Привет.
По отдельности продажи электроники в европейских странах относительно незаметны, даже такие рынки, как Германия, Франция или Испания, остаются незначительными по мировым меркам. С другой стороны, Европа выступает как единое экономическое пространство, что диктует свои правила игры. Из заметных достижений можно вспомнить инициативу по внедрению разъема USB Type C, которую в течение десяти лет продвигали различные политики, адресована она была Apple, так как это единственная компания, создающая сегодня свои проприетарные стандарты для зарядных устройств. Начиная с 2024 года закон обязывает Apple следовать европейским правилам, новые устройства, включая iPhone, будут выходить с USB Type C. Можно также вспомнить давление на Apple в отношении загрузки приложений минуя App Store, в Apple работают и над этим, не могут избежать принятого закона. Политических и экономических инструментов давления на производителей электроники в Европе хватает, что видно по их реакции. Совокупный рынок смартфонов Европы — больше 100 млн штук в год, что является значимым для всех компаний, при этом средняя цена смартфона одна из самых высоких в мире, тут Европа конкурирует с США.
В 2020 году в Европейский парламент поступило предложение законопроекта об утилизации батарей в электромобилях, а также бытовой электронике. Документ носил очень общий характер, скорее описывал направление мысли — заботу об экологии, создание технических регламентов для батарей и устройств. Спекуляции вокруг этой инициативы не занимали умы долгое время, так как никакой конкретики не было. В конце 2022 года законопроект был дополнен и расширен, нам интересна его часть в отношении портативных устройств, обязанных следовать нормам экодизайна. В частности, указывается, что дизайн устройств должен быть таким, чтобы пользователь мог самостоятельно заменить батарею в домашних условиях, без использования каких-либо инструментов. То есть фактически мы говорим о возвращении телефонов со сменными батареями, что позволит любому человеку в домашних условиях заменить аккумулятор. Потенциально это снизит стоимость замены батареи, а такая замена не вызовет затруднений даже у ребенка. Хорошо ли это? Однозначно да.
Закон был принят, начиная с 2027 года в Европе нельзя продавать технику, которая ему не следует. Но в данный момент не существует технического регламента, нет точного списка устройств и других моментов, связанных с ним. Что вновь оставляет широкое поле для спекуляций, в частности, утверждается, что смартфоны могут быть выведены из-под действия этого закона. Звучит как желание лоббистов со стороны производителей электроники, так как для последних этот закон означает большую головную боль.
С подачи Apple смартфоны лишились съемных крышек, хотя особых причин для этого не было. Постепенно рынок изменился, и сегодня найти телефон со съемной крышкой практически невозможно, если мы не говорим о кнопочных аппаратах. Сомневаюсь, что производители готовы отказаться от сложившегося статус-кво, перейти на аппараты со съемными крышками. Это сложно с точки зрения разработки, как бы странно это ни звучало, но технологии того времени частично утрачены. Разработка не так проста, как может показаться на первый взгляд, плюс компаниям придется отказаться от использования стекла, новых материалов, иначе рассчитывать прочность аппаратов.
Предполагается, что для устройств, обладающих защитой от воды, могут быть сделаны исключения, что моментально дает всем флагманам лазейку — тот же iPhone обладает защитой от воды, как следствие, создавать съемную крышку будет не нужно. Возможно, что эта лазейка будет задействована всеми производителями, она позволит относительно недорого решить вопрос.
Обсуждается и другая возможность — задать стандарты для батарей, чтобы батарея имела расширенный срок службы. Например, после 500 циклов заряда/разряда иметь емкость 83% от номинальной, а после 1000 циклов — не менее 80%.
Идея понятна — заставить производителей ставить качественные батареи, которые прослужат долго. Но я с ходу могу придумать разные способы, как обойти эти ограничения. Например, сегодня производитель имеет право указать номинальную емкость батареи с разбросом в 10%. Очень часто в описании вы видите емкость батареи, указанную как типичную, но также описывается и номинальная (стандарт IEC61960). В моем S23 Ultra номинальная емкость — 4855 мАч, а стандартная указана как 5000 мАч.
Закон ограничивает увеличение емкости батареи в большую сторону, ведь это выгодно производителю, он может пустить пыль в глаза покупателю, заявить лучшие характеристики, чем есть на самом деле. Но нет законов, которые ограничивают увеличение емкости батареи, но маркировку ее как имеющей меньшую емкость. Например, берем батарею на 5000 мАч, маркируем ее как 4500 мАч. В итоге выполнить правила по износу батареи намного проще, любое устройство в них впишется.
Другой вариант — учитывать циклы заряда/разряда в произвольном порядке — поиграть с цифрами здесь. В отсутствие четкой методики и регламента каждый производитель может задать свои правила. И это также позволит обойти ограничения.
В конце концов, есть и другой компромисс — дать бесплатную или условно-бесплатную замену батарей в рамках гарантийного срока, которая расширяется от текущего года или двух (батареи в эту гарантию почти никогда не входят). Проводить такую замену можно в авторизованных сервисных центрах.
Поэтому мое мнение таково: в 2027 году мы не увидим изменений, которые повлияют на рынок, если только не появится ничего толкового с точки зрения конкретных регламентов. Учитывая предыдущий опыт, на это в Европе уходит лет десять как минимум. Но направление развития мысли понятно.
Мне нравится концепция экодизайна, так как она предполагает необходимость поддержки бытовой техники как минимум в течение десяти лет после появления на рынке. То есть производитель обязан поставлять комплектующие для ремонта, не закладывать быстрый цикл устаревания. Для некоторых категорий бытовой техники этот срок может быть даже увеличен до 15 лет и более. Например, это могут быть стиральные машины, холодильники, то есть техника с длинным циклом жизни. Нравится мне это? Однозначно.
Для многих устройств также предлагается установить минимальный срок обновлений в пять лет, то есть вы должны будете получать обновления операционной системы в течение тех самых пяти лет. Сегодня это делают только Apple и Samsung (там схема обновлений 4+1).
Давление регулятора на производителей должно приводить к стандартизации, но только в теории, способов обойти эти законы вагон и маленькая тележка. Поэтому можно предположить, что адаптация будет носить постепенный характер — создание регламентов, исследование реального их применения, затем изменение законов, чтобы убрать лазейки. Все вместе может занять до десятилетия, так что ждать каких-то быстрых изменений точно не стоит.
В России идея увеличить срок службы техники была, но как-то исчезла в суете чиