Привет.
Ощущение абсурда не просто меня не покидает, оно накрывает меня с головой. Чем больше погружаюсь в различные истории на уровне государства, тем меньше волос у меня остается, а нервов и вовсе не хватает. Одно расстройство за другим, причем там, где его не должно быть вовсе. Талдычить о том, что сегодня нельзя не работать, нельзя лишь создавать видимость работы, не буду, кажется, что это очевидно. Страна переживает очень трудный момент в своей истории, и у нас есть все, чтобы стать сильнее и заложить фундамент для промышленности нового поколения, для создания собственной электроники, для того, чтобы писать свой софт, включая не только прикладные программы. Для этого есть потенциал, есть люди и нужные компетенции, но есть и небольшая, малюсенькая проблема — чиновники и их желание пустить пыль в глаза. Отчитаться сегодня о том, что невозможно сделать по объективным причинам. Палочная система построена таким образом, что хвалят за свершившиеся деяния, а на то, что рассчитано на период в годы, а то и десятилетия, не обращают внимания. Отсюда вечные выдумки и традиция выдавать дутые истории за подвиги. И до определенного момента можно было закрывать глаза на какие-то вещи, но на днях произошло то, что уничтожает весь потенциал России на многие годы. Это сделано осознанно и во вред нашей стране ради «медалек», премий и тому подобной ерунды. Давайте поговорим о конкретике.
Шестого октября 2023 года при Минцифры прошло заседание экспертного совета по программному обеспечению, на нем обсуждалось несколько вопросов, в частности, включение в реестр российского ПО «РЕД ОС М». То есть возникшей из ниоткуда «российской операционной системы». И по итогам совета эту «российскую ОС» включили в список.
Чтобы понимать ситуацию с экспертным советом, нужно оговориться, что он был создан с подачи Минцифры, в него входят различные эксперты, в том числе и те, кто напрямую заинтересован в продвижении своих продуктов, люди из индустрии и давно друг друга знающие. Появление совета — это удобная механика, чтобы снять претензии в том, что министерство самостоятельно добавляет то или иное ПО в реестр. Задумка отличная, исполнение такое, что никакого трансфера решений не произошло, просто возник междусобойчик, в котором решают, что именно попадет в реестр российского ПО. И при этом в Минцифры подстелили соломку, решения формально принимаются не ими: вон, смотрите, это работа экспертного совета. Поэтому, по большому счету, можно сказать, что в министерстве отдали решения о будущем страны на откуп сторонним людям, еще и тем, кто коммерчески заинтересован в продавливании своей повестки.
Что сегодня в России нужно всем без исключения? Собственная мобильная операционная система. Она должна быть безопасной, независимой от разработок из США, юридически чистой от любых потенциальных претензий. Нельзя взять Android AOSP, добавить туда свои иконки и назвать это российской системой, сегодня как минимум несколько компаний пытаются сделать нечто подобное. Но пока никакого результата у них нет. Но самое главное, что юридически никаких прав на создание такой системы у них не имеется, в лицензии Android AOSP подобные действия напрямую запрещены. Допустим на минутку, что мы наплюем на юридические аспекты и возьмем эту систему за основу. Проблема тут в том, что она все равно не будет принадлежать нам. Никак и никогда, мы не контролируем ее, не знаем, что внутри, и далее по списку. Более того, создание иконок для чужой ОС — это стыдная история для такой страны, как Россия, мы можем лучше и больше.
Исторически сложилось так, что у нас есть своя операционная система «Аврора», она довольно динамично развивается, но главное, она живая, есть устройства, есть внедрение, и это не какой-то миф. Так вышло что последний год «Аврору» пытаются физически уничтожить и для этого используются все возможные инструменты. Возникает абсурдная ситуация. Россия входит в клуб стран, у которых есть своя мобильная операционная система, а это США и Китай, других игроков тут нет. Так вышло, что мы смогли потихонечку получить мобильную ОС, начать ее развивать, сделать независимой от внешнего мира. И она работает! Мы довольно подробно говорили об этом в интервью с Павлом Эйгесом, генеральным директором «ОМП», компания занимается разработкой платформы.
Кажется, что для «Авроры» сегодня наилучшее время, премьер-министр России и другие высокопоставленные чиновники неоднократно говорили, что стране нужны свои разработки и мы отдаем предпочтение им. Государство подталкивает ведомства к тотальному запрету на использование скомпрометированных систем, в частности, iOS, и эта тенденция есть не только в России, в Китае происходит ровно то же самое. В государственных тендерах все чаще появляется требование — наличие российской операционной системы. И тут просто нет альтернатив «Авроре», так как других отечественных мобильных операционных систем не существует.
Несколько компаний заявили о своих амбициях по созданию российской ОС для мобильных устройств. Ни одна из них до этих заявлений никаких компетенций в этой области не имела. Это примерно так же, как я скажу, что планирую стать космонавтом в будущем году и очень сильно верю в возможность полететь в космос. Говорить можно что угодно, вот только подкрепить это делом нельзя.
Меня долго смущало то, как благостно в Минцифры закрывали глаза на разработки «российских ОС» и при этом полностью игнорировали ту же «Аврору». Министерство и его представители неоднократно предлагали взять Android AOSP и всем миром делать на этой системе нашу ОС. Не понимаю, как они выглядят в глазах любого человека, минимально погруженного в тему. Тут выбор между двумя вариантами — либо эти люди тотально безграмотны, либо они осознанно уничтожают будущее нашей страны. Нет никакого третьего варианта.
