Привет.
Не помню, когда и где услышал фразу: «Когда я за рулем — ненавижу пешеходов, когда я не за рулем — ненавижу водителей, а когда я на велосипеде — ненавижу вообще всех!». Она очень точно описывает гибкость нашего сознания и отношения к явлениям вокруг нас. Борьба пешеходов против любого транспорта в городах идет не первое десятилетие, если не сказать – столетие, и началась она задолго до появления двигателей внутреннего сгорания. Кареты попадали в аварии не реже, чем современные автомобили, создавали пробки и давили пешеходов, которых иногда просто не замечали в темноте. Зачастую давили насмерть. В сословных обществах XVIII-XIX веков пешеходы часто были лишены права голоса, поэтому проблема не стояла столь остро. Но с развитием городов появились правила дорожного движения, они сняли остроту проблемы, хотя не убрали с улиц лихачей и тех, кто эти правила игнорирует. Таких людей пренебрежимо мало, и столкнуться с ними в повседневной жизни сложно.
Массовое появление самокатов на улицах городов привело к тому, что этот вид персонального транспорта стал крайне распространенным, в Москве достаточно выйти в центр, чтобы увидеть сотни самокатов, а также десятки тех, кто на них катается. В теории для катания на самокатах нужно использовать велосипедные дорожки, в городе их много. На практике это сильно ограничивает маршруты, становится невозможно добраться из точки А в точку Б оптимальным путем. Отсюда появление самокатов на обычных дорогах, пешеходных дорожках, которые не предназначены для них, и так далее. Сервисы проката пытаются регламентировать использование самокатов в определенных зонах, например, ограничивая скорость или вовсе блокируя передвижение. Тут возникает другая проблема, в 2023 году GPS в самокатах имеет большую погрешность, чем раньше, как результат, вы можете просто оказаться с заблокированным самокатом там, где он должен работать. Например, у меня есть такое место около сада «Эрмитаж», где невозможно проехать на Whoosh, чтобы самокат не остановился целиком, проверено несколько раз. Приходится терять время, ждать светофора и ехать по другой стороне.

В Москве в 2023 году будет достигнут рекорд по числу самокатов, находящихся в прокате, городские власти выдали 60 тысяч разрешений. Это моментально делает Москву единственным городом мира с таким количеством самокатов, в Берлине и Сеуле их меньше. В Париже самокаты и вовсе попали под запрет, так как горожане высказались против них, они им сильно мешали.
Весь 2022 год для рынка кикшеринга в России был достаточно успешным, если смотреть на его рост и конкуренцию между разными компаниями. Росла средняя цена поездки, этот вид транспорта освоили многие люди. В исследовании «Трушеринг» приводятся такие цифры:
- Объем рынка — 13.3 млрд рублей, рост год к году на 64%;
- Число пользователей — 15.5 млн человек за год, рост на 57%;
- Число поездок — 105 млн, рост на 88%;
- К концу 2022 года по всей стране почти 200 тысяч самокатов, прогноз на 2023 год — 275 тысяч самокатов.
Если грубо посчитать, то получится, что один самокат в течение года приносит 66 500 рублей. Цифра показывает, что рентабельность всех игроков этого рынка остается отрицательной, их затраты выше, чем прибыль. И при условии расширения парка самокатов, починки старых до точки безубыточности остается очень далеко. Конкуренция на этом рынке агрессивная, что приводит к необходимости выпускать новые модели самокатов, повышать их привлекательность. И одновременно это сдерживает рост цены поездки, хотя она уже сравнима со стоимостью аренды автомобиля (не везде и не всегда, но порядок одинаков).

О том, что кикшеринг в России убыточен, не может выйти на рентабельность, я рассуждал некоторое время назад.
Из-за конкуренции самокатов на улицах городов будет становиться все больше и больше, параллельно их начинают ограничивать по числу мест, где на них можно кататься. В Москве и Петербурге скорость самокатов теперь ограничена 20 километрами в час, что довольно немного, в прошлом сезоне это было 25 км/час. Но все равно комфортно.
В городе появляются знаки, которые запрещают передвижение на самокатах, причем расположены они подчас в очень странных местах. И в том же приложении того или иного кикшеринга никаких запретов в таком месте просто не существует.


В центре Москвы несколько моих друзей нарвались на штрафы за проезд в тех или иных местах, где самокаты запрещены. В одном случае девушка выехала на полосу движения общественного транспорта на Моховой, наряд ГИБДД тут же оформил штраф. Так ездить нельзя. Во втором случае на собственном самокате заехали в парк, где сотрудники ГИБДД и остановили человека. Эти случаи выглядят как планомерная попытка отрегулировать использование самокатов в городе, привести в чувство тех, кто катается без оглядки на любые правила и здравый смысл.
Приведу такой пример. Остановка транспорта напротив Большого театра, постоянная скученность людей, через толпу сложно проехать, люди выходят из автобусов или спешат к ним. Нормальные и адекватные люди сходят с самокатов и катят их руками либо едут со скоростью пешехода. Дальше есть велосипедная дорожка, и можно уйти налево около гостиницы «Арарат». Неадекваты мчатся на полной скорости и трезвонят в колокольчик, вслед им раздаются проклятия и матерные выражения. Особенно понравилось, как старушка божий одуванчик, выглядящая как интеллигентная женщина, забористо выругалась трехэтажным матом, когда ее чуть не сбил такой лихач.
Одобрить поведение лихачей невозможно, они создают угрозу для пешеходов, провоцируют столкновения, некоторые из них заканчиваются печально, иногда серьезными травмами. За сезон в каждом городе таких историй набирается под сотню, причем это только те, что зафиксированы. Наездов значительно больше, порой катающиеся на самокатах идут в лобовое столкновение, не заметив друг друга. В Москве в 2021 году случилась авария, в которой на велодорожке в лоб столкнулись самокат и велосипед, один из пострадавших скончался в больнице.
Давайте посмотрим на опрос, который мы провели в нашем Telegram-канале, как вы относитесь к запрету самокатов. Найти его можно вот здесь.

Как ни крути, больше половины выступают за ограничения самокатов, от полного запрета до выведения их на велосипедные дорожки вне тротуаров общего пользования. И это достаточно важный момент, который может повлиять на весь бизнес кикшеринга в России, последний все так же пытается найти золотую середину в диалоге с властями, сделать так, чтобы давление на бизнес не было максимальным. Но ухудшение среды будет происходить, проблема сейчас не решается попытками заставить пользователей учить правила, не ездить вдвоем на самокатах. Тот же «Яндекс» создавал новую платформу на самокатах для того, чтобы сделать неудобными поездки вдвоем, но на улицах видны люди, которые массово ездят на них. Одним словом, получается, что без ухудшения условий не обойтись, но они подтолкнут аудиторию к другим сервисам, а все вместе договориться не могут.
Раздражающим фактором становятся курьеры, так как тот же «Яндекс» дает им возможность доставлять товары на самокатах, загружает свой собственный сервис поездками. Курьеров научили спускаться с самокатов на пешеходных переходах, но зачастую они едут на максимальной скорости по проезжей части навстречу движению. И это провоцирует опасные ситуации, сам несколько раз попадал в такие: обходишь машину, смотришь направо по ходу движения транспорта, и тут против движения летит курьер, который чуть тебя не сшибает. Отсутствие жестких правил для курьеров выглядит заметной недоработкой, тем более что это можно сделать на уровне софта.
Компании кикшеринга создают правила, знакомят с ними, в прошлом году даже запускали социальную рекламу на улицах разных городов. Все это делается с одной целью — показать регулятору, что компании ответственно относятся к пешеходам и пытаются обучать своих пользователей. Но проблема тут в том, что по факту ничего этого не происходит, мне неизвестны отказы в использовании самокатов кому-либо, хотя порой хочется добиться таких запретов. Например, на красный свет светофора летит молодой человек, он подрезает машины, слышен визг тормозов. Пролетая через поток машин, он еще и умудряется послать всех водителей, он рисуется на самокате и куда-то несется. Другая сценка, около большого университета студенты берут самокаты и начинают изображать фигуры высшего пилотажа, крутятся на них, заваливают на бок, делают разворот с минимальным радиусом. Все происходит на тротуаре, где идут обычные люди, они испуганно шарахаются от этих лихачей.
