Привет.
Тема, о которой можно говорить постоянно, повторять уже сказанное, и все равно это не будет лишним. На днях в Qualcomm объявили новый чипсет Snapdragon 8 Elite, в его описании можно прочитать то, что компания заявляет относительно каждого нового чипсета для флагманов ежегодно — он стал быстрее, потребляет меньше энергии и далее по списку. Ультимативное решение, что навсегда изменит все. Проблема заключается в том, что мы с вами живем в будущем и можем оглянуться в прошлое, сравнить обещания и реальность, которая нас окружает.
Журналисты задают мне порой одинаковые вопросы, так случилось и с новым процессором от Qualcomm, типичный набор вопросов звучит примерно так:
- Насколько быстрым будет процессор?
- Какие компании выпустят первыми устройства на нем?
- Смогут такие устройства обогнать процессоры от Apple, что стоят в последних iPhone?
Каждый раз стараюсь объяснить, что упрощение любого продукта до одного компонента не приводит к реальной оценке его характеристик и возможностей. Например, в синтетических попугаях iPhone 16 Pro Max привычно рвет чарты и показывает запредельное количество синтетических попугаев. И кажется, что это самый-самый процессор, что не имеет прямых конкурентов. Но попробуй мы на нем конвертацию 8К-видео и поймем, что ее просто не существует для этих устройств, в лучшем случае 4К. Согласимся, что 8К — не самый распространенный формат для большинства, поэтому вопрос его поддержки отложим в сторону. Но если взять привычные ролики 4К, то разница со смартфонами на том же Snapdragon 8 Gen.3 не будет сколь-нибудь ошеломляющей, причем эта разница не всегда в пользу iPhone. Почему так? Да потому что телефон — это не только процессор, но и другие подсистемы: память, экран, операционная система. И от взаимодействия всех этих систем напрямую зависит то, как вы будете воспринимать устройство в целом, насколько останетесь им довольны.
Обратите внимание, что многие китайские производители ставят в свои смартфоны быстрые процессоры, стараются соответствовать уровню флагманов. Но при этом им нужно решить нетривиальную задачу, сделать так, чтобы цена устройства не выросла до небес, так как каждый компонент стоит денег. А стоимость процессоров растет ежегодно, и те же чипсеты от Qualcomm уже перешагнули рубеж в 200 долларов. Учитывая их стоимость, мечтать о флагманах на них за 500-600 долларов в розничных ценах просто невозможно, они не могут существовать при такой экономике, что собственно мы и видим. В Qualcomm уперлись в потолок, были вынуждены выпускать Snapdragon 8s Gen.3, чтобы увеличить свои продажи, так как флагман не продавался за такие деньги, они стали терять рынок в пользу того же MediaTek.
В новом Tecno Phantom V Fold2 стоит процессор Mediatek Dimensity 9000+ (4 нм). Он не самый быстрый, но в том же Antutu легко дает 1.1 млн баллов. Проблема только в том, что он в конкретном аппарате греется и очень сильно. Проблема в отводе тепла, так как в компании посчитали, что сценарии использования их Fold не предполагают большой нагрузки, люди не будут гонять тяжелые игрушки или делать что-то подобное.
Ровно такие же рассуждения были в линейке Flip от Samsung, куда ставили производительные процессоры, но не добавляли испарительную камеру, чтобы охлаждать аппарат. Зачем? Ведь это имиджевые раскладушки, и никто не будет их нагружать сверх меры. Неожиданно оказалось, что разные AI-фишки, съемки видео, все это ведет к перегреву, меньшему времени работы и так далее. Начиная с Flip6, в аппаратах есть испарительная камера. И это еще один пример того, что не процессором единым жив любой телефон. Нельзя добиться хорошей производительности, если ваше устройство греется, моментально включается троттлинг.
Выше график троттлинга на Honor Magic V3, форм-фактор Fold, модель греется несильно, но за счет того, что сбрасывает производительность, вы видите это на графике (42-43 градуса в пике).
В Fold6 не сбрасывают так агрессивно частоту процессора (модели одинаковы по памяти и процессору), как результат, большая производительность доступна большее время. Также как повыше средняя производительность решения.
И тут вопрос, кто и как идейно подошел к этому вопросу. Защитить аппарат от перегрева по максимуму, так как это все равно приведет к остановке работы, либо создать компоненты, что дороже, но защищены от нагрева, но выдавать максимальную производительность большее время. Каждый производитель выбирает свое решение и под свои задачи.
Чтобы закончить с этим вопросом, приведу в пример чипсет MediaTek Dimensity 7300 Energy, что впервые встречается в realme 13+ 5G. Модель среднего уровня, но в ней использовали огромную испарительную камеру их нержавеющей стали, в промо-боксе даже есть ее сравнение с обычными аппаратами такого сегмента, где используется графеновая пластина.
За счет того, что добавили относительно недешевый компонент для отвода тепла, в этом аппарате получили отсутствие такого же троттлинга, как у прямых конкурентов. Плюс отсутствие нагрева как такового, на нем реально можно играть долго в тяжелые игры и не чувствовать, что ваши руки обжигает корпус, также батарейка тянет игры почти рекордное время, в своем классе так точно.
И что получается? Уверен, что на этом процессоре мы увидим множество других аппаратов, но если там не будет эффективного охлаждения, то они даже близко не подберутся к модели от realme.
Перечисленные выше примеры об одном и том же, смартфон — это совокупность разных компонентов, где производитель старается их удачно сочетать между собой и добиться хорошей производительности. Более того, иногда флагманский процессор излишен и не нужен, а на уровне софта его возможности ограничивают, иначе тот самый нагрев и малое время работы от батарейки. В том же iPhone все фоновые процессы сторонних приложений убиваются на корню, что дает дополнительное время работы, но не позволяет комфортно пользоваться устройством.
Другой пример, модемы от Qualcomm, что ставят в автомобили. Один и тот же модем у разных производителей показывает совершенно разные результаты, хотя формально отличий быть не должно. Вопрос даже не в антеннах, что плюс/минус совпадают у всех, так как идут в связке с модемом. Тут все упирается в лицензирование, когда китайские компании договариваются о покупке железа с ограниченной поддержкой в софте, чтобы сэкономить. И выходит так, что купили вы вроде бы ого-го какое решение, а на деле все не так радужно.
Поэтому, пожалуйста, давайте считать, что у нас все-таки устройство — это набор компонентов и от того, насколько их качественно подобрали, совместили между собой и софтом, зависит конечный результат. Безусловно, качество отдельных компонентов важно, но это как в строительстве, даже из лучшего кирпича у криворукого новичка ничего не выйдет, нужны знания и умения.
Из плохого кирпича, даже у мастера дом развалится.
В такие моменты всегда вспоминаю невзлетевшие модульные смартфоны. До сих пор не могу отделаться от ощущения, что, если бы существовала возможность замены процессора, то производители зарабатывали бы больше, нежели когда толкают партию по оптовой цене. А так запихнули бы чип в пластиковый корпус с коннектором, и вот 200$ превращаются в 300$. И на экологической повестке можно сыграть. Apple бы вообще новый процессор по цене нового смартфона могла бы продавать.
Mikhail Volkov, Увы нет. Лучше играть на закрытом рынке производителей и получать гарантированные заказы по гарантированной цене с четким сороком производства и выкупа, нежели зависеть от аморфной массы непредсказуемых розничных покупателей подверженных имульсивным покупкам/непокупкам от тиктоков и инфлюэнсеров. Ибо производство это не мгновенный процес и огромные инвестиции в будущие заказы.
"Cамые быстрые смартфоны планеты" Да что там планеты ЛОЛ… это самые быстрые смартфоны в нашей солнечной системе, да что там одной системе, доступные среди 10 ближайших солнечных систем, а потенциально это самые быстрые смартфоны в нашей галактике, а если совсем не повезет то может быть и всей вселенной.
Что-то в последнее время все больше опечаток в лонгридах (причем не только на MR). Интересно, тенденция связана с набором большинства текстов на мобильных устройствах, или с помощью голосового набора, а, может, с повальным сокращением корректоров, или еще какая-то другая причина?
