит города до второго этажа, и о людях которые задохнутся в автомобиле при какой-то там скорость, и телах тяжелее воздуха что летать не могут, и о том что земля круглой не может быть потому что те кто снизу упадут с нее и т.д. и т.п.Самое глупое что можно делать, это делать предсказания линейно аппроксимируя данные прошлого через настоящее в будущее!В общем чем и занимаются почти все господа "популяризаторы" науки.Так что в этом смысле я оптимист, полетим конечно, не на этих скороварках конечно про которые фантазируют сейчас. Когда подтянем знания о окружающем мире, изобретем технологии, и конечно же сами себя не ликвидируем.
Почему все считают, что для связи могут использоваться только радиоволны? Ещё 150 лет назад никто про них ничего не знал, возможно, через 150 лет откроют какой-то другой способ связи. Возможно, все эти 1 2 3 4 5G, как и их любители, являются тупиковой ветвью эволюции. В любом случае, даже сейчас идёт тенденция к снижению мощности радиопередатчиков, СВ и КВ станции отключаются, а сотовые БСки становятся все менее и менее мощными.
Спасибо, это было круто!
Господа, прочитайте уже, хотябы в википедии, что такое пародокс близнецов, и в чем собственно сам парадокс заключается. Во фразе один брат постареет больше другого парадокса как такового нет.
Ну и самое обескураживающее во всем это , так сказать фундамент квантовой механики это вероятности. В новом тысячелетии стало окончательно ясно, что Энштейн не прав в своем выражении , что Бог не играет в кости. На самом деле они как раз в Его руках и нет скрытых настроек в системе , так что вероятности в квантовом мире и их влияние на мир реальный и их допуск это урим и тумим. Семихатов например давно понял что к чему и к чему это ведёт , но пока научный мир не готов признать реальность Бога, хотя уже нашёл Его. Ну а что такое вероятности реального мира можно например понять по задаче трёх тел. Эта задача не решаема математически, но фактически всё работает. Кто то вносит коррективы в работу реального мира. Так вот , задача трёх тел не решаема, а если этих тел 10 в 135 степени как возможностей от планковской длины до размеров видимой части вселенной, кто этим может управлять? Для этой системы нет вариантов исчисления и вариантов существования самой вселенной, а живого тем паче. Так же странно почему земля и жизнь на ней вообще существуют , а рядом луна вся бита перебита метеоритами , как и другие планеты)). Это невозможно теоретически по верхнеуровневой теории вероятности , а если брать квантовую механику, то и подавно такие события не возможны на фундаментальном уровне…
GrishaTav_SE, Тут вопрос в том, какие бы способы связи не открыли, они также упираются в барьер скорости света. По крайней мере по существующим представлениям о вселенной. Любой хотя бы намек на сверхсветовую передачу энергии или информации станет прорывом в науке.
Нет. Не надо нам жизнь искать на других планетах. А то мы и там ребятам всё испортим….
Дима Рудень, Фантастики начитались? Задача трех тел не решается аналитически, а вот математически (численно) она легко решается. Тем более сейчас, на комьютерах.
+ межсистемные космические перелеты не возможны даже теоретически. Лететь до ближайших звёзд 75 000 лет на хим тяге. Для уточнения спутники живут максимум 20 лет и потом материалы деградируют и разваливаются. Во вселенной нет материалов которые смогут выдержать перелеты даже в сотню лет, нет энергии для всех фантастических варп, гипер и других быстрых перемещений(по причине ограничений закона сохранения энергии, импульса и остальных). Наши космические корабли и поселения не стабильны даже у луныт.к. вариант разрушения от внешнего воздействия превосходит наши любые возможности их восстанавливать, восстанавливать логистику и остальное. У человечества нет ресурсов организовать любые постоянные поселения даже на луне.
saliki4413, Ну да, почему бы не случиться новому прорыву в науке? Ведь не может же быть, что 5G — это вершина цивилизации, хотя, если посмотреть, как его форсят на мобайл ревью… :)))
Дима Рудень, "Для уточнения спутники живут максимум 20 лет и потом материалы деградируют и разваливаются."Вояджеры работают. Но, на хим. тяге — да, не вариант
Дима Рудень, "У человечества нет ресурсов организовать любые постоянные поселения даже на луне."Ресурсы-то есть, нужды никакой нет. Коммерчески неприбыльно.