Попытки затащить в проект большие компании, например, «Яндекс», VK, «Лабораторию Касперского» и другие, де-факто провалились. Все понимают тщетность создания «российской ОС» на чужом коде, который в один момент могут закрыть и на этом все закончится. Большой бизнес не готов брать на себя такие риски. И проект коалиции по созданию российской ОС развалился. При этом совершенно неясно, почему нельзя взять «Аврору» и что-то на ней сделать вместе со всеми этими компаниями. Если Минцифры попросит тот же «Яндекс» адаптировать весь свой софт под «Аврору», последние явно не будут сильно сопротивляться, у них просто не останется выхода. Но Минцифры в упор не видит настоящую российскую ОС, единственную такую систему. Причина, на мой взгляд, банальна: «Аврора» уже существует, за ее создание никому медали и премии не выпишут. А значит, нужно создавать условия для появления нашей системы. И вот на сцену выходит «РЕД ОС М», это просто первый и пробный камень. Проверить, съест ли это правительство, съедим ли мы с вами, какой будет реакция, заметят это или пропустят. Специально ждал и не писал об этой истории ранее, искал реакции. Ее не случилось вовсе. И это просто невероятная штука, сейчас объясню, почему.
Давайте посмотрим документацию на «Мобильную операционную систему Ред ОС М». Ее можно найти на сайте разработчика вот тут.
В информационном листе натыкаемся на описание: «РЕД ОС М является Android/AOSP — совместимым продуктом. Приложения для РЕД ОС М распространяются в виде apk пакетов для мобильного режима». Никто не скрывает, что перед нами обычный Android AOSP. Давайте почитаем дальше: «РЕД ОС М в базовой версии содержит в себе следующие компоненты:
• Пользовательская среда мобильного устройства (Launcher) • Средства настройки ОС и устройства. Настройка интерфейса, подключения к сетям, настройка учётных данных ит.д. • Режим Рабочего стола настольной ОС (РЕД ОС). RED OS Mode • Служба обновления “по воздуху” (OTA) • Магазин приложений. По умолчанию RuStore • Средства телефонии и СМС • Приложение для работы с камерой устройства • Галерея • Файловый менеджер • Интернет браузер. По умолчанию Chromium или Yandex Browser».
То есть перед нами описание оболочки для Android, причем далеко не самой продвинутой. Здесь нет ничего, что описывало бы операционную систему, это прикладные приложения, которые размещаются поверх обычного Android. Назвать такую разработку операционной системой нельзя, например, китайские компании часто этим грешат, но от этого их «ОС» таковыми не становятся. Это оболочки и ничего более.
Для любящих точные формулировки скажу, что в APK-файле загружается контейнер с «РЕД ОС М», но сути это не меняет вовсе.
Далее в информационном листе мои выводе подтверждаются: «Операционные системы разрабатываются путём доработки существующего дерева сборки AOSP, доступных в открытых репозиториях, создания собственных пакетов, включения пакетов от сторонних разработчиков. В ходе сопровождения и поддержки производятся своевременные изменения пакетов с обнаруженными уязвимостями».
На всякий случай PDF-файл с описанием оставили у себя вот тут.
В руководстве пользователя есть прекрасное – рисунок, как устроена система.
Из рисунка очевидно, что перед нами Android, а не что-то иное. Это тот самый Android AOSP, и ничего другого ждать невозможно. Конечно, можно взять эту систему и примерно лет 8-10 ее менять, чтобы дойти до уровня «Авроры», который есть сегодня. Но пока это оболочка, и ничего больше мы тут не видим.
Давайте посмотрим на интерфейс «операционной системы», взял снимки из инструкции пользователя.
Перед нами Android и ничего иного, но это половина беды. Теперь опишу, как устанавливается операционная система, которую в Минцифры теперь считают российской. Она устанавливается из APK-файла, процесс описан в инструкции. То есть вы берете Android-смартфон, а дальше на него ставите программу, которую отчего-то называют не оболочкой, а операционной системой. Даже не постеснялись сделать как описание, так и скриншоты. И даже не палились, когда сказали, что это «RedOS Mode».
Почему признание «РЕД ОС М» уничтожает амбиции России
Экспертный совет при Минцифры в тесном сотрудничестве с министерством сделал штуку, которая будет иметь большие последствия для России. Фактически на наших глазах узаконили схему, при которой можно взять обычный Android, поставить на него APK-файл оболочки и назвать все это российской операционной системой. Ни в каком виде эта поделка на роль операционной системы не тянет. Мы как страна не контролируем тут ничего, полностью зависим от Google и от того, что делает эта корпорация.
Но действия Минцифры сложно назвать чем-то иным, кроме вредительства, это предательство интересов нашей страны. Не люблю громких и резких фраз, не люблю кого-то тыкать в ошибки, которые случаются, никто из нас не без греха. Но эта ситуация просто невообразима. В Минцифры создали путь, чтобы появилось неограниченное число «российских ОС», ведь они будут ровно такими же приложениями для Android. Их «производители» будут участвовать в тендерах, продавать свои устройства государственным учреждениям, создавать новые версии «операционных систем».
И, безусловно, они будут дешевле, чем любая реальная система, ведь написать приложение поверх существующей ОС намного проще и быстрее. Но вопрос даже не в этом. У нас в стране не будет сложной разработки продуктов уровня мобильной ОС, не появится большего числа системных программистов, умеющих делать сложные вещи. Зато у нас будут прикладные программисты, которые начнут эмулировать нечто поверх чужой ОС. Зато Минцифры отчитается, что на рынке появилось сразу несколько российских ОС и это результат их плодотворной работы с участниками рынка. Эти миражи создадут в кратчайшие сроки.
Для России это небольшое решение относительно «РЕД ОС М» смертельно с точки зрения собственных разработок в долгосрочной перспективе. Такое решение уничтожает компетенции, а как следствие, рабочие места в недалеком будущем, и, главное, выталкивает Россию с рынка мобильных ОС, куда мы только-только стали вползать. В США прикладывали и прикладывают недюжинные усилия, чтобы Россия лишилась своей ОС (равно как они уничтожили конкурента в лице Nokia, им не нужны были альтернативы собственным системам, которые используются для массовой слежки).
В лучшем случае перед нами российская оболочка и ничего более. Назвать ее операционной системой можно только в горячечном бреду. Но именно такая маркировка позволяет пролезать в государственные тендеры, получать в них деньги. И поэтому она появилась. Это постыдная страница в истории современной России, когда люди, наделенные властью, из-за собственных интересов и амбиций уничтожают наше будущее, а заодно подыгрывают нашим противникам.
Со своей стороны приложу максимум усилий, чтобы об этом знало как можно большее число людей. Нужно быть городским сумасшедшим — буду им. Нельзя допустить, чтобы на наших глазах страну отбросили в прошлое. А делается это вот такими незаметными, непубличными шагами, которые, кажется, не несут ничего плохого. У нас пытаются в очередной раз уничтожить то, что показывает себя с наилучшей стороны. В 90-е мы уже дали уничтожить промышленность, разработки и многое иное. Сейчас провернуть подобный трюк не так просто, но, как вы видите, кто-то не теряет надежды это сделать. И у меня это вызывает отторжение, так просто нельзя.
"Для любящих точность формулировок скажу, что в APK-файле загружается контейнер с «Ред ОС М»"Любящим точность формулировок этого маловато. Чевоооооооо? Какой, блин, еще контейнер?А про саму "ОС", конечно, лулз, картинка с описанием прям нагло стырена вот отсюда https://source.android.com/docs/core/architecture
Авроре еще тоже нужны годы на развитие. Да и разработка на ней — это использование софта 10-летней давности. Не преувеличение.
Стыд и позор при живой Авроре. Грустно это всё читать.
А где эта живая Аврора? Ктонибудь видел ее кроме как на картинках и видеороликах?Почему нельзя выложить публичную сборку и инструкцию для самостоятельной установки на доступных на рынке телефонах?Возникает ощущение, что меня обманывают, система вроде есть а вроде бы и нет. Андройд силен какраз своей открытостью, купил телефон, установил софт с сайта гугл и уже через полчаса ты можешь скомпилировать и залить на него свой первый Hello world. Вот бы такое для Авроры.
Не очень понимаю в чем заключается процесс уничтожения? Завели уголовные дела, кого-то потащили на цугундер, запретили делать аврору?Аааа… Господин назначил любимой женой другую :DНу а вы как хотели?Майкрософт оседлала рынок не потому что мальчик билли был гений, а потому что у него была правильная мама… Побеждает в подавляющем большинстве случаев не тот кто условно прав, а тот у кого круче покрышка. Ну или в редких случаях результат на табло, до которого авроре еще как до китая раком… Кстати о китае, вон хухо форкнули аосп, сделали гармонь и не зузжат…Эмоции же про происки врагов, перспективное развитие и прочие сопли про технологический суверенитет оставим юношам обдумывающим житье. Это все когда еще будет, а жизнь коротка, и надо успеть насладиться и уютным домиком о трех этажах в подмосковье, и параллельноимпортным бнв для души, и российским автомобилем хавал чтобы на работу ездить, и опять же сказочное бали манит :DИ мочить друг друга конкуренты будут только для этого, не забывая рассказывать окружающим про решающие повороты в истории страны…Пожелаем успеха обеим командам…
а что не так-то? вспомните т. н. "пенсионную реформу 2018г" тот же ценизм и лицемерие, но бабки/дедки вымирают,бабло экономится, премии/бонусы выплачиваются движуха имитируется, шоу в наличии… можно вспомнить Чубайса… и эти тоже хотят, что изменилось?
Полезно, когда поднимаются вопросы бредовости поступков чиновников. Но когда в дальнейших аргументах идет еще больший бред, это шокирует. Автору надо перечитать описания понятий Операционная система, Дистрибутив операционной системы, форк опенсорс проекта.>> лет 8-10 ее менять, чтобы дойти до уровня «Авроры», который есть сегодня.Операционная система не имеет собственной ценности. Уровень определяется спектром задач решаемых софтом под эту операционную систему. И какбэ сомнительно, что прям сейчас на Авроре можно решить больше задач, чем на AOSP.
Готов купить смартфон с Авророй. Куда идти?
Поручикъ Ржевскій, Обычно гусары не спрашивают, а говорят куда идти 😀
Да у нас в СССР и в РФ потом и не было своей ОС, в сэсэсэре творчески перерабатывали железо и софт.Да и какая разница, какая ОС, если она достаточно современна.Главное, чтобы на ней было много софта, а не вещь в себе.Аврора тоже дорогостоящий форк по сути.На выбор — можно юникс/линукс форкануть, что многие и делают, можно AOSP адаптировать к железу, драйвера то все равно китайские будут и вот туда можно напихать закладок от души 🙂
iAndroid, Кстати да, тогда уж нужно и какую-нибудь астру линукс заклеймить как пособников мирового империализма. Но нет, вон айпио провела астра.
мимoпроходил, Не! Обычно гусары сначала спрашивают куда идти, а потом посылают того кто ответил )))
Ларчик просто открывается — чуваки с Авророй занесли денежек и оплатили рекламу… Никто, повторяю, никто в здравом уме не будет с нуля пилить операционную систему, когда куча открытого кода, библиотек и т.п. Это все равно что колесо по новой открывать))))
Там даже демоны есть,ужас
Dimon69, Так колесо открывают по новой, делают треугольные
Да плевать на самом деле, "не распилят" на этом совете и междусобойчиках… ну распилят на чем то другом. Ну или в данном случае не навяжут одно, так навяжут другое. Для нас принципиально не меняется ничего 🙂
>>включение в реестр российского ПО «РЕД ОС М». То есть возникшей из ниоткуда «российской операционной системы». И по итогам совета эту «российскую ОС» включили в список.ну включили и включили. На самом деле ведомствам, которым нужен российский софт из соображений информационной безопасности такое решение скорее всего не продашь — там всё-таки не дебилы безопасностью занимаются. А для тех кому российский софт нужен для галочки и так сойдет — просто бизнес, ничего личного. Решение гениальное — накатываешь приложение на любой китайский смарт и выигрываешь тендер.
Размышления дилетанта.Спецядро+спецсервисы+спецпрограмы=Аврора.Ядро aosp+сервисы не google+рос программы = редведройд.Российские программы и частично сервисы уже реализованы в санкционных программах. Основной вопрос это дрова и допиливание сервисов ?
Deodorant, так то они все на линукс ядре. тут просто возникает вопрос, что если нужна прям безопасность, то надо пилить вообще всё заново и с привязкой пушей и т.д. исключительно к своим серверам, т.к. неизвестно где может быть закладка
Повеяло BolgenOS ))
sinowin, https://developer.auroraos.ru/
мимoпроходил, Всегда поражали мантры о т.н. "честной" конкуренции. Такой не бывает, также как "честной" войны. Поэтому борьба ведётся любым(!) доступным способом.
Lecron, Зачем мне строить автозавод, если купленный здесь и сейчас автомобиль лучше решает задачу по перевозке грузов, чем построенный в будущем на будущем автозаводе. Странно, что большевики этого не понимали…
ReadN, Главное РПЦшникам на освящение не выдавать ее как у нас любят и все ок будет 🙂
Dimon69, А они и не пилили с нуля, а выкупили исходники Sailfish
Константин, Безопасность это аврора. Если вот прям сейчас отключат яблоко и гугл? Решение воткнуть aosp с нашими недоделанными сервисами на любой китайский смартфон , не такое и плохое. Чем ждать когда публичный софт переделают на аврору
Deodorant, так я про то выше и пишу ( в другом посте), что не всем сдалась эта аврора. да, в идеале надо допиливать ее, но там, как я понял до финала еще далековато.
Evgeny_, Вот только в те времена они не на словах строили что то, а на деле, у нас же больше разговоров. Да и если строительство из 2х лет и 10млрд, превратилось в хотя бы 3 года и 12млрд то могли задать вопросы ответственным лицам… задать в "советском стиле" :), а сейчас ок если те самые 210 превратятся и в 530 допустим, это еще хорошо будет даже считаться, главное больше и громче о вставании с колен кричать и рассказывать как злой запад замедлял строительство допустим.Пример — Восточный. "На 3 ноября 2015 года специалисты Роскосмоса оценивали стоимость пусковой инфраструктуры космодрома «Восточный» в размере 120 млрд рублей, а стоимость всего космодрома — порядка 180 млрд рублей""Всего на строительство космодрома будет потрачено около 300 млрд рублей""В ноябре 2018 года официальный представитель Генпрокуратуры России Александр Куренной сообщил, что по фактам нарушений при строительстве космодрома возбуждено свыше 140 уголовных дел, а ущерб составил более 10 млрд рублей"Если я правильно посчитал то 10млдр рублей это сейчас почти 2 тонны 999 золота , в 1950ом году рубль был привязан в золоту по курсу 1р к 0,222168г т.е. грубо говоря 5 рублей за грамм т.е. похищено было получается ммм 1834862грамма х 5р… почти 10млн рублей? Кило белого хлеба в 1953 стоило 3 рубля, средняя зарплата 719рублей… ну и так далее.В общем я к тому что даже если я где то не правильно посчитал… в 1950ом за хищение рублевого эквивалента 2х тонн золота 140ка уголовными делами со смешными сроками бы не отделались… причем особо достаться могло не только и не столько подставным лицам как сейчас, верхушка тоже скорее всего получила бы свое.А еще все это счастье построено было ради 15 или 16 запусков с 2016ого года… сколько там Америка запусков сделала за то же время, та самая Америка которая без нас на батутах и что там еще болтал этот…кхм… рогозин… Нашел табличку, судя по ней с 2016 по 2022 было 2500 примерно запусков… Одна страна сделала 1900, еще одна страна 182… еще одна страна которая мягко говоря никогда космической прямо державой и не была — 110 ну и РФ 50… зачем свой строили то если продолжаем "друзьям" платить?Я к тому что не совсем корректно мне кажется сравнивать что и как было тогда с тем что и как сейчас, вряд ли тогда все было гладко и идеально само собой, но разные люди, разные чинуши, разные цели — факт.Строить нужно, технологии изобретать, покупать, воровать… — факт, но нужно чтоб цели правильные были и люди правильные занимались. А не чубайс и рос нано блин очередные.
Напомнило РОСНАНО, которое отчитывалась о небывалом вале продукции, записывая в нано-технологии ЛЕД-лампочки. Чем по итогу закончилась эта Чубайсовщина — все видят.
Lecron, >>на Авроре можно решить больше задач, чем на AOSPсмотря с какой стороны подходить к вопросу. если смартфоны нужны для обеспечения информационной безопасности госслужащих, то была бы ОС, а уж софт под их специфичные нужды под нее как-нибудь напишут
Warak, ну у нас же всегда яйцо бежит впереди курицы — приказали закупать смартфоны с российской ОС, значит надо закупать. Отговорки не принимаются. Вот люди под это дело и организовали "российскую ОС"
Evgeny_, Ну с авророй давно всем все понятно… мертворожденное дитя…
Не понимаю, в чём проблема. У нас в Москве завод АЗЛК выпускает новые москвичи, мобильная ось вот появилась, всё же хорошо, всё в красном цвете))))
Поручикъ Ржевскій, Коммерсант пишет в ноябре будут продажи в рознице
sinowin, Аврора используется в реальных проектах. Вы её не видели, потому что с этими проектами не сталкиваетесь. Найти информацию где она используется не сложно.
Так идите же в политику, Эльдар и решайте эти профильные вопросы на ваше усмотрение. У вас есть публичный экспертный актив для старта. Я не говорю что это просто. Но есть большая разница между диванной экспертизой и реальной управленческой практикой.
Константин, Это уже начинается жонглирование смыслами. Автор думал одно, написал получается другое, а читатель додумал третье, в меру своего понимания.Вообще-то против Авроры, с некоторых пор (кстати, на этом форуме убедили), ничего не имею. Но бесит такой пиар. Смешно смотреть насколько криво топят AOSP.
Warak, >>Всего на строительство космодрома будет потрачено около 300 млрд рублейда ладно, у нас в СПб стадион за 50 построили, а тут целый космодром
Константин, Проблема не в том что за 300, а в том что за несколько лет до этого он весь должен был 180 стоить 🙂 И это уже очевидно что завысили цены по обычным схемам 🙂 Со стадионом там же еще веселее было… это ты про тот самый стадион да? Я забыл какой, не очень спортом интересуюсь, но помню что какой то стадион где то строили очень долго и весело 🙂
Warak, да, это тат самый мега стадион)))несколько лет до этого он весь должен был 180 стоить :)тут с одной стороны понятно, что наворовали, с другой представляю как эти проекты считают. смету небось считали когда доллар был еще по 35, потом он резко стал по 70. + смету обычно считают в тупую — запросили цену материала, заложили в смету, ни доставки, ни специфики что и какими партиями поставляется зачастую не учитывают. Когда доходит до закупки начинается — всё надо с доставкой на дальний восток и доставка половины материалов стоит дороже, чем эти самые материалы, что проведение работ в такой дыре тоже обойдется недешево — никто за 3 копейки там торчать не будет, аренда техники тоже сопряжена с логистическими трудностями.
Константин, Ну да, в итоге складывается и коррупция, и банальный идиотизм… жаль вот что платим за это мы практически всегда 🙁 А для тех кто устроил бардак зачастую худшее развитие событий это то что они заработали меньше чем могли бы 🙂
Антон Казаков, Но я хочу столкнуться, на какое устройство ее можно установить из числа доступных в свободной продаже? Пришлите пожалуйста инструкцию. Или эта система только для кого-надо проектов?
sinowin, Ее разработка в данный момент и в первую очередь направлена на B2G сектор. Потом, уже B2C. Потому вы его, как простой пользователь, пока что не увидите. Тут вопрос о цифровой нац.безопастности, а не о рознице. Вот из интервью Павла Эйгеса: "Мы делаем первый маневр вокруг B2G-заказчиков, появляется аудитория пользователей системы, формируется пул прикладного ПО. Второй маневр, более масштабный, происходит в B2B. Если мы успешно пройдем их, то у нас будет порядка 10 миллионов устройств, их увидят в экосистеме В2С. И тогда появляются приложения, сервисы, и мы выходим за границы нишевого использования в открытый рынок". Вообще, советую его почитать, очень интересно
а Рэд софт, это как Red Hat?
мимoпроходил, В Астре SailFish, в юниксе вообще можно свой дистрибутив собрать на коленке, всего то пропатчить KDE2 под FreeBSD ;-)Вот и занимаются таким все кому не лень.Но в принципе Астра больше молодец, переносят серверы обновлений к нам в РФ.
DaSeal, Для гуманитариев формулировка сойдёт)
Dimon69, А вы какой-то известный мейнтейнер открытой ОС или хотя бы участвуете в разработке закрытых ОС, что так вольно рассуждаете про процессы создания ОС?
Сергей, А что в моих рассуждениях вам не понравилось? я в чем то не прав? ну, так поправьте, не стесняйтесь!)
Dimon69, то, что они очень похожи на диванного эксперта…
Вот не пойму, а чего все так на эту Аврору молятся? Ядро там не наше, драйвера не наши, да вся подсистема взаимодействия с железом не наша. Что в ней отечественного? Юзерспейс для интерфейс? Этого достаточно, чтобы носить гордое звание Отечественной Операционной Системы?
gelioson, На Аврору не молятся, но на сегодняшний день, это самый лучший вариант объективно. Да, ОМП тратит на себя саму по миллиарду рублей в год, и это сильно больше чем все остальные вместе взятые по мобильным ОС. У остальных есть рабочие версии каких-либо Линуксов, но нет продукта — ни СДК, ни инфраструктуры (у Авроры есть свой пуш, МДМ и тп). То есть можно вот прямо сейчас внедрить в какой нибудь Газпром Аврору, а остальные еще требуют допиливания (вливания больших денег).
Надеюсь, это был последний денежный залп Авроры по Муртазину и сказки на эту тему наконец-то закончатся… А насчет того, что "создание иконок для чужой ОС — это стыдная история для такой страны" — на заводе Рено клеят китайский значок "Москвич" на китайский авто JAC, продают за три цены, и бурно радуются этому по телевизору. Почему Минпромторгу можно, а Минцифре нельзя? )))
надо уничтожить палочную систему — она является вредоносной везде, где применяется
Помниться ещё в прошлом веке для запуска Windows необходимо было из под DOS запустить файл win.com. Если мы хотим совместимость с Андроидом (это я так понимаю не является целью) и, что более важно, программами под него (что существенно , так как имеются среды разработки, обученные лица) то какие-то открытые части всё равно надо будет использовать. Написание новой ОС для импортного зоопарка железа (с отечественным как-то не задалось) слишком ресурсная задача для страны с 150 миллионами граждан. В Китае с большими ресурсами и пользователями , оплачивающими по факту разработку, за основу всё равно взяли андроид. Помниться в своё время в союзе уже была такая ОС как альфа-дос сильно смахивающая на MS-DOS.
К отечественной ОС ещё бы хорошо отечественный процессор и отечественный телефон
sinowin, Я её очень хотел, три раза подавал заявление на бета-тестирование. На третий раз пригласили, через полгода дали флагман. Хожу счастливый. Да, она реальна, пишу комментарий с авроры, через месяц смарт обновится до пятой версии.
Елена Игнатьева, Благодарю за экспертную оценку.
sinowin, Веселые истории экран расскажет наш…
«Аврора» – это ОС, реализованная на базе финской Sailfish. В конце 2014 года фирма Jolla, созданная группой разработчиков из финской Nokia, продала акций на сумму 10 млн евро. Имена инвесторов не раскрывались, и, как выяснилось позже, одним из них был российский бизнесмен Григорий Березкин.
У нас не было и нет ничего ‘своего’ , а может и не надо от всех отгораживаться, а просто жить и развиваться!
Ivan_Petrovich, Прямо в дырочку! И Муртазин, который вечно обкладывает дерьмецом айфон, почему то всегда с ним ходит, сейчас уже с 15 ?!
сашласумасама, На сколько читал про настольный RED OS, там да, семейство redhat, centOS
Bubo Bubo, Тут вопрос в целях и средствах. Если на АЗЛК будут клеить логотипы — это одно. А если прорабатывать, изучать, перерабатывать, внедрять — то это развитие, копирование тут как у детей — первый шаг в сторону самостоятельности.
ctol, Хотелось бы верить в благие цели и средства, будь то развитие собственного автомобилестроения, подготовку инженерных кадров и т.д. Но последние пару десятков лет, прошедшие за плотным занавесом заградительных пошлин на иностранные авто и которые должны были стимулировать развитие "своего", привели лишь к тому, что вместо сборки (не производства) европейских машин мы теперь продаём готовые китайские за оверпрайс. Москвичи умерли, волги умерли, уазы при смерти, жигули тоже….
Статья от совершенно технически безграмотного человека совершенно не разбирающегося в теме даже близко. "Ос на чужой основе могут просто закрыть" — как? Как они закроют андроид от россии если ВСЕ исходники будут у нас лежать в своём форке. Это примерно как запретить из сша мне дома слушать музыку шопена — единственный способ — военное вторжение. Даже санкции наложить невозможно т.к. код под открытой лицензией. Т.е. юридически санкции за его использовании эквивалентны санкциям на основе — " потому что я так сказал и вё тут". Аврора — мертворожденная ОС потому, что под неё не будет софта, андроид / linux уже сейчас занимают болтше 70% рынка и там софт будет — и наш и чужой. Идиотизм пытаться при этом какую то локальную ос сделать, которая ничего не будет уметь
dmitrys, тут соглашусь что оптимальный вариант. Но называть это полностью отечественной ос…
gelioson, Оптимальный вариант — aosp. Под него есть инструментарий, есть уже масса отечественных приложения включая даже свой маркет и платежные системы. Он портабелен и достаточно безопасен. Зачем нужна аврора под которую весь софт заного писать надо?
Vasily Laushkin, Аврора тоже же Линукс?
Vep-inn, Да, причём – это "более линкукс", чем андроид. То есть, больше компонентов из GNU/Linux, когда в андроиде – это только ядро с небольшим.
kastec, Авроре этой 10 лет уж, сколько её развивать то еще без пользователей
Константин, Пуши в авроре реализованы, да, на своих серверах. И свои политики безопастности. А "пилить до финала"… это да, там много чего надо развивать, но писать на ней бизнес-софт уже можно. С болью в жопе, но можно.
Ощущение абсурда и нехватка нервов, не только у вас, а у большинства думающего населения в нашей стране и в мире. У нас ситема построена на вертикали власти и идут туда ради медалек, премий и карьеры здесь и сейчас, чтобы урвать свой кусочек власти и денег. Никто там не будет заморачиваться десятилетиями над чем-то глобальным. Одни уйдут, придут другие и все приоритеты вновь поменяются.
Spyman, AOSP возможен только при поддержке государства в виде разрешения не соблюдать лицензионные ограничения. Пока этого нет. Кроме того готовых решений пригодных для корпоративного использования пока нет. Для корпоративного/государственного применения не важно есть ли под ОС игры и клиенты фейсбука. А софт все равно писать надо.Для потребительского рынка есть минимальный набор, который включает соцсети, мессенджеры, браузер, банковские приложения. Игры и тп. не критично. Опять же без вмешательства государства по регулированию потребительского рынка (например ограничения на Андроид и айОС) любая мобильная ОС (даже идеальная и лучше Андроида и айОС по технологиечским параметрам) без шансов — рынок уже поделен.
Spyman, А Аврора что не Линукс ?!
Joko, Надо тогда определиться, то ли её нигде не пускают, то ли- не лезьте вперед батьки, вам ещё рано. Если второй вариант, то о чём тогда жалуется автор? Сами не пускают продукт в массы и жалуются.
>Нельзя взять Android AOSP […] что юридически никаких прав на создание такой системы у них не имеется, в лицензии Android AOSP подобные действия напрямую запрещены. AOSP лицензирован под Apache 2.0, который прямо разрешает модификацию и не требует распространения исходного кода модификаций, а также допускает сублицензирование.https://source.android.com/docs/setup/about/licensesКратко: https://www.tldrlegal.com/license/apache-license-2-0-apache-2-0
Deodorant, >Если вот прям сейчас отключат яблоко и гугл?Не сможете войти в аккаунты и провести активацию устройства в случае сброса (на Android можно заранее отвязать аккаунт и активировать не придётся). Повседневное использование почти не поменяется. Иными словами, ничего страшного не произойдёт.
dmitrys, И статья, и вы говорите про лицензионные ограничения. Где о них прочитать? Официальная страница Licences of Android Open Source Project говорит только о либеральной лицензии Apache 2.0, которая наоборот предоставляет права на изменение, распространение и использование.
ValdikSS, Например вы не можете использовать Android SDK для разработки приложений для форка AOSP — если ваше приложение собранное при помощи Android SDK будет распространяться на ОС сделанную на базе AOSP вас могут засудить. Поэтому Хуавей распространяет собственный SDK. Кроме того любой производитель реальных телефонов связан договорами (в том числе секретными) с Гуглом и не станет производить телефоны с AOSP ОС — этим занимается только Хуавей, которому терять нечего — он под санкциями и так. Короче налицо разные риски и в этом случае государство должно прикрывать, например разрешить нарушать лицензии и тп недружественных стран.
oleg160373, Во первых, как в комментах выше сказали, Аврору и устройства на ней таки используют много где в гос. учреждениях и корпорациях с гос.участием.(РЖД,Ростелеком,Россети,Почта России) завезли устройства на Авроре и чиновникам в Думу (пока на тест и освоение).Ну так автор не про массы, а про реестр минпромторга где: "именно такая маркировка позволяет пролезать в государственные тендеры, получать в них деньги."Кроме того, автор заявляет тезис что разработка обсуждаемая в статье не является ОС, а лишь оболочкой для нее:"взять обычный Android, поставить на него APK-файл оболочки и назвать все это российской операционной системой. Ни в каком виде эта поделка на роль операционной системы не тянет".Что ведет за собой: "У нас в стране не будет сложной разработки продуктов уровня мобильной ОС, не появится большего числа системных программистов, умеющих делать сложные вещи".Справедливо замечу главное различие между Андроид-АОСП и Авророй. Код первой операционки принадлежит альянсу АОСП, а второй Ростелекому.
dmitrys, Вот честно, не знаю. Но знаю что даже если аврора это ubuntu со сменённым названием — такого набора именно мобильного софта под неё нет, а это чудовищная беда для любой новой ос. (К слову если аврора это gnu/linux — то с точки зрения интересности — это даже круче чем android, можно ставить софт от большой ос, но она всё равно проиграет в конкуренции aosp проекту просто потому, что десктопный софт нужно адаптировать для работы с мобильным интерфесом, а делать это дорого и никто не будет).
dmitrys, Невозможно наложить на аосп лицензионные ограничения, в этом сила apache 2.0 лицензии под которой aosp выходит. Любые ограничения от кого-бы то нибыло нарушают саму лицензию, а значит ничтожны.
dmitrys, Про huawei вы говорите про гугл сервисы. Верно — их могут отключить в одночасье, но они не входят в состав aosp.
dmitrys, Про огранраничения производителей вы говорите про сертификацию гугл — да, технически они могут наложить санкции по сертификации на производителей которые будет поставлять в россию свою девайы, причём не важно на какой ОС — аврора там или железо без софта. К счастью мы можем покупать железо компаний под санкциями а китайцы давно научились решать эту проблему разбиваю компанию на несколько юрлиц, которые клепают одни и те же девайсы для разных стран. Ну и есть русские проектировщики типо говнодигмы, которая реально болт кладёт на все лицензии
dmitrys, Резюмируя всё это — ваши опасения понятны, но они базируются на несовсем точных данных. Если нам заблокируют гугл сервисы а девайсы для россии не будут получать лицеезию от гугла — перейдём на huawei сервисы или напишем свои (у рустора вроде нароботки уже есть, а гугл плей можно и руками ставить). Если они скажут, что в отношении россии можно не соблюдать лицензии, мы ответим тем-же, скажем, что новая apach лицензия с санкциями не соотвествует старой и не имеет обратной силы, и не будем её соблюдать. Если запретят производителям поставлять девайсы — будем покупать модели от клонов компаний и для внутреннего пользователя китая, а так-же хуавеи и российские проектировки. Единственный реально опасный момент — закладки в коде aosp которые может кто-то оставить. Но во первых это с большой вероятностью выявится сообществом, а во вторых мы свой форк проверим внимательно перед выпуском (что и сделали в ос из статьи, ну или должны были). В любом случае это намного рациональнее и дешевле, чем пытаться сделать аврору скольнибудь массовой и успешной ос. И извиняйте что не в один коммент — отвнчал по мере прочтения
Spyman, С производством дивайсов все плохо. Мы для китайцев незначительный рынок — у них например Хармони ОС там несколько сот миллионов устройств уже. То есть мелкие не рискнут, а крупные типа Хуавея не станут — зачем им конкуренты, ведь если с андроидом или айосом что-то случится на рынке РФ, то мы же понимаем что его быстро захватит именно Хармони, а не Аврора.