> смартфон — это совокупность разных компонентов, где производитель старается их удачно сочетать между собой и добиться хорошей производительности.Ура, наконец то автор внятно артикулировал причину по которой смартфоны эппл работают годами на не самых последних-распоследних компонентах, а смартфоны самсунг греются, тормозят и разряжаются к обеду из коробки.Вообще производители чипсетов ведут себя как та сова которая советовала мышкам стать ежиками. Вот вам производительность, а как вы это охлаждать будете нас не очень волнует… Ну и получается что вроде вот он флагман но после пяти минут работы каких-нибудь яндекс карт проваливает производительность ниже показателей смарта в три раза дешевле.А пользователю то, не надо много производительности в моменте, ему надо поменьше, но на длительном отрезке времени.
😤
"и не чувствовать, что ваши руки обжигает корпус" имхо наоборот, если система охлаждения хорошо работает, она должна отлично отдавать тепло корпусу( куда ему еще деваться)
насчет модемов — реально важная вещь. Ибо не везде идеальное качество связи, поэтому рилми на медиатеке теряет сеть там где хонор на кирине вгрызается и держит. Айфон тоже, как оказалось, неплохо ловит сеть. А в обзорах на эту тему ни фига. Главное же попугаи, а сеть не очень
Ziks, ,>> получать гарантированные заказы по гарантированной цене с четким сороком производства и выкупаТак ничего масштабно не поменяется. Производитель смартфона будет выкатывать новые версии, которые будут работать исключительно на новых мощностях. Календарно это привязать к привычному графику не так сложно. Таким образом производитель процессора просто будет выполнять заказ к дате запуска новой системы, а не старту сборки смартфона. Гарантированные же заказы будут осуществляться не производителем смартфона, а каналом сбыта.Вероятно, процессорные модули будет делать не производитель чипов, поэтому можно предположить, что их использование не ограничится смартфонами, особенно если процессор будет снабжён дополнительными электронными элементами.Но это все так, воображение, сегодняшнюю экономику едва ли удастся изменить.
Mikhail Volkov, Да такая тема с заменой процессоров в телефоне не взлетит. Надо предусматривать разборную конструкцию + слот под него. Это ж какого размера смартфон будет?
Mikhail Volkov, Мне бы тоже оооочень хотелось бы в модульный смартфон. И я бы согласился даже платить примерно столько же. Условно, мне всем нравится текущая модель, дизайном, экраном, софтом, но просто стала хуже вывозить. Добавить памяти, поменять проц. Часто я использую смартфон как фотоаппарат, уже сто лет не ходил с зеркалкой. Но иногда очень хочется её взять и к сожалению, ретроспективно. А если бы можно было сделать модульной камерой, то наверняка были бы толстенные тушки (по сравнению), показывающие невероятные результаты.Но. Смартфон — это набор величайших компромиссов. И 70% смартфона это действительно чип, SoC. Там и кпу, и гпу, и модем, и нейронки. Вокруг этих компонент драйвера строятся. Поэтому замена такого компонента потребует перепрошивки, что задевает ROM, на котором бутлоадер. Батареи такие ёмкие, потому что корпус теперь очень тонкий и необслуживаемый. А ещё, из-за очень тонкой компоновки: добавление эффективной контактной площадки увеличит размеры (объёмные) в разы. К тому же, тренд на минимальную толщину ушёл не потому, что она никому не нужна, а потому что десятые доли миллиметров никому не интересны. Если же будет обвязка вокруг модульности — толщина смартфона увеличится раза в два, а это не так удобно карману. Наконец, значительная часть конкуренции держится вокруг дизайна, круглые рамки, водопады, блок камер — всё (почти) уйдёт в случае модульности.Поэтому в ближайшее время модульных смартфонов ждать не стоит. Да и в принципе не стоит. Этот архетип умирает везде, даже на ноутах он едва ли жив. Остались только пекарни, да и то с некоторыми условностями.
Alexey Smolin, Допустим, комфортная температура задней панели смартфона 40° , температура наружного воздуха 20°С. Тогда она, при размере 6,7" может отдать zВт тепла. Процессор с тепловыделением мощнее zВт будет перегревать панель с идеальным охлаждением или перегреваться сам и резать производительность. Вывод. Все процессоры с тепловыделением более zВт не совместимы со смартфонами и только повышают его стоимость
Ded_DM, Просто всем пофиг… Ничего нового.
А можно я спрошу, что такое производительность процессора?
Владимир Репин, Количество операций в единицу времени
Deodorant, Каких операций?
Владимир Репин, Сложение или вычитание
мимoпроходил, На самом деле, основной ингредиент успеха смартфона, который работает годами — это терпение владельца. У яблоководов оно повыше, в силу узкого ассортимента, и освежающих цен.
Эльдар Эппл неявно так похвалил?
Deodorant, Это одно и тоже. Штука в том, что производительности процессора не существует. Он потребляет 100 ватт энергии, например. 99,9 выделяет в виде тепла. 0.1 идёт на вычисления. А сколько он простых операций сделал в секунду — это не показатель производительности.
а чего там АРМы и Квалки рамсят )
Владимир Репин, Где вы нашли 0,1%? Процессор не производит работу, все энерго потребление переводится в тепло.С точки зрения процессора, электро двигатель не может выполнить ни одной операции. Он только шумит, вибрирует, греется и бесполезно кушает электричество. 😉
Deodorant, Ошибаетесь. Не вся энергия переходит в тепло. Процессор не производит механической работы. Сравнение с двигателем некорректно. Процессор производит вычисления. Время производства вычислений зависит от многих факторов.
Ofcnmt, так у самсунга и хуавей/хонора и других китайцев цены на флагманы соизмеримы по стоимости с айфоном. Только эпл почему-то актуальную поддержку ОС делает в течении 5-6 лет, и в целом устройство работает отлично, а у андроида ты в лучшем случае пару свежих версий ОС получишь, и возможно потом ещё пару лет тебе будут заплатки безопасности прилетать, ну если честно такое себе. У меня до сих пор старенький айфон 7+ работает отлично на последней версии доступной ios 15.8.3. И своего старичка 12PM я бы не стал менять, если бы не аккумулятор который за 3 года упал в ёмкости ниже 80% и он начал намного быстрее разряжаться. А менять на новый аккум в "подвале" с перепаиванием чипа (СЦ то всё, кончились в РФ), я что-то не рискнул, и взял себе 15PM.
Mikhail Volkov, У Samsung были телевизоры, в которых вся начинка была вынесена в отдельный блок и соединялась с задней панелью экрана проводом. Якобы тоже для удобства апгрейда начинки телевизора. Мол, достаточно купить "новый блок" и у вас новый телевизор с новыми возможностями. Мой друг купил такой телевизор и расхваливал его. Но спустя время купил другой "обычный" телевизор фирмы Sony. Я его спросил почему он не купил "новый блок" для Samsung. Он сказал, что начинка начинкой, но если матрица экрана устарела, то смысл от этой начинки.
Владимир Репин, Простите, я таки не понял. Куда девается электроэнергия, которая не переходит в тепло?
Владимир Репин, Что значит не существует? Не существует такой измеряемой величины, как "количество операций в единицу времени" ?Не, я подозревал, что аида меня дурит, но чтобы настолько?!
romanlt, На упорядочивание энтропии. И не существует такой измеряемой величины, как "количество операций в единицу времени"? точнее существует, но в ней нет смысла. В процессоре вычислениями занимается АЛУ. Поглядите как АЛУ устроено. Оно может выполнить только две операции — сложить два числа из двух регистров (дизъюнкция) и сдвинуть число в регистре на ячейку вправо или влево. Поэтому мерять производительность процессора, а по-сути время затрачиваемое на получение результата вычислений, который вам нужен простыми операциями нельзя. В таком измерении отсутствует смысл. на одном и том же процессоре время, затраченное на вычисления до получения нужного результата будет зависеть от алгоритма. Есть, например, операция деления одного числа на другое. Эта операция вообще не предсказуема по времени. Разные пары чисел, даже одной размерности, будут делится разное время. И таких нюансов много. Просто маркетологи этого не понимают и всё упростили до флопсов. Но смысла, физического, в этих флопсах нет. Есть смутная надежда на то, что процессор с большим количеством флопсов будет быстрее выполнять задачи, чем процессор с меньшим количеством флопсов. На самом деле это тоже не так. Мой компьютер 2009 года проигрывает фильмы в 1080 без проблем и мой компьютер 2020 года делает тоже самое. Кто из них мощнее? Старый меньше греется, новый меньше электричества потребляет. И как тут судить?