А зачем её искать? Я имею в виду неземную жизнь?
Очень интересно, правда. Получил большое удовольствие.
Sniper, Ну хотя бы для того чтобы понять где находится великий фильтр. Если жизнь будет найдена, а тем более разумная, то это для нас очень хорошая новость, при условии что они не будут нас есть 🙂
мимoпроходил, Остается только надеяться, но надежда, увы, призрачна. Или менять законы физики, или возвращаться на Землю через тысячу лет…
Владимир Репин, ,>> идея того, что ничего не было, а потом оно как бумкнуло и всё появилось, не просто смешна, а идиотичнаРебёнок тоже шокирован, когда узнает, что не в капусте найден. Возможно, с сингулярностью тоже самое 🤷♂️Вообще, мне нравится ваша идея о том, что знания человечества слишком молоды и все открытия впереди. Оптимистично.
Mikhail Volkov, >>Разумеется, посредством реверс-инжиниринга разбившейся в Розуэлле тарелки.:DD>>В «Экспансии» (первых двух сезонах) я просто тащился от того, каким показали мир в Солнечной системе.Соглашусь полностью, но то, что там описано, кмк, прямо-таки очень не ближний свет)>>смотрят экстрасенсов и гектарами гробят землю, закапывая трупы.Что далеко ходить, можно комменты здесь почитать)Люди большой взрыв отменяют и постоянную скорости света, так нам и летать никуда не надоть: "Чуть-чуть наклоняем ось земли и Америка скрывается под водой"))https://yandex.ru/video/preview/5658354403504067812
Mikhail Lapt, Спасибо! Вторая часть будет еще интереснее)
Владимир, Нужно усопокоиться и принять тот факт, что при нашей жизни этого скорее всего не случится, но это не означает что это не случится совсем. Законы физики они такие, на каждой планете свое ускорение свободного падения :)Старик Сократ был прав — я знаю лишь то что ничего не знаю.
Сергей Жигалов, Спасибо!)
Дима Рудень, ,>> странно почему земля и жизнь на ней вообще существуют , а рядом луна вся бита перебита метеоритами , как и другие планетыЖидкое металлическое ядро всему виной. Отсюда наличие магнитного поля, удерживающего атмосферу, в которой и сгорают метеориты.
Mikhail Volkov, 😀
Sniper, А если просто жизнь, но все время не разумная, то новость плохая…
Lecron, Тут есть некоторое противоречие)Ежели оне технически находятся в такой могущественной фазе, что просто могут прилететь, то:1. Или они живут почти вечно и им пофигу на СТО, а сама философия такой жизни непредсказуема нами, тараканами, отчего даже рассуждать тут сложно;2. Или они победили СТО и просто боги по могуществу. Тогда, во-первых они видят и слышат все что угодно, в том числе и наши тараканьи излучатели, а во-вторых, они нас просто не заметят в силу абсолютного отсутствия интереса, как не замечаешь ты тараканов во Франции, но знаешь, есть они там, паршивцы)
Дима Рудень, Никто и никогда не ставил ТЗ на материалы, которые бы не разваливались тысячи лет.При этом у египтян неплохо получилось, думаете у нас не получится?)
Николай Веселов, Боюсь, психотронное оружие в освоении космоса нам никак не поможет…Но спасибо, было познавательно)
Дима Рудень, "странно почему земля и жизнь на ней вообще существуют , а рядом луна вся бита перебита метеоритами , как и другие планеты".Чтобы сделать такой вывод, нужно вообще ничем не интересоваться и до кучи полностью отвергать логику.Если вы не в курсе, то Земля тоже бита перебита метеоритами. То что кратеров на ней меньше, следствие геологической активности и выветривания. А также наличия атмосферы. То есть большая часть крупных кратеров сглажена, а мелкие исчезли полностью. Если вспомнить Венеру, то на ней почти нет крупных кратеров, чему способствует более плотная атмосфера и высокая геологическая активность. На Марсе была атмосфера и жидкая вода. Возможно, и простейшие формы жизни. На газовых гигантах физически не может быть кратеров, а на их спутниках, в зависимости от состава и внутреннего строения, кратеры так же могут быть или не быть.Так что, ваше заявление не выдерживает критики.
Астрономы показали, что планетных систем во вселенной очень много. И вероятность наличия благоприятных условий для возникновения жизни тоже достаточно велика. Далее осмелюсь предположить, что если есть благоприятные условия для жизни, то она обязательно возникнет (правда, не сразу, а плюс-минус сколько-то миллиардов лет). А вот возникновение разумной жизни — другой вопрос. В этом смысле мы можем быть одиноки. Во всяком случае, из огромного многообразия видов жизни на Земле за многие миллионы лет эволюции никто, кроме человека, не пожелал стать разумным. Да и можно ли человека считать разумным — тоже вопрос. 🙂
Виктор Ющенко, Согласен по всем пунктам, кроме последнего, больно он философский)Мы-то можем не считать, а эволюции, сделавшей ставку на мозг, наши счеты по барабану))
Владимир, вы какую-то не ту заметку нашли, кажется, в основном должно быть про то, что происходит на нашем шарике и почему)
мимoпроходил, Как вечный фанат годной научной фантастики, я свое уже в подушку отрыдал :DТеперь рассуждаю о перспективах будущего без нарушения законов мироздания)(Хотя хочется, конечно, вжик и "в далеком созвездии Тау Кита…")
Николай Веселов, Нашел краткую биографию и информацию о том, что он разрабатывал. Еще поищу)
Владимир, Один дядя попал в пустыню. Идет и видит лампу. Потер — джин. — Исполню твое желание. — Домой хочу.- Ну пошли.- Ты не понял, я быстро хочу.- Ну побежали…
Владимир, Всё собрано на lit . lib. ru, как я понял, все заметки
Николай Веселов, Спасибо! А вкратце можете концепцию описать?
Владимир, А могут и не боги. Открытия непредсказуемы. Кто мог до момента Х извлечь свет из полупроводника (светодиод)? И вот мы получили лазеры для передачи данных по оптоволокну. Только вчера в этом качестве воспринималась только медь, а тут оп, и пластик, со скоростями на 3 порядка выше.
Lecron, Могут, да) А вот со скоростями, кмк, все сложнее. Предел все равно один — скорость света)Вот ежели его преодолеть… Но нормальные физики, в основном, скептичны…
Владимир, Скорость света в вакууме. А не в вакууме? Точнее, в неевклидовом пространстве? Поэтому и говорю про открытиЯ. То, что раньше было непредставимо.Впрочем, с физиками тоже согласен. Для этого наверняка нужны определенные энергии, которыми мы не располагаем. Ведь, смешно, мы до сих пор используем паровозы. Только вместо угля топку греет распад атомов. Изобретем синтез, будет греть синтез, ту же саму топку. Нужно прямое эффективное преоразования излучения в электричество. Вот первое открытиЕ.
Lecron, С неевклидовым пространством все сложнее, да. Говорят, много энергии надо и рычагов нет…Но может найдутся?) Вот это будет финт)
Прочитанное, в очередной раз, склоняет к мысли о, как минимум, искусственном происхождении жизни на Земле, а как максимум — тварности сущего.
О, понял, какая мысль крутилась в голове пока читал статью.Александр Лазаревич "Технокосм"Представьте себе межзвездный интернет, в котором в качестве информации перемещаются от звезды к звезде оцифрованные сознания самих пользователей. Технокосм — это больше чем информационная сеть. Это интерфейс между разумной жизнью во Вселенной и физическим миром.
Не надо нам никого. Мы сами с собой то нормально сосуществовать не можем. )
Смотришь вот на всю эту нынешнею квантовую науку и понимаешь, что у неё с религией всё больше общего, а некоторые квантовые теории дадут маху всем религиям) а так, да, великая загадка происхождения света и живой материи из неживой остаётся, но капитализм решает совсем для ругие другие задачи, всё более зловеще-гностические…
Владимир, Просто считается, что мы даже при текущих скоростях можем заселить галактику за 100 другую миллионов лет (шахматную задачку помните), что мелочь при 13млрд. Вот тут и встает простой вопрос — "Где все?", если они должны быть здесь уже давно. Как бы не надо для этого побеждать СТО.
Интересная статья, спасибо автору. Вот только, думаю, вопрос о наличии во вселенной другой разумной жизни волновал человечество не сто лет, а больше. У многих народов ещё в древности были легенды и мифы о пришельцах с далёких звёзд. Африканское племя догонов ещё раньше нас знало, что Сириус — двойная звезда. И откуда им было это знать? Вопросов больше чем ответов.