Spyman, Лицензия на AOSP — Apache. Но чтобы разработать на ней что-то надо пользоваться Android SDK. А вот у него лицензия совсем не Apache. В частности там написано: 4.5 ОГРАНИЧЕНИЯ НА ЭКСПОРТ. SDK РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНАМИ И ПРАВИЛАМИ США ОБ ЭКСПОРТЕ. ВЫ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ВНУТРЕННИЕ И МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЭКСПОРТНЫЕ ЗАКОНЫ И НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ, ПРИМЕНИМЫЕ К SDK. ЭТИ ЗАКОНЫ ВКЛЮЧАЮТ ОГРАНИЧЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ НАПРАВЛЕНИЙ, КОНЕЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ И КОНЕЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. 3.2 Вы не имеете права использовать этот SDK для разработки приложений для других платформ (включая несовместимые реализации Android)
ValdikSS, Не всё так просто. Лицензия на AOSP — Apache. Но чтобы разработать на ней что-то надо пользоваться Android SDK. А вот у него лицензия совсем не Apache. В частности там написано:4.5 ОГРАНИЧЕНИЯ НА ЭКСПОРТ. SDK РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНАМИ И ПРАВИЛАМИ США ОБ ЭКСПОРТЕ. ВЫ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ВНУТРЕННИЕ И МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЭКСПОРТНЫЕ ЗАКОНЫ И НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ, ПРИМЕНИМЫЕ К SDK. ЭТИ ЗАКОНЫ ВКЛЮЧАЮТ ОГРАНИЧЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ НАПРАВЛЕНИЙ, КОНЕЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ И КОНЕЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.3.2 Вы не имеете права использовать этот SDK для разработки приложений для других платформ (включая несовместимые реализации Android) https://developer.android.com/studio/terms
Я чет не пойму автора. В каком месте Аврора Российская опепационная система? Форкнуть финский SealFish OS и называть его Российским у вас язык поворачивается, а форкнутый AOSP это все, это уже другое… Конечно называть оболочку OS это бред наркомана, но если речь идет про то что бы взять исходники AOSP и начать их развивать и поддерживать силами разработчиков внутри страны то это равносильно Авроре или Астре и ни о какой зависимости от гугла в AOSP нет, так как там нет закрытого кода (другге дело могут быть юридические аспекты, в это я не вникал). Закрадывается у меня чувство что автор очередной лобист Авроры, уж больно много шумят об этом клоне финской ос. Лицензию то купили, а много кода Российскими программистами после в систему написано? Или все также продалжаете мержить бранчи того нового что финская комманда стоявшая у истоков ос продолжает делать в SealFish?
Если Гугл сделал Андроид, то Яндекс должен сделать Яндроид, чтобы также все сервисы были подключены к ОС. Но НАШИ сервисы.
Дмитрий Макаров, В Авроре от sailfishOS практически ничего не осталось. Теперь это действительно российская ОС. Никак не зависящая от запада. А обсуждаемый Ред ОС М — это несколько apk-файлов, развернутых на AOSP. AOSP — это продукт гугл. Гугл выпускает новые версии, гугл может в любой момент прекратить вообще развивать AOSP или сделать коммерческой. Может понасовать туда закладок — да что угодно, и Ред Софт ничего с этим поделать не сможет. Мало того, чтобы разрабатывать на AOSP, надо пользоваться Android SDK (своего SDK у Ред Софт нет). А там в лицензии прописана и поддержка санкций США, и запрет на разработку альтернативных ОС.
Аврора тоже основана на другой ось которая была с открытым кодом, но у нас превратилась в закрытый. И давайте без лукавства, нет у нас операционнок написанных с нуля самими. Вот игровой движок есть, но он переехал за границу и на него все плюнул, а бюджет надо распиливать и такие же стервятники но уже с крупных компаний взялись осваивать показывая на слайдах не свой а чужой движок.
sinowin, Она продается только организациям. Вы можете обратиться к официальному продавцу если у вас есть организация. То почему это сейчас так много раз освещено в разных интервью. Найти не сложно
мимoпроходил, Хуавей сначала просто форкнули андроид, потом полностью выпилили гугл-сервисы, заместив их на hms. А сейчас работают над harmony next, которая уже никакого отношения к андроид не имеет.
Lecron, Аврора заточена под корпоративное применение. Там вшита криптография, разграничения прав пользователей, организовано администрирование устройств организации через специальную платформу.
Антон, Не спорю. Недостаточно квалификации. Но повторю про жонглирование смыслами. Между "национальная ОСь", что подразумевает широкое применение и "национальная ОСь для корпораций" — пропасть. И если нет уточнения "…для корпораций", я вправе рассматривать и сравнивать именно как универсальную ОСь. Такого уточнения в статье _нет_.
Валерий Черцов, Вот это — хороший комментарий. Но никто не запрещает разработать свой sdk для андроид. Это дешевле и эффективнее, чем пытаться продвинуть свою ОС при отсутсвии рынка сбыта. А если сделать свой сдк с открытой лицензией, высока вероятность что быстро подтянутся интузиасты из других стран, которым ограничения сша страшны.