Eugene C, Я пять лет ходил с Huawei Mate 20 PRO, и ходил бы ещё, но по экрану поползла зелёная полоса. Так что сравнимая с iPhone стоимость Huawei/Honor, является отражением сравнимого срока эксплуатации. При этом это нормальный, удобный свободный Андроид, а не урезанная, неудобная и закрытая от всего iOS.
Владимир Репин, Вот она, русская фабрика троллей..
мимoпроходил, "А пользователю то, не надо много производительности в моменте, ему надо поменьше, но на длительном отрезке времени" — не соглашусь, не всегда так. Мой опыт использования говорит об обратном, мне нужна быстрая работа аппарата в моменте, когда я в течение короткого промежутка времени, по работе переключаюсь между разными приложениями, мне нужна максимальная скорость и отзывчивость аппарата
Eugene C, Понятие "отлично работает" — это и есть показатель терпения владельцев. Технически (и даже практически) долго накатывать прошивки с новыми версиями ОС можно и на андроидах, вопрос в том, кому нафиг это надо. Условно говоря, доступность и цены андроид-аппаратов позволяют намного чаще обновлять устройства. Принципиально другая модель, в которой платить большие деньги за длинную поддержку большинство покупателей не готово, потому что устройства все равно морально быстрее устареют. Это эппл выверенно добавляет инноваций в час по чайной ложке, в итоге покупатель айфона 16 все еще сидит на 60 гц, потому что выбора нет, и жри, что дают. А в высококонкурентном сегменте андроид-аппаратов китайские конкуренты не дадут так делать без последствий. Технически Galaxy S20 все еще отлично работает. На практике его еще в прошлом году начали уделывать аппараты среднего класса, причем комплексно уделывать? Ну и смысл платить много за аппарат, который через три года будет на уровне середняка, и даже ниже? 2-3 года поддержки, потом все равно будет новая трубка — с новой, замечу, батареей, свежим экраном с новой олеофобкой, новыми сенсорами камер, а теперь, судя по всему, еще и новыми, кремний-углеродными батареями повышенной емкости.
Eugene C, Кстати, еще по стоимости и поддержке. Те, которые условно-соизмеримы по цене с флагманами айфона — там и поддержка идет долго. 2-3 обновления ОС — это двухсотдолларовые смартфоны. В этом году на тот же 14Т задекларировано пять версий андроида, правда по-прежнему возникает вопрос — а какому проценту покупателей это действительно актуально.
Владимир Репин, >> Старый меньше греется, новый меньше электричества потребляет. И как тут судить?:)Ещё раз, так куда старый девает излишки электроэнергии??
Владимир Репин, >> На упорядочивание энтропии. Я открою вам страшный термодинамический секрет ) На это энергия не затрачивается!Попробуйте ещё раз )
romanlt, А я вам открою настоящий секрет — ещё как затрачивается. А что вы называете "термодинамикой" намекая на закон Ломоносова-Лавуазье, так то имеет отношение только к материи, а не к энергии. Ибо определение материи дал Ульянов В.И., а определение энергии никто пока не дал…
Владимир Репин, А определение энтропии у вас, простите, чьё?
romanlt, Какие излишки? Нет там никаких излишков
romanlt, Энтропия — мера неопределённости. Случайное распределение состояний. На приведение состояний из случайного в нужное и тратится энергия.
Владимир Репин, По-вашему, где энтропии больше — там, где состояния случайные, или там, где "нужные" ?
romanlt, Её везде одинаково. Расширение вселенной факт доказанный.
Владимир Репин, Т.е. в некоей системе со случайным состоянием (состояниями) и в системе с определённым состоянием (состояниями) кол-во энтропии одинаковое?
romanlt, Это очень интересный вопрос. В трёхлитровой банке полной мёда и в другой трёхлитровой банке полной варенья, литры одинаковые? У вас почему-то энтропия это варенье, а она на самом деле банка.
Владимир Репин, А что вам мешает ответить на поставленный вопрос прямо? Я вроде спросил без банок и вареньев, зачем уходить в ненужные метафоры?
romanlt, Ой, простите. Видимо вы варенье не любите :). Ничего не мешает ответить. Так я и ответил уже.
>Учитывая их стоимость, мечтать о флагманах на них за 500-600 долларов в розничных ценах просто невозможно, они не могут существовать при такой экономике, что собственно мы и видим.IQOO 13 за 550 баксов смотрит на это экспертное мнение с недоумением.