У меня нет готового рецепта, как должно быть правильно. На мой взгляд, ситуация, как в Париже, где полностью запретили самокаты, недопустима. С другой стороны, нам нужно как-то останавливать лихачей, сделать это могут и сами компании, сдающие самокаты в прокат, — у них есть вся телеметрия с самокатов, они могут оценить стиль вождения, насколько он опасен или безопасен. Но по каким-то причинам они этого не делают. Значит, скоро этим займутся чиновники, а регулирование будет самым жестким из возможных. Что тоже будет сильно давить на бизнес. Как вы видите регулирование сервисов по прокату самокатов, каким оно должно быть?
Не помню, когда и где услышал фразу: «Когда я за рулем — ненавижу пешеходов, когда я не за рулем — ненавижу водителей, а когда я на велосипеде — ненавижу вообще всех!». Есть лучше:"Я ненавижу всё, что двигается. А всё, что не двигается, двигаю. И тоже ненавижу.""На мой взгляд, ситуация, как в Париже, где полностью запретили самокаты, недопустима."Почему? Это и есть та самая пресловутая демократия в действии. Большинство высказалось против. Власти обязаны подчиниться. По крайней мере до тех пор, пока не будет найдено решение, устраивающее всех.
Как вы собрались регулировать, не пойму? Человек движется по тротуару на скорости ~15 км/ч, лавируя между людьми. Пока не создадут отдельные дорожки, все ограничения – как мёртвому припарки.
Штрафовать кикшеринги на сотни тысяч рубликов за любые нарушения с их самокатами — быстро все ПО причешут и найдут управу на лихачей и прочих идиотов.По-другому не сработает, к сожалению.
Ну и думать нужно где можно запускать бизнес, а где нет. Если в Москве есть велодорожки — разрешать только на них движение. У нас во Владивостоке велодорожек есть пара от силы на весь город, который весь в крутых сопках при этом. Какие тут самокаты?
А давайте сделаем сервис по прокату самурайских мечей. Типа идёшь по улице, видишь кучу мечей, призывно мигающих светодиодиками — и руки сразу тянутся взять один напрокат, на встречу с якудзой сходить или перед дамой сердца покрасоваться. Граждане, правда, начнут резать друг-друга на улице, ну так мы штрафы будем вводить, безмечевые зоны, запретим кухонные ножи, общественные слушанья организуем. Ведь сама то идея стартапа очень хорошая, как же можно от неё отказываться!
Юрий Банаков, это тоже не правильно. У меня единственый транспорт это моноколесо, я его использую как транспорт передвижения на работу и с работы. 30минут до работы. Пешком очень долго, На маршрутках муторно и дорого. Машину себе позволить не могу. Я адекватный райдер, еду никому не мешаю. Из-за тупых лихачей мне остаться без транспорта и возможности комфортно добраться до работы?
надо запретить прокат, но разрешить ездить на своих. И обязательно отделить электросамокаты от моноколес как отдельный тип транспорта. Практика показывает что на моноколесах более адекватные взрослые люди ездят.
Правильно сделали в Париже. Я бы еще запретил все велосипеды и мотоциклы. Если надо, пусть катаются по кругу на стадионе, не мешая никому.
>Как вы видите регулирование сервисов по прокату самокатов, каким оно должно быть?Никаким. Личный вид транспорта под велодорожки или специально выделенные — да пожалуйста.Пользы от общественных самокатов — 0. Они портят вид города, откровенно захламляя улицы. Они негативно сказываются на здоровье граждан — и так сидяче-лежачий образ жизни, так тут еще и совсем ножками шевелить не нужно. Примеры влияния гиподинамии могу легко проследить по внешнему виду некоторых коллег, которые после покупки электросамоката неплохо так прибавили в весе (Хотя казалось бы, 2 километра туда и 2 обратно от метро и двухчасовые прогулки на выходных по парку, но каков эффект!). Никакие правила и штрафы, объективно, работать с ними не будут.
Digital61, >Из-за тупых лихачей мне остаться без транспорта и возможности комфортно добраться до работы?Круговая порука спасёт общество от равнодушия.
Digital61, Увы, но именно так. Сначала максимум пользы для большинства, затем решаются проблемы оставшихся. При этом в Париже не запретили частные самокаты, другие СИМ и велосипеды. Запретили только прокат самокатов.У нас ведь теперь есть зоны, где движение самокатов полностью запрещено. С вашей точки зрения, это тоже ущемление прав.
Ziks, А в чем отличие 200 Вт моторчика от человека? Скорость примерно одинаковая, только велосипедист к тому же употевший и плохо соображающий.
Ziks, Ну, раз водиель, то должен прекрасно понимать, что это решение-для Швейцарии, Дании, Германии.., Но не для России. Потому что в Москве надо абсолютно выжить из последнего ума (ну или стать курьером), чтобы ездить по ПЧ на самокате или велосипеде (шоссеры тут исключение, им сам черт не брат). Битые стекла от лобовиков, саморезы, грязь, смытая бесконечным потоком (уже пробки из них выстраивются в любую погоду, какой год это безумие поливальное в Москве) полна край ПЧ и тротуары людям на одкжду и обувь, обломки и куски острой проволоки от вращающихся щеток разносящих в воздухе пыль и мелкие камешки "чистящих" ПЧ машин. В общем-там если ездить, то на монолитной резине. Это что касается ущерба для СИМ. А что касается безопасности-то ее нет. Как раз от водителей. Не заметил, открыл дверь, вынося тушу своего пассажира на тротуар, сбил зеркалом, выехал вполуслепую из дворового проезда, получив несчастного велосипедиста на капот… Вариантов дофига. Я ездить пробовал-стремно что пипец. Это не Дания и не Германия, с культурой вождения авто и внимательностью, повторюсь. И по другому тут не будет никогда.
>старушка божий одуванчик, выглядящая как интеллигентная женщина, забористо выругалась трехэтажным матомЛучше быть хорошим человеком ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью.В этом году еще одна тенденция. Самокаты пришли в московскую область. И даже вместе с электровелосипедами. То есть по сути в регионы.Но там им будет не просто. Их мгновенно возненавидели таксисты 😀
Mike_Zlozborn, В том то и дело, что бизнес никогда думать не будет. Как сказал в итервью тиньков: "ненавижу бюрократов, они вечно всё запрещают, а если бы не запрещали мне даже страшно подумать чего бы я мог наворотить". Бизнес как газ, стремися занять весь доступный объем и если нет ограничений никакая логика и мораль для бизнеса не авторитет
На тротуаре только ногами. На колёсах — долой с тротуара.
Ещё удивительна логика всяких велоголовых — нет велодорожек, значит будем ездить по тротуарам. Прямо как у вора — нет денег, залезу в чужой карман. Или у автокозла — нет парковки, поставлю на газон.
Digital61, Нанимать сделать ремонт дорого, брать за свой счёт будни не могу себе позволить, буду долбить по выходным и вечерами в будни, я же никому не мешаю. Прямо ваш случай.
Для маленьких городков в глубинке это не актуально. У нас пару ИП-шников побогаче ездят на электросамокатах, но чисто ради хохмы, как я понял. Городок то вразвалочку из конца к конец за час можно пройти
Все очень просто, тротуары создавались для пешеходов, дороги для машин. Появились новые виды траспорта — должны быть для них "дороги", если их нет — значит катайтесь у себя дома на самокате.
Digital61, Что значит не правильно ? Правила лично для вас должны писаться ?
Digital61, Абсолютно без разницы. У всех СИМ скорость сильно отличается как от пешеходов, так и от автомобилей. Как следствие — они мешают всем. При этом самокат хоть продольной устойчивостью обладает, в отличие от моноколеса.
ImpGL, любителям роликов и скейтбордов тоже ?) пхах
Сергей Сафонов, Я же по-русски написал. Что вам не ясно? Ещё лыжников забыли приплести.