Владимир Репин, Ну потому что и для инопланетян, извините, других законов не придумали. Вселенная изотропна, знаете-ли.
Виктор Ющенко, +- млрд и все, нет жизни. Ни атмосферы, которая улетучится, ни звезды стабильной. )
мимoпроходил, Про лошадинный навоз кстати есть одна гипотеза, которая как раз и решает парадокс к ферми. Он звучит так каждое следующий рывок требует все больше сил, и на каждый следущий наступает раньше предыдущего. Т.е. один раз вы с навозом решели вопрос, но этот вопрос будет даваться вам все чаще и вполне вероятно (нет, точно конечно) вы спотыкнетесь и не сможете его решить.
Константин Назаров, Очень спорное заявление. С чего вы взяли? Проверили всю Вселенную?
Mikhail Volkov, Кстати, рекомендую именно книгу почитать, поскольку сериал, как обычно, бледное подобие)Хотя, они пытались, это чувствуется)
Mихалыч, Так там и не сто лет)Вы помните, сколько Регведе лет?)
Константин Назаров, Да далеко не факт, что они есть, именно потому что никаких достоверных свидетельств нет
Mихалыч, Вроде бы несколько тысяч, если не ошибаюсь. В легендах и сказаниях многих народов Земли есть предания о пришельцах со звёзд.
Владимир, Есть такой термин: палеоконтакт. Возможно, Вам он знаком. Есть предложение, что люди в древности контактировали с пришельцами. Этой тематикой вплотную занимался швейцарец Эрих Фон Дэникен и написал на эту тему две очень интересные книги: Колесницы богов и Назад в будущее. Наш известный писатель-фантаст Александр Казанцев тоже занимался изучением этой темы. Рекомендую прочитать. Очень интересно.
Владимир Репин, Человеческий разум там где все полезные ископаемые.иначе нет эволюции сознание..
существования Вселенной в 14 миллиардов лет. Земля находится в центре расширяющейся сферы радиусом порядка 100 световых лет, которая несет всем желающим визитку техногенного происхождения. Но ни ответа, ни привета… размер вселенной примерно 93 миллиарда световых лет. Не видите тут противоречия совсем?) наследили каплей в море мы своим радиосигналом, статья бред
saliki4413, да автор не понял, что чем скорость ближе к скорости света, тем время идёт медленнее
Diald, радио изобрели 130 лет назад, с учётом его скорости распространения в вакууме со скоростью света, радиус сферы сигнала получается около 260 световых лет, при диаметре галактики примерно в 100 тыс световых лет, какой процент мы наследили?) да даже если этот сигнал как то и обнаружили, до нас ещё добраться надо, может там уже межгалактический истребитель летит за автором статьи, ставить зонд, сами догадываетесь какой)
Дима Рудень, по поводу луны, очень интересная книга есть, Звёзды в наследство, там как раз объясняется всё, естественно это художественная фантастика.
Diald, извиняюсь, конечно же диаметр сферы в 260 сл
saliki4413, Математическая версия решения задачи трёх тел есть, но она невозможна для решения. Нет никаких ресурсов во вселенной , даже если из вселенной сделать одну большую микросхему , чтобы ее решить. Отсюда невозможны любые полеты в космос за пределы солнечной системы. Вы просто не попадете туда куда делитесь и даже на скорости близкой к световой вы никуда не попадёте. Увы.
Юрий Банаков, Я это к вопросу жизни на земле привел как некий всем понятный аргумент. Он совсем не важен как бы, но показывает что на землю не падали небесные тела чтобы на ней прекратилась жизнь. А это тела километровых диаметров. На другие планеты такие падают с регулярностью 100 лет.
Kip_Thorne, А вы думаете я когда писал , не держал в уме и вояджеры? Просто статистика она включает много рукотворных тел и 20 лет это для косм аппарата даже много. И ниже я написал, что до 100 лет предел.
Владимир, Не получится и никуда не прилетим. Мы просто никуда не попадём. Задача трёх тел не решаемая никакими компьютерами. Всё что за пределами солнечной системы для нас не доступно.
Дима Рудень, Ещё раз, вероятность падения На Землю и другие планеты сравнима, с поправкой на их размеры.Заявление, что на другие планеты, падают метеориты километрового диаметра с периодом столет, даже на бред не тянет. Я уже писал, что подобные высказывания способен написать человек, не интересующийся вообще ничем и до кучи полностью отвергающий логику.Поинтересуйтесь, сколько на Земле было массовых вымираний. Включая Пермское, когда вымерло более 90% видов морской фауны. Ну и до кучи почитайте про "ошибку выжившего".
Mikhail Volkov, интересный сериал, но жутко бесили звуки в космосе. Неужели они настолько не верили в интеллектуальный уровень зрителя?
Юрий Банаков, Юрий , уважаемый мой собеседник, я не хочу спорить про какие-то книги и исследования которым грош цена. Мы историю Руси не знаем до повести временных лет, а вы про Пермский период тут пишете. Вообще мой посыл о том, что наша вселенная существует только благодаря вероятностям и Тому кто их допускает. Это вывод из квантовой механики. Над вероятностями нет закона, они фундаментальны. И вообще фактически перемещаться по вселенной можно только став без массовым телом, светом. На уровне света перемещения мнгновенны, потому что массы нет, но для нас свет имеет некую скорость распространения, это взаимодействие двух миров , материального и не материального. Материальный есть тень от не материального. Небо и земля. Материальный мир не имеет понятия времени в нашем понимании.
Дима Рудень, То есть вы придумали себе некую фантазию и решили наплевать на факты. С вашей же точки зрения ваши м выводам — грош цена. Потому что они основаны только на личном мнении, а всё остальное не имеет подтверждения. Фактически, вы моглиб прочитать молитву и этим закончить.
Мне нравится мысль Лю Цысиня в книге "Тёмный Лес". Люди посылали сигнал в космос и ждали ответа, но ничего не происходило. Сигнал долетал до других разумных существ, однако они не торопились отвечать, потому что за этими сигналами вряд ли следуют добрые намерения. Всё живое в этой вселенной всегда стремится уничтожить конкурентов, а разумные существа могут убивать даже ради веселья. Мне эта мысль нравится. Даже если кто-нибудь и прилетит в нам в гости, то ради освоения новой планеты, а не с целью помочь людям.) В цикле "Задача трёх тел" так и получилось в итоге.
Владимир Репин, У вас есть обратное доказательство. Здесь кстати самое просто опровержение теории. Надо предоставить хоть одно свидетельство обратного. Пока ни у кого не получилось. Хотя я согласен, что это относится к видимой вселенной. Что там в невидимой части мы не знаем и никогда не узнаем, поэтому вопрос превращается в философский (что для меня означает бессмысленный).
Владимир, Скачал. Спасибо за наводку.)
Дима Рудень, Статистики по 100-летним аппаратам нет. Так-то, АМС, это прибор, считай, без движущихся частей — что б ему 100 лет не проработать?
Константин Назаров, Ну мы тут в равном положении. У вас нет доказательств и у меня. Но это также означает, что ваше утверждение недоказуемо.
Мы даже не знаем, одинок ли наш разум на Земле, что уж тут про Вселенную рассуждать…
Zerno Boboviy, А наука и есть религия. Стремление обосновать раз и навсегда любые явления — чем не религия?
Владимир Монк, Да, Лю Цысинь порадовал)У гипотезы темного леса есть и слабые стороны, которые упираются опять-таки в физику и в ксенопсихологию, ибо с чего мы решили, что все разумное, да еще и более развитое — агрессивно.
Diald, Итого, в метровом диапазоне, радиус примерно 100 лет, спасибо)Что касается размеров галактики и вероятностей контакта, вот вам выкладки Ферми:В Млечном Пути миллиарды звезд, аналогичных Солнцу.С огромной долей вероятности вокруг многих из них циркулируют планеты с условиями, похожими на земные.Многие из этих звезд и, соответственно, планеты, вращающиеся вокруг них, в разы старше Солнца. Если Земля не уникальна, то на них должна была развиться жизнь еще раньше.Некоторые из этих цивилизаций, скорее всего, продвинулись в технологиях межзвездных путешествий.Даже при относительно медленной скорости развития межзвездных путешествий весь Млечный Путь можно исследовать за несколько миллионов лет.Так как множество других «Солнц» и планет вокруг них на миллиарды лет старше Солнечной системы, Землю уже должны были посетить инопланетяне или хотя бы их исследовательские аппараты.
Diald, Спасибо, что вы разъяснили!😁
Владимир, Берём пример с себя, другого опыта нет.) Мне эта гипотеза нравится тем, что для начала надо разобраться на этой планете с проблемами, а потом уже сигналы посылать. Большому количеству людей нечего есть и пить, а мы какую-то жизнь ищем на Марсе, спонсируем космические программы.) Очень смешно всё это выглядит.
Владимир Монк, К сожалению или счастью, одно другого никогда не исключало…
СПАСИБО автору за хорошую информативную работу. Что же касаемо рассуждений, с использованием местоимения "мы" и масштабами более 100 лет, нескольких астрономических единиц… и планковских границ… то это мифотворчество. Мы не знаем даже что такое это МЫ даже сейчас, а что говорить о 1000 лет… а уж о 1000000… 100000000… Но ещё раз подборка материалов очень симпатична…
Владимир, >> ибо с чего мы решили, что все разумное, да еще и более развитое — агрессивно.Ни с чего. Но для собственного выживания разумно считать именно так, агрессивными, пока не будет доказано обратное.Это называется обычная осторожность.
Lecron, Если они или не в данное время не имеет значения.Как бы не было, мы должны идти своим путём. Если нет значит заселить Человеками.Если есть отвоевать право на существование .
Даже если мы не одни, мы всегда будем одиноки, просто потому рядом никого нет, а расстояния столь велики, что даже путешествия с около световой скоростью ставят крест на всём этом. Нет никакого смысла лететь пару десятков лет в одну сторону, а потом столько же обратно, кроме самого первого контакта. Цивилизации, которой подобные технологии доступны — тем более. Вы вот часто смотрите за жизнью муравейника? Вот и им не интересно будет.
Diald, Парадокс в "парадоксе близнецов" вовсе не в замедлении времени как таковом. Но все как попугаи одно и тоже заблуждение повторяют, даже не удосожившись погуглить в чем собственно парадокс. Ну или они не понимают что означает слово парадокс 🙂
Дима Рудень, По корректировку курса в процессе полета слышали? Или все таки нет, как думаете по вашему в луну, в Юпитер и даже плутон автоматическими станциями попали? Случайно наверно 🙂
Lecron, вам вот интересно прийти в лес и захватить муравейник? строить коварные планы по этому поводу? или захватить лежбище пингвинов? А с чего каким то существам будет интересно тратить кучу времени и ресурсов, чтобы что либо делать тут?
BlackCorsair, Захватить — нет. Снести и не заметить, если надо для каких-то задач — без проблем. И это если речь о муравьях. А вдруг тараканы? :))
Lecron, Ну это да, но расстояния такие, что чем то прямо сильно мешать должна Земля, чтобы ради этого переться уничтожать ее
BlackCorsair, Почему переться уничтожать. Могут же просто расширять свою территорию. Звездные империи, Содружества всякие. Или залетели водички набрать. Да мало ли что в их ксеносные головы стукнет. А мы их тут ррраз и ужалили.Но дело не в причинах. Как говорится, рассчитывай на худшее, а случится хорошо… то и хорошо.
Владимир Репин, В физике нет доказательств, есть только модели и эта модель работает пока не находят опровержение или неточность. Что находится в в невидимой вселенной вообще не физический вопрос, поэтому физике говорят о небольшой области в момент БВ, имея в виду наблюдаемую вселенную, которая была умещена в этой области. Что там было точка или бесконечное количество (если вселенная бесконечная, она и была бесконечная) этих точек опять же вопрос бессмысленный. Так вот в текущей модели Вселенная (а мы договорились выше, что Вселенная = Наблюдаемая Вселенная в физическом понимании) изотропна (а все данные пока говорят об этом, причем пришлось выдумывать инфляцию, чтобы это хоть как-то совпадало с наблюдениями), пока не будет обнаружено обратного. Так что нет, мы не в равном положении.
saliki4413, Ну и как вы будете корректировать курс если не знаете где вы , а где то куда вы летите? Точку отсчёта где возьмёте? Если нет точек отсчёта, то нет решения и значит не сможете что-то скорректировать. Да и как будете корректировать если уже разогнались например до 0,2 скорости света?? )) А если летите на корабле тысячелетий , даже отбросив тот момент,что это не реально по причине усталости всех конструкций, то как скорректируйте курс? Как можно что то корректировать на высокой скорости в космосе? Вы вообще представляете что это ?
Юрий Банаков, А ваше мнение какой? Изложите пожалуйста с научной точки зрения?