Так самокатов разрешили больше. Чо хотели. Прокатные в Москве 25км.ч лимит. То что летают так цена,цена большая. 7р минута это много,приходится ехать на красный,топить в центре на тротуаре,ехать по выделенке по встречке,нету нормально дорог особенно там где тротуар узкий
ImpGL, у роликов нет колес ?) или у скейтов ? )) по русски он написал..ага
ImpGL, Вот пока бараны не уходят с велодорожки самокаты не уйдут с тротуара
Сергей Сафонов, Если вы сами с собой разговариваете, то зачем мне отвечаете?
Ziks, Не привыкнут,самокат не машина нет прав нет нарушений
Spect, Ну ты прям мозг, тротуары для всех кроме машин, интересно а велосипед раньше всего придумали они где в этом списке будут?
ReadN, Тяжела жизнь наркомана. Эх.
Gray, Ты чото узко мыслишь,самокаты в городе лично я использую чтобы быстрее сделать работу,они совсем не для толстых нужна или курьеров(курьеры чаще фармят на вело). Ходить много устаешь,а самокат решает вопрос
ImpGL, да это с вами бесполезно вести диалог, как видно .. неадекват детектед 🙂
Может надо делать красивые антисамокатные канавки глубиной и шириной в ладонь, где ездить нельзя? Переступить легко, и самокатодуров они приведут в чувство.
zver0boy, Велосипедист проскочит. А самокатчик и так знает что нельзя, но идёт на нарушение. Ниже же виден пример — "дорого, поэтому пошли все на".
ReadN, Если сможете понять, то попытайтесь прочесть ПДД. Там есть ответ.
Не вижу проблемы в самокатах. От них гибнет несколько человек в год, а от авто население небольшого города — 14000 человек, если верить статистике. Естественно в городах под них должна развиваться инфраструктура, делаться специальные дорожки, скорость авто должна быть ограничена до 40, на второстепенных улицах, так как подобного транспорта будет становится всё больше. Но будет ли это в России, большой вопрос.
zver0boy, Такие легко проедутся
Spect, Тогда предлагаю пешеходов выгнать на тропинки
Ded_DM, А зачем идти если можно доехать за 10 минут на самокате.
ImpGL, А в чём проблема? Где удобно там и ездим.
90korolev, Так же камаз решит и просто раздавит самокат. Это путь в никуда.
ImpGL, А его вообще читают?права так покупают и ездят где хотят,машины на троутаре это тоже нормально
90korolev, Сразу вопрос — кому должна?
ImpGL, Надо так ездить, чтоб не раздавил
Несмотря на эмоционально резко отрицательное отношение к самокатам, я как здоровый человек, конечно же, признаю право других ими пользоваться.Но здесь, я уверен, надо учитывать, что все-таки городская застройка Москвы и Петербурга точно (это два города, где я живу и ОЧЕНЬ много бываю соответственно) в львиной части города никогда не предполагала использование самоката как транспорта — от исторического центра до спальных районов. Самые новые микрорайоны уже строятся с поправкой на продвинуто-экологично-современные виды транспорта, но это пока капля в море, и чисто физически такая среда будет еще долго ограничена. В силу целого пласта социальных причин, рассчитывать на саморегуляцию их движения на уровне тотальной сознательности граждан я бы не стал :)Конечно, раз кикшеринг уже набрал популярность, взять и запретить все к уям было бы слишком топорно. Поэтому мне видится выход в:1) Как можно более быстром выделении зон на тротуарах под велосипеды и самокаты.2) Продолжение формализации правил и да, без некоторого периода показательного жестяка тут не обойдется.
На улице уж ладно. Но зайдя с детьми в парк хочется уже раскрепоститься и НЕ ДУМАТЬ ПОСТОЯННО о том что кто-то тебя или твоего шагающего ребёнка В ЛЮБОЙ момент может объезжать НЕИЗВЕСТНО с какой стороны (справа или слева?!!!) на ВЫСОКОЙ скорости!
Егор Бочаров, В парках уже сделали велодорожки за счёт пешеходных. Как следствие — и тем и тем тесно и продолжают перемещаться как попало. Ниже правильный коммент про детей.
ребрендинг Палыча, Раскрепощаться нельзя, вокруг еще алкаши и собачники, опасные и агрессивные.
ImpGL, Обществу
90korolev, Обществу самокаты нафиг не сдались.
ReadN, Извините, но не могу не встрять: если дорого пользоваться по правилам — хоть самокатом, хоть чем — зачем пользоваться-то?! Правила не из пальца высосаны, они ж более-менее регулируют (с разной степенью успешности, правда, но уж как есть в этом несовершенном мире) использование чего-либо на уровне где-то около Парето-оптимума для всех. А если завтра вы будете переходить дорогу на зеленый, а я решу, что чёт мне дорого бензин тратить, на светофорах стоять, долбану-как на красный?
GrishaTav_SE, Это в лос-анджелесах агрессивные, а у нас нормальные спокойные такие алкаши с высшим образованием, как правило.
ребрендинг Палыча, Собачки тоже с высшим образованием? А то пробегает такая собачка Баскервилей мимо, думаешь, лучше бы уже самокат, чесс слово 🙂
запретить все самокаты в РФ вообще на 100 %
ReadN, Так пускай курьеры и прочие работники пешеходного толка используют рабочий самокат на специально отведенных для этого дорожках.
>>у них есть вся телеметрия с самокатов, они могут оценить стиль вождения, насколько он опасен или безопасенну есть ограничение по скорости 20-25 кмч и всё. Какой еще стиль вождения? Как можно оценить стиль вождения самоката по ускорениям-торможениям что ли? Такое себе. Погрешность ГПС не позволяет понять где едет человек по тротуару или обочине, есть там люди или вообще пусто.
Егор Бочаров, >экологично-современные виды транспортаДа ну в каком месте самокаты на литиевых аккумуляторах экологичны?
, личные тоже?
GrishaTav_SE, Да, дети мелкие постоянно пытаются об тебя самоубиться на всяких самокатах и беговелах — кругом опасность.
Егор Бочаров, >>Самые новые микрорайоны уже строятся с поправкой на продвинуто-экологично-современные виды транспортаЭто явно не про СПб
Gray, Ты читал или как?Нет этих дорожек нормальных,там куда надо их нет. Собянин наращивает флот самокатов а дорожек нет
Егор Бочаров, Ну на красный машины постоянно ездят это норма,а на пешеходов всем срать,что машина что велосипед,в городе правила одни: кто сильнее тот и прав,кто больше и тяжелее того и пропускают,ты ж не будешь подрезать на машине фуру?
ReadN, Раз дорожек нет — значит и не стоит пользоваться подобным транспортом, не?
Gray, Это всеравно что сказать:ты куда на машине полез тут же нет асфальта! Или : ты чо тут на машине едешь по тротуару,там конечно пробка а тут люди только но зачем? Короче это тупо в любом случае
ReadN, Вы сейчас оправдываете объезд пробок по тротуару, я правильно понимаю?
Егор Бочаров, >>1) Как можно более быстром выделении зон на тротуарах под велосипеды и самокаты.для этого сначала надо, чтобы ширина тротуара предусматривала такую возможность. Вообще, значительная часть того же СПб вообще не предусматривает возможность использования вело-самокатного транспорта. И показательные жалкие потуги изобразить где-то в центре велодорожки только всех бесят — ведут из никуда в никуда, смысле не имеют. Просто застройка такая — ничего с этим уже не сделаешь.
Gray, Я сейчас говорю что пока все 100% с правами не начнут ездить по правилам на самокаты и велосипеды тыкать точно нет смысла
ReadN, ну велосипедисты как раз обычно перемещаются по обочинам — по тротуарам ездить маневренности маловато.
Снять ответсвенность с водителей за вред причинённый самокатам на ДОП. И с пешеходов — на пешеходных дорожках. Саморегулирование в действии.
ReadN, Ну, не знаю, начните мусор бытовой выкидывать прямиком на улицу, например. Все равно, пока кто-то раскидывает бумажки, сигаретные бычки и бутылки — 100% чистоты на улицах не будет. Детский сад.
Konstantin A, Только спорт байки,обычные нет
А меня больше всего поражают моноколесники — таких отбитых на всю голову людей еще поискать надо. Особенно когда они гоняют 60-80 кмч по полосам для автотранспорта. Просто смертники, а водителей жалко.
Konstantin A, да
Konstantin A, Абсолютно точно. Водитель автомобиля закован в броню кабины, у него ремни безопасности и подушки, а у этих то что? Кким же нужно быть безмозглым чтоб так играть со своей жизнью?
Самокаты, самокаты… Машины надо в городе запретить! А дороги отдать велосипедистам и самокатчикам. Сплошной профит: ни пробок, ни вони, ни шума, красота! Общественный транспорт у нас чудо как хорош, а для перевозки больших грузов нанимайте курьеров.
ребрендинг Палыча, В советские времена в парках и на Набережной была запрещена езда на велосипедах. Однажды в Загородном парке попался милицейскому патрулю на глаза и у меня вывернули нипеля из колеса в наказание
Владимир Варламов, И правильно делали. Вообще пора многое бы вернуть из времëн СССР, не всё конечно, но многое хорошее, доброе и полезное.
Konstantin A, У нас родственники живут в Балтийской жемчужине, там уже вполне, как мне показалось. А вот в центре — "жиесЪ!"
Gray, Это сарказм 🙂 Я вообще весьма саркастично настроен к "зеленой повестке", в том виде, в котором она продвигается сейчас, я вижу только политический и экономический гешефт для определенной части бизнеса и государств золотого миллиарда под видом "мы за всё хорошее против всего плохого".
ImpGL, Истинно глаголите! Поэтому есть пункт 2).
Поручикъ Ржевскій, Вы там из Москвы то выезжайте иногда и смотрите на общественный транспорт в регионах. Врагу такой транспорт не пожелаешь, как у нас во Владивостоке, например.
90korolev, То есть если раздавил, признать естественным отбором и снять всю ответственность с водителя КАМАЗа.
ImpGL, >> логика всяких велоголовыхВелосипедистам разрешено ПДД ездить по тротуарам.
Konstantin A, телеметрия — это не только / не столкьо gpsв самокатах есть датчик ускорения (пруфы: если попытаться унести заблокированный самокат, он начнет верещать)насчет стиля вождения: можно начать с малого — резкие торможения. На улицах с крутыми поворотами на асфальте полно черных полос, это всё от самокатов и торможений в пол. Сам таких катальцев на прокатных самокатах регулярно наблюдаю. И оно (как правило) вызвано не экстренной ситуацией, а просто удалью молодецкой. Мол, смотрите, как я умеюВ том же Я.Драйве излишне динамичная езда отслеживается (я бы сказал, даже избыточно рьяно). Нет никаких проблем действовать аналогично и для самокатовПлюс есть ряд дорог, где самокатам въезд запрещен (то, что отмечено знаком Автомобильная дорога). На той же трехё в ряде мест тротуаров нет, т.е. со всей возможной погрешностью GPS можно легко спалить, если человек выпрется на такой участок. Нанести эти зоны на карты и отслеживатьАналогично с улицами с односторонним движением — там тоже не всегда есть пешеходные дорожки. Поставить триггеры и на такие улицы
ImpGL, вроде как статистика поездок говорит об обратном, нет? услуга обществом востребована
Я бы запретил все прокатные самокаты а личные заставил регистрировать в ГИБДД и пройти краткий курс ПДД.Слишком много прокатных самокатов становится. Так же в школе вместо предмета по религиям сделал бы предмет по ПДД. Естественно надо провести голосование и принять решение.
Очень-очень нужен экзамен по ПДД. Как минимум для самокатчиков и велосипедистов. (По хорошему, и для пешеходов тоже).
У нас в районе понаставили самокатов на остановках, возле магазинов — не пройдешь. Понятно, что это люди сами бросают где попало. Гоняют только так, успевай уворачиваться. Причем, самокаты стали больше, тяжелее. Скорость приличная. Даже на 10 км/ч если столкнет, то будет неприятно. Велосипедистов столько нет.Я ни за самокаты, ни против них. Культуры нет.
90korolev, Зачем ехать, если можно пройтись, заодно борьба с жиром и гиподинамией ;-)А ходьба полезна для здоровья.
Когда одним элементом нагруженной дорожной структуры пользуются два кардинально разных объекта, скорости которых не равны — к примеру авто едет по тротуару 100км/ч — это не есть хорошо.Как выход — я бы компактные электро-машинки или электро-мотороллеры на дороги вывел, желательно на выделенную полосу.Самокаты и велосипеды на пешеходных дорогах и в парках — это прям вообще не то.Это по сути дорожный скоростной транспорт.
Romeo White, В Питере у метро.
Whoosh согласно отчетам очень даже прибыльна. непонятно, откуда выводы о нерентабельности данного бизнеса.
Konstantin A, Самое хреновое, что в случае ЧП, у утки-робота будет статус пешехода со всеми вытекающими для водителя
Георгий Киселёв, В идеале для всех, ещё в школе.
Только! Одно! Решение.Все пешие + инвалидные коляски, детский колёсный транспорт, коляски с мамашами — на одной дороге.ВСЁ остальное колёсное — СТРОГО на другой и пусть там сами меж собой разбираются через ГИБДД.В противном случае власти, ведомые кикшерингами, получат гражданскую войну.Культуры и взаимоуважения среди граждан нет и (в связи с всё улучшающимися условиями жизни) не предвидится.При мне за последний месяц сначала на тюненом велике спасибокурьер на полном ходу сбил малыша и пытался скрыться. Родители и неравнодушные прохожие догнали и долго били.Случай 2: существо на шоссейнике стремительно пролетает мимо меня на пешеходке даже не держась за руль (!) — оно сидит и сигаретку курит.Случай три: два малолетних *цитата Пучкова на одном самокате (сказки про "мы запретили вдвоём" остались сказками) улетели со всего размаху прямо в канаву.. визги, писки — бюджет тратися на скорую, спасателей и т.д.А как бы есть на что ещё по-идее.Повторюсь.Только жёсткое разграничение, если деньги дороже людей. Иначе быть беде.
Romeo White, У нас вуш не первый год сам выставляет самокаты так, что не пройдешь. Так что не только клиенты их потом бросают максимально неудобно для всех остальных.
Konstantin A, Самокатчики такие же смертники есть. Некоторые по шоссе несутся, да еще с детьми. На МКАД несколько лет назад был случай, когда "отец" с маленьком сыном несся. Обсуждали долго и в СМИ, и в соцсетях.
Егор Бочаров, Я, как велосипедист и пешеход — категорически против, чтобы со мной в одном потоке находился какой-либо электро-транспорт и/или курьеры на велосипедах/эл.транспорте. А на "велодорожки" согласен, только если их отделят бордюром и ограждением от автомобилистов и пешеходов. Запретят использовать их электротранспорту и пешеходам с огромными штрафами и постоянным контролем. И снимут любую ответственность, если велосипедист собъет кого-то, кому запрещено находиться на велодорожке. Но этого никогда не будет. А значит и смысла в велодорожках нет.
ReadN, Именно для этого и существуют правила и наказание за их нарушение, чтобы не было этих "законов джунглей" — кто сильнее, тот и прав. Перед правилами все равны, если в них не указано иное. Всех, кто осознанно нарушает правила, нужно лишать прав на управление или как-то еще наказывать, чтобы не было умников, которые считают себя "равнее других". Вопрос тут скорее в выстраивании системы наказаний, чтобы каждый нарушитель гарантированно получал свое, тогда и умников сильно поубавится.
Александр Второв, Вот бы это к депутатам применяли
ImpGL, У вас тоже никакой логики. Воровать и парковаться на газонах запрещено законом. А ехать на велосипеде по тротуару допускается ПДД в определенных случаях.
GrishaTav_SE, В том, что 200Вт моторчики никто не использует? Т.к даже разрешенные 250Вт не тянут среднестатистическую тушу взрослого/подростка? В том, что используют "моторчкики" по 1-2 кВт? В том, что для езды на велосипеде нужна минимальная физподготовка? В том, что пьяным или под веществами на велосипеде особо не поносишься, в отличии от моторизированного? В том, что резко ускоряться и гнать на электро-танспорте может любой дрищ в любом состоянии и без усилий? И не может велосипедист без физ.подготовки? И что велосипедист с физ.подготовкой, желающий погонять, маловероятно, что выберет тротуар для этого, а не ПЧ?
1. Движение на любом транспорте без кабины и способном разгоняться больше 10 (или 5) км/ч только в защитной экипировке, содержащей хорошо заметный номер и после получения прав на управление данным видом транспорта.2. Ответственность за ДТП для всех видов транспорта довести до текущего для автомобилей.3. Усиление контроля за нарушениями ПДД (для всех ТС).4. Для прокатных ТС ответственность за нарушения ПДД в обязательном порядке несет и водитель, и предоставивший услугу.5. Движение индивидуальных видов транспорта (за исключением инвалидного/детского) по тротуарам запрещено, по автодорогам в рамках ПДД.
JulioTebenado, Сами же и ответили "в определённых". 99% нарушают.
Alexbur, Почитайте ПДД. Там предельно чётко когда разрешено. "Боюсь и не умею" туда не попадает.
Иван Петров, Статистика курения тоже говорит.
Barbie, Лично я полагаю, что лучше оштрафовать на тысячу-другую ездящих на машине по обочине или на самокате по тротуару. Но за каждую поездку и с вероятностью попасться стремящейся к 100%, чем расстрелять одного случайно попавшегося из тысячи. А вы?
ReadN, Этого к сожалению никогда не будет, не для того депутаты идут в депутаты 🙂
90korolev, Надо так воровать, чтоб не поймали. Ваша логика.
Digital61, Давайте также оружие без правил и лицензий продавать, есть же адекватные охотники? Почему вы своё эго выставляете напоказ обществу и требуете с ним считаться: мне так удобней, я так хочу? А кто будет с обществом считаться, масса то больше, чем ваша, даже вместе с моноколесом? Раздавят вас и не заметят.
izzzgoy, нет. Но просто сами по себе электросамокат и моноколесо это разные виды траспорта. Глупо их приравнивать к одному стандарту только потому что они оба на электротяге. Пускай будет двухколесные сим и одноколесные сим. Или вроде как их разделяют между собой типа управление гироскопическое и какое то ещё.. ну пускай сделают ограничение по возрасту, например с 30лет, вроде у многих мозги к этому возрасту становятся на место. Но запрещать прям электротранспорт это не выход. Это во многих небольших городах кто не может себе позволить машину, единственый транспорт.
Digital61, В малых городах тем более нет инфраструктуры для СИМ.
Юрий Банаков, Охренеть.
Sniper, Раньше в школах обучали вождению и на права сдавали.
JulioTebenado, Не знаю, меня 250 Вт норм тянули. Пьяным на велике сам ездил один раз, тоже было норм, пока не упал 🙂 Особой физподготовки, чтобы разогнаться на велике до опасной для других скорости, не требуется. Резкий разгон не опасен, опасно отсутствие резкого торможения. И вообще на самокате скорость ощущается гораздо лучше, чем на велике.
, Электросамокаты может и стоит запретить, хотя лучше просто запретить движение по пешеходным зонам вообще, а по автодорогам пущай ездят. Сменить им статус на транспортное средство.
На мой взгляд, основная проблема в тех самокатах, где есть ориентир на прогулки, и в их частой неисправности.
Владимир Варламов, Так же поступали в моё детство если ловили что проезжаешь по пешеходному переходу, а не ведёшь в руках велик.
Егор Бочаров, Никаких зон на тротуарах, всех на автодорогу.
Станислав Бобрышев, Прибыльность и рентабельность — разные вещи. Можно купить самокат, считать что он будет работать три года, получать прибыль. При этом по факту самокаты могут жить гораздо меньше. Рано или поздно это вылезет как списания и убытки, но несколько кварталов вполне можно прибыльность показывать.
GrishaTav_SE, С моторчиком поехать много желающих, а когда самому надо толкаться или крутить педвли, желающих куда меньше.
Demetr_Warshavskiy, Ну, может быть. Сейчас этих самокатов ну прямо везде понаставили, не хочешь, а поедешь:)
А ПДД что говорят по поводу, где можно на этом ездить? У меня мечта есть. Чтобы каждые 100м стояла камера или постовой и автоматически летели письма счастья. Всем
ImpGL, >> Почитайте ПДДПДД РФ, 24. Дополнительные требования к движению велосипедистов, водителей мопедов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочинеПредельно чётко, движение по тротуарам разрешено.
Как минимум, нужно ввести запрет на движение велосипедов и средств индивидуальной мобильности без габаритных огней в любое время суток. Ввести обязательное шумовое сопровождени поездки (как у электромобилей). Штраф от 10 000 рублей за несоблюдение этих мер.Как максимум, ввести налоги на все средства индивидуальной мобильности и за счет них перестраивать город для создания специальных дорог.P.S. Вседозволенность электротранспота на на тротуарах рождает чудовищ. Во вторник проходил по пешеходной!!! дорожке у школы (защищена бетонными клумбами от автотранспорта). Так меня обогнал тяжёлый мотоцикл. Дети же были в восторге
то что сегодня с самокатами, неприемлемо, надо искать решение…
Barbie, Конечно. На гольфкаре, например.
Mike_Zlozborn, А во Владике вы тоже хотите самокаты запрещать? Или нормальные люди там живут?
Romeo White, Отсутствие культуры это одна из причин чтобы запретить эксплуатацию таких средств. У меня, например, нет желания ждать, пока эта культура появится, в то время как эти средства создают опасность для здоровья, а иногда и жизни, пешеходов.
Deodorant, Полагаю, для такой реализации нужно еще добавить распознавание личности этими камерами, социальный рейтинг. Чтобы любой проступок наказывался моментальным штрафом и последующими ограничениями свободы девианта.
JulioTebenado, >И снимут любую ответственность, если велосипедист собъет кого-то, кому запрещено находиться на велодорожке. Параллельно с этим освободить от ответственности того, кто снесет с лисапеда велосипедиста на тротуаре. Как такое предложение тебе?😉
Зачем так сложно — по пешеходке все должно двигаться со скоростью пешехода. Ускорятся не быстрее и не дольше стандартного бегущего пешехода. Кому надо быстрее — на автодорогу.
Один из слабейших материалов автора. Насколько нравится читать его про продажи, настолько неприятно поражают его материалы такого типа.«Борьба пешеходов против любого транспорта в городах идет не первое десятилетие, если не сказать – столетие, и началась она задолго до появления двигателей внутреннего сгорания. Кареты попадали в аварии не реже, чем современные автомобили, создавали пробки и давили пешеходов, которых иногда просто не замечали в темноте.»Машины стали принципиально новым типом транспорта, дающим большой экономический эффект, как прямой, так и непрямой, поэтому со смертями и увечьями в ДТП приходится мириться. Однако и тут все сделано цивилизованно – в развитых странах пострадавшие гарантированно получают компенсации, даже если виновный водитель на найден или не застраховал свою ответственность. Машины передвигаются по отделенным от тротуаров дорогам, они зарегистрированы, контролируются дорожной полицией, камерами и т.д.Какой экономический эффект от самокатов? Автор сам пишет, что все операторы убыточны. Какой эффект в плане мобильности? Близкий к нулевому. В климатической зоне Москвы ездить на нем круглый год нельзя – есть ли люди, которым не надо ездить зимой на работу или на учебу? Т.е. электросамокат не дает принципиально нового транспортного эффекта по сравнению с велосипедом, он даже хуже. Ну вот и видим, что в основном на них катается всякая полупьянь, обкуренные, разного рода сброд и полусброд, скучающая публика вроде автора и т.д. Ради де-факто досуга ставить под угрозу жизни и здоровье пешеходов просто абсурдно. Я напомню, по тротуарам передвигаются в т.ч. дети, слабослышащие и слабовидящие, люди в состоянии опьянения и т.д. Требовать от всех пешеходов постоянно вертеть головой просто абсурдно. Тогда главный вопрос – ради чего ставить под угрозу жизнь и здоровье пешехода? Человека сбил самокатчик, он потерял здоровье – кто заплатит компенсацию? И ради чего эти жертвы, каков великий экономический эффект от этого вида транспорта, что принципиально нового он принес?«На мой взгляд, ситуация, как в Париже, где полностью запретили самокаты, недопустима.»Так из чего это следует? Бизнеса, как пишет сам автор, просто нет – все операторы убыточны. В плане мобильности ничего нового самокаты не дают.
Ev1Wth0ut, >>детский колёсный транспортэтот тоже нафиг — великовозрастные детишки на беговелах еще опаснее самокатчиков
Demetr_Warshavskiy, ага, пусть наземный транспорт в городе вообще остановится.
Эльдар, хорошо что вы подняли эту важную тему. Полностью с вами согласен запрет не решит проблему, он загонит её в тупик. Люди будут покупать личные самокате, что на мой взгляд хуже для экономики, экологии и технического прогресса города. Но надо усилить и ужесточить контроль, просто репрессивно давить всякое разгильдяйство и нарушение безопасности. Обязать операторов это наладить. Часть умрет, выжившие купят обанкротившихся, все пойдет как в такси. Постепенно создастся культура пользования и культура аренды самокатов. Все наладится, самокаты станут частью городского транспорта и частью культурного кода горожан.
Егор Бочаров, Историческая застройка обычно имеет интересную особенность — маленькие кварталы, частым образом пронизанные узкими дорогами. Во времена начала роста транспортного потока, в одном из посещенных городов увидел интересное решение — чересполосица с односторонним движением. Эта дорога вперед, следующая назад, следующая опять вперед.В другом из городов, совсем недавно увидел тотальный запрет на стоянку на краю дорог. До этого, как понимаете, одна сторона, а то и обе, тупо были отрезаны от движения. Включая "подснежники" которые последний раз ездили год и более назад.Это я к тому, что вопросы надо решать комплексно. Отчего пространство для маневра резко расширяется. В том числе и в старых районах.
Довольно давно видел пару роликов про движение в азиатских странах. Там уже тогда было столько самокатов, велосипедов, скутеров, которые нам и сейчас не снились. Как-то система выстроилась. Надо перенимать опыт.Второй момент. Кто-то пытался сравнить полезность автомобиля и самоката для транспортного потока, и сравнить их с требуемыми от инфраструктуры ресурсами? Вот от чего нужно отталкиваться, от рациональности, а не от эмоций.
Lecron, Так и выстроилась. Народу много, цена человеческой жизни небольшая – сбили пешехода, ну и хрен с ним, бабы еще нарожают. А вот где стоимость (в буквальном смысле) жизни высокая, там ситуация, что пешехода сбили на тротуаре просто так, ни за хрен собачий, недопустима.
Barbie, "А я считаю, что надо создать такую дорожную инфраструктуру, которая делает это ненужным."Да кто же мешает? Собирайте общество любителей самокатов, собирайте взносы или ищите спонсоров. А потом арендуйте у города землю для дорожек/виадуков и стройте их. Пешеходами являются все, общественный транспорт и доставка грузов, особенно крупногабаритных — необходимость, поэтому город должен строить тротуары и автодороги. А вот дорожки для индивидуальных транспортных средств — блажь, которую заинтересованные халявщики упорно пытаются развивать за общественный счет.Ну и последнее. Хоть обсоздавайся отдельных дорожек — это решит только проблему столкновений с пешеходами. Нельзя выгнать индивидуальный транспорт на отдельную дорожку и пусть они там все поубивают друг друга, а значит все равно необходимы требования по экипировке, правам, номерам, ограничениям скорости и меры, обеспечивающие выполнение этих требований.
Dmitry R, А вы уверены, что при таком количестве народу, у них абсолютная травмоопасность выше? Я уже не говорю про относительную, на 1000 пешеходо-километров. Значит система работает. А всё остальное — профанация.Масса может искажать восприятие и в другую сторону. В нашем 100-тысячнике, любое ЧП — новость. Новость, раздуваемая до небес. А в 15-миллионной столице, это рядовое явление. При этом, безопасность на 1000 жителей наверняка в столице выше.
Lecron, Какой ценой выстроилась? Вы лично готовы "вложить" в это построение здоровье своего ребёнка, сбитого спасибокурьером или нервные клетки, потраченные на объезд дегенерата на моноколесе в наушниках на трассе? Или, как обычно, безэмоционально в углу постоите?
Konstantin A, имею ввиду исключительно дошкольников, а не бугаёв, которые к 23 не научились крутить педали)
Lecron, Работает примерно так — помер Максим, да и хрен с ним. Еще можно с Африки пример брать, там не особо заморачиваются такими вещами (пока).Ключевой момент – стоимость человеческой жизни. В Париже операторов самокатов запретили после того, как там кого-то насмерть сбили, насколько я слышал. Машины тоже сбивают, но зачем они нужны, всем понятно (в отличие от самокатов), система компенсаций работает, безопасность дорожного движения постоянно улучшается. Контролировать безопасность движения каких-либо транспортных средств на тротуарах нельзя принципиально (нет инструментов — регистрации, контроля скорости, контроля соблюдения ПДД и т.д.).
Barbie, Занятно, что предложения соблюдать ПДД для вас ассоциируются то с расстрелами, то с полицейским государством и хождением в ногу. Что-то глубоко личное видимо. Даже не знаю, что посоветовать — отдыхать больше или наконец поработать.Всего доброго.
Dmitry R, Вообще-то там, в азии, они все ехали по дороге. Я лишь говорю, что уже есть опыт решения многих проблем, не мы первые, и далеко не всегда нужно изобретать велосипед.И почему всем понятно зачем нужны машины, но вопросы с самокатами? Берем человеко-километры и считаем. Еще неизвестно от кого больше пользы. Тем более с учетом расходов на инфраструктуру. У нас проблема переходного периода. Когда самокатов много для тротуаров, но недостаточно для полноценной загрузки одной полосы проезжей части.
Ev1Wth0ut, Справедливости не существует. Если сейчас возникнет ситуация, что жизнь ребенка может спасти население, допустим дома, то на вопрос справедливости, мать этого ребенка естественно ответит — НЕТ!, а тысяча лдей дома — да! да! да!Поэтому не надо апеллировать к эмоциям. Неконструктивно. В углу стоять не надо. Но безэмоциальность пойдет только на пользу.
Lecron, Я аппелирую к фактам а не эмоциям. Вы — классический пример "штабного офицера", которые горазды только языком чесать и графики строить. И, да, на вопрос про ВАШЕГО и СЕБЯ вы не ответили.
Lecron, Нет никаких решений по «мирному» уживанию участников движения, движущихся со скоростью, отличающейся в разы. Единственное – разводить их по разных полосам, если позволяет место.Чего считать, не понимаю? На машине можно каждый день ездить на работу за десятки километров, вот зачем они нужны и почему с неудобствами от них мирятся. На самокате в российском климате круглый год ездить нельзя, никакими преимуществами в смысле транспорта по сравнению с велосипедами они не обладают, их прокат хронически убыточен. Это просто развлечение, не более того. А терпеть досуг можно, пока он не приносит серьезных проблем. Потеря жизни и здоровья – это достаточно серьезная проблема в странах с высокой стоимостью человеческой жизни.
Lecron, Это не проблема, а ошибка. Сначала должна быть инфраструктура — а потом самокаты. Но такой задачи у власти не стоит. Потому что если бы стояла, то было бы точно понятно, что овчинка выделки не стоит в стране, где полгода зима. Задача стояла одна — на соевых денег заколотить. А остальное — по остаточному принципу.
Ev1Wth0ut, Никогда инфраструктура не появлялась раньше, чем возникала проблема, которую она обязана решить. Не подгоняйте аргументы под свое видение проблемы.
Lecron, Самокаты в России — это не проблема, а ошибка.
Lecron, ..типа самолёты когда появились приземлялись между домов, а метро само-себе прогрызало путь через реки и угольные шахты..? что вы, …ть, несёте?
Dmitry R, Можно даже расширить до просто: Нет никаких решений по «мирному» уживанию участников движения. Всегда кто-то почувствует себя ущемленным.
Lecron, короче, я понял, здесь типичный соевый подросток (вне зависимости от реального возраста) — Я захотел — давайте делайте мне. Захочу самокат — делайте мне дорожки, а захочу самолёт — стройте мне взлётно-посадочные полосы в каждом дворе. Нуачо: я захотел — создана проблема: решайте!
Lecron, Да, абсолютно мирное уживание невозможно. В случае с автотранспортом делается, что возможно – отделение от тротуаров, контроль за соблюдением правил и т.д. Зачем идти на такие сложности, понятно – автотранспорт дает важный эффект в плане мобильности, он может принципиально поменять экономическое поведение человека. И то есть тренд на ограничение автотранспорта в центрах городов (где без них можно обойтись именно для важных дел типа поездок на работу). В случае с самокатами ничего такого не наблюдается. Аварийность, конечно, у самокатов не такая высокая, но она есть и растет. Мириться с травмами и смертями – зачем, во имя чего? По сути, речь идет о развлечении, досуге, прикрываемом громким словом «мобильность». В случае с автором статьи это хорошо видно – человек просто катается по городу (это еще хороший пример — заведомо исхожу из того, что он не ездит пьяным и не лихачит). Уберите самокаты, этот «способ повышения мобильности» – что произойдет, какой негативный эффект будет от того, что автор будет либо ходить пешком, либо пересядет на общественный транспорт, либо просто откажется от этих прогулок? Никакого, экономика не рухнет и не пострадает, заводы, офисы и прочие заведения преспокойно продолжат работу.
Lecron, Заходят как-то Циник, Мизантроп и Социал-дарвинист в бар, а бармен им говорит: "Мы не продаём алкоголь лицам до 18 лет".
Barbie, Больше половины.
Dmitry R, абсолютно верно. более того — самокаты (и электро) изобрели не вчера (эмейзинг!) а ещё во времена, когда под автомобили начали кольцевать Москву. Но тогда почему-то никому в голову не пришло делать под них инфраструктуру: люди вырастали из детсадовских штанов и пользовались авто, личным автотранспортом, велосипедами. Теперь же, капитал, постоянно осваивая новые способы монетизации взялся за самокаты в России и овощные катлеты для сибиряков. Блажь это всё.
Barbie, ясно-понятно, что вы любитель передёргивать. инвалиды и детские коляски — это совсем другая категория граждан. уязвимая и для них должны быть условия. каждый был ребёнком, каждый может стать инвалидом, далеко не каждому нужно возить пятую точку с ветерком на самокате. так что не надо прикрываться.
Barbie, и ещё: сейчас бы трясти статистикой сайта, который кормится с рук кикшеринговых компаний.
Barbie, ничего не имею против пересаживания части любителей доехать до соседнего магаза на тачке — в ОТ. но не на самокат
Barbie, о самокатах знают уже все и давно. Также как прекрасно видно, как кикшереры "социально-ответственны" к своему бизнесу, а чиновники на местах "адаптируют среду под самокаты" (нет, отпилить половину пешеходки — это не адаптация) Голосование о запрете на парижский манер через те же госуслуги и всё встанет на свои места.
Barbie, потому что машина (в 98% случаев) не может резко выскачить на скорости в 50 км в час мне навстречу на пешеходке. говорю же — свои передёргивательные практики испытайте на других опонентах. я вам не по зубам.
Barbie, Ну я понял, аргументы кончились, начался визг ущемлённого "идентифицирующего себя как самолёт, но гады не желают делать такую графу в разделе пол". Дальше можете не продолжать. И курильщиков правильно защимили. Ваши пагубные пристрастия — ваша проблема. Не надо подменять свои свободы — вседозволенностью.
zver0boy, Не то чтобы возражаю. Но что считать скорость бега? С многими бегущими пешеходами, я держусь наравне пешком. Они не бегут, а труся́т. Скорее надо брать скорость бегущего к отходящему автобусу. 20 км/ч или 100-метровка за 18 секунд или норматив для девочек-выпускниц на тройку. А мальчики на пятерку выдают все 25 км/ч.
Barbie, этого соевого заклинило. "всё, что не анархия — то фашизм."
Barbie, Как будто что-то плохое в запретах. А вам, юношам-максималистам, хоть детей есть разреши — лишь бы "никого не ущемляло". Причём коснись вас обратная сторона так ратуемой вами "максимальной свободы" — вы же первые нытьё устроите про "а нас за що? чем заняты органы??" и прочее.
Barbie, а в чём неприятие камер и прочих мер заключается? Хочется совершать антисоциальные действия?
Пончик, да с такими разговор бесполезен. выращенные на соевом молочке зацелованности в мягкое место. где никаких обязанностей — сплошные права. одно "но" — жизнь-то не тётка и не глянцевая агитка западников. она всё по местам расставит.
Alexbur, Вот еще хорошая статья ПДД РФ:24.6. Движение лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, разрешается со скоростью не более 25 км/ч.Если движение велосипедиста или лица, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (включая велосипедные дорожки, находящиеся в пешеходных зонах) подвергает опасности или _создает помехи для движения пешеходов, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов_, а лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, _спешиться или снизить скорость до скорости, не превышающей скорость движения пешеходов.__Во всех случаях совмещенного с пешеходами движения велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, пешеходы имеют приоритет._
Barbie, и дайте я угадаю — этой "сошедшей" страной является конечно же рф, но ни в коем случае не сша, где камер больше, чем в китае, не так ли? этож ведь "другое" (с)
Barbie, оголтелые турболиберасты видят везде только своих антиподов. и здесь ты промахнулся. и, да, нужно больше скобочек.
Пончик, Хоть из пулеметов пускай расстреливают. Зачем мне тротуар с пешеходами, если будут отдельные дорожки только для велосипедистов, и предположим запрет езды по тротуарам? Только за. Не нужно мешать пешеходов, велосипедистов и электро-транспорт. Это ТРИ разные категории, которые не должны пересекаться.
Dmitry R, >> Требовать от всех пешеходов постоянно вертеть головой просто абсурдно.Из личного опыта. Двигаясь равномерно и прямолинейно, согласно правостороннему движению, еще ни разу не имел проблем с самокатчиками и велосипедистами. Единственное когда надо посмотреть, когда поворачиваешь налево. Но эта привычка еще со времен водительской практики осталась.Так может не так страшен черт, как его малюют?Я больше всего опасаюсь, что власти наслушавшись этих криков, тупо отрежут от тротуаров велосипедные дорожки. Не просто разметкой, как сейчас, с наплевательским отношением по использованию, а каким-нибудь бордюром, с штрафованием пешеходов туда забредших. И будем вместо совместного использования широкого 3-метрового тротуара, ютится на 1.2 метра, где можно со встречными разойтись только в колонну по одному. Зато безопасно, никто не налетит и не нанесет вред здоровью.Самокаты пришли — это факт. Нравится, не нравится, спи моя красавица. Использование пространства пешеходами из монопольного превращается в совместное, со всеми вытекающими. И повторю, лучше не дразнить законотворцев. Их решения нам скорее всего не понравятся.
Lecron, ух ты какой дерзкий фактолог. как пришли — так и уйдут, если надо будет, как и разная другая чепуха, претендовавшая на своё обязательное место в истории. будете мешать пешеходам своими "хотелками" на 30 кмч — будете продолжать получать в спину из травматов и "добрые пожелания". но вы неизлечимая категория — как хрусты на ревунах и дрифтеры, с такими только запрет и палка работают, и я в этом плане на наших законотворцев расчитываю.
Ev1Wth0ut, Самое смешное, что я 100% пешеход. Ни машины, ни самоката. Пользовался шерингом всего два раза, добраться до работы когда ногу немного подвернул.А вот вашей злобы я не понимаю.
Lecron, я тоже пешеход. ну а вы так со своим "нравится — не нравится" прям по-доброму… не нравится. да. потому что 70% пользователей самокатов — скоты. и все претензии оставшаяся нормальная часть самокатчиков пусть задаёт внутрь своего комьюнити, а не требовать с испуганых пешеходов "понять и простить"
Lecron, репрезентативность выборки "у меня проблем не было" просто уровень "бог". а может лучше откроем статистику гибдд по ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ случаям с гонщиками на пешеходных дорожках? опять же — любишь кататься: люби и катайся. бога ради только не на пешеходке. пишите мелким почерком (в спортлото) ликсутову — автодороги в той же москве расширяют только в путь и делите пространство там. а от пешеходов отстаньте — их права всегда на первом месте, потому что никто ещё не родился с самокатом в руках. все начинают с ходьбы.
Lecron, За авто, транспортный налог платят, что бы ездить сдают на права, покупают страховку…А эти средства мобильности… раздают всем подряд и только требуют инфраструктуру для себя.
Barbie, Это ни о чём не говорит, прокат электро-самокатов развивается так как сейчас у них идёт трата инвестиционных денег, прибыли от них нет, ни копейки и все кто накупил акций вооши на размещении скоро будут в пролёте. Они упали сразу после размещения, короче это так инвесторов кинули и весь банкет за их счёт.
Barbie, Ты видел это кресло самоходное оно едет со скоростью пешехода.
Barbie, Какой концлагерь…Просто свобода одного индивида заканчивается там где начинается свобода другого.Вы путаете свободу с вседозволенностью. А это разные вещи.
Lecron, “Самокаты пришли — это факт. Нравится, не нравится, спи моя красавица. Использование пространства пешеходами из монопольного превращается в совместное, со всеми вытекающими.”Никакое нормальное и цивилизованное совместное с пешеходами использование тротуаров невозможно и этого не будет по причинам фундаментального характера. По тротуару можно идти, будучи пьяным, слабовидящим, слабослышащим, ребенком, пожилым человеком, инвалидом. Пешеходы не сдают экзамены на права, по тротуару нельзя запретить передвигаться пешком. На тротуары выходят подъезды, магазины, остановки общественного транспорта. Остается лишь запрет на движение остальным видам транспорта, т.к. контролировать их невозможно.Вышеуказанное относится к странам с высокой стоимостью человеческой жизни. В остальных может быть все, что угодно.
Dmitry R, >> Никакое нормальное и цивилизованное совместное с пешеходами использование тротуаров невозможноНе верно. Невозможно, никакое _идеальное_ с точки зрения пешехода. Причины вы перечислили. Но кто говорит про идеал? Есть слово "компромисс". Насколько будет подвинут пешеходный идеал, в связи с высокой стоимостью жизни*, вопрос другой. Приоритет будет отдан конечно нам. Но приоритет не значит идеал.* — многие факторы нашей жизни опровергают тезис о высокой стоимости жизни.
Demetr_Warshavskiy, Вы кажется неверно уловили мой посыл. Да, они только требуют. И пешеходы только требуют. И это "только требуют", без оглядки на интересы других, выпячивая только собственные, действительно прилично напрягает. Компромисс — совместные уступки и ограничения, есть единственный способ отказа от "только требуют". Где ключевое слово "совместные". Я не возражаю против ограничения скорости, налога, обязательной страховки, сдачи некоторого зачета (на экзнамен не тянет) для самокатичков. Как и не возражаю, когда мне на тротуаре окажется не так вольготно/безопасно, как во времена до их появления.
Lecron, Хождение дано человеку от природы, поэтому инфраструктуру для этого строят сразу и для всех в том числе и для самокатчиков, они же не перестают ходить пешком, автодороги строят для транспорта который снабжает товаром, возит людей, ну и пускают туда и личный транспорт и весь транспорт платит транспортный налог. А вот покатушки на самокатах и т.п. это развлекалово по большей части и бесплатно инфраструктуру тут не строят и они ничего не платят за инфраструктуру для покатушек, так с какого их пускать на пешеходные зоны. Только велодорожки, но строить их не за счёт ширины тротуаров .
iAndroid, Таки да
Пока не будет развитой инфраструктуры велодорожек ВЕЗДЕ где есть пешеходные проблема самокатчиков (и прочих иных индивидуально мобильных) будет существовать и будет достаточно острой.. Пример для подражания на мой взгляд Нидерланды. Ну а от дебилов лихачей человечество увы так и не научилось избавляться даже на казалось бы жестко контролируемом автотранспорте, а тут тем более самокат большая часть пользователей которого молодежь причем весьма юного возраста у которой еще складки в лобных долях мозга весьма условное понятие…
Pavel, да не вопрос перейти на движение по дорогам, только для начала обязать власти сделать эти дороги так чтобы по ним можно было гарантированно ездить на СИМ не нарушая ПДД, ну то есть для начала полный запрет на парковку для авто вне специальных площадок (а то по ПДД я на велосипеде не могу ехать по дороге дальше чем 1,5метра от тротуара, что автоматически делает меня нарушителем если мне приходится объезжать припаркованный автомобиль, а если он не один, а стройный ряд во всю улицу?), дальше Разрешить для СИМ поворот налево на дорогах с двумя и более полос и разработать правила согласно которым это можно делать, ну далее еще много всяких моментов.. Без этого езда на том же велосипеде по дорогам города либо сплошное нарушение ПДД, либо просто тупо невозможно т.к. превратится в 2 метра еду — 15 метров качу рядышком, а половину времени занимаюсь упражнением запрыгни/спрыгни с велосипеда… Короче запрещать что-то можно только когда точно можешь ответить на вопрос а как нужно и можно использовать не нарушая, но при этом не теряя удобства и самого смысла использования.. Хороший пример Нидерланды, где инфраструктура для движения СИМ развита максимально, рекомендую найти в тытрубе и ознакомиться.. И вот когда наши города начнут с точки зрения инфраструктуры для движения СИМ выглядеть также как голландские, вот тогда пожалуйста, можете запрещать движение по пешеходным зонам — это будет адекватно и справедливо.
Pavel, Хм… странно, те кто использует СИМ это тоже граждане государства и тоже платят налоги как все остальные, многие из них не используют авто или общественный транспорт, ну или используют гораздо в меньшем объеме при этом (как раз за счет использования СИМ), то есть эти люди существенно снижают нагрузку на автодороги. Так почему государство должно уклоняться от обеспечения их нужд?!? Да обществу нужен общественный транспорт, да нужны коммерческие авто, но вот про лютую необходимость личных авто которые заполонили все я что-то не уверен от слова совсем, так давайте тогда согласно вашей логике строить дороги ТОЛЬКО для общественного и коммерческого транспорта, а обладатели частных личных авто будут сами организовывать клубы любителей езды и строить за свой счет дороги для себя?)))) ну идиотизм же, согласитесь.. вот аналогично и в случае с СИМ
Rod V, Вы, наверное, никогда не слышали о транспортном налоге и о платежах, включенных в стоимость бензина? И эти деньги предназначены именно для дорожных фондов.
Rod V, "Короче запрещать что-то можно только когда точно можешь ответить на вопрос а как нужно и можно использовать не нарушая, но при этом не теряя удобства и самого смысла использования.."Не вижу никакой связи. То, что я написал, направлено на обеспечение безопасности. И где вы нашли предложение перенести движение СИМ на автодороги? Фраза "по автодорогам в рамках ПДД" означает буквально то, что в ней написано — по автодорогам движение СИМ разрешено в той мере, в которой это допускают ПДД.
Alexbur, Из разряда "открыл все буквы, не смог назвать слово". В вами же процитированном написано когда можно двигаться по тротуару. И варианта "когда хочу" там нет.
ImpGL, для особо одарённых ещё раз повторяю: велосипедистам можно ездить по тротуарам, пункт правил я привёл. От вас я ни одного аргумента «нельзя»не увидел, только сотрясение воздуха, на этом общение с вами прекращаю, ибо тупому нельзя объяснить, что он тупой, потому что он тупой.
Alexbur, "отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине"И где вас таких берут? Или русский язык сейчас не обязателен для изучения? Есть проезжая часть и на ней нет знака запрета велосипедов — по тротуару ездить нельзя. Вот вдоль МКАД можете ехать по тротуару, ибо по самому МКАД нельзя. А по обычным городским улицам на велосипеде можно, значит возможность есть.
Есть человек, есть проблема. Когда пешеходы ходят по велодорожкам, их никто не наказывает и не штрафует. Дискриминация в действии.
Digital61, Видел картину как женщина со взрослым сыном подъехали к нерегулируемому т-образному перекрестку и не спешиваясь покатили через. У нас же моноколеса, нам неудобно спешиваться.
Пончик, В неправомерном доступе к камерам и их отсутствии вблизи жилищ уважаемых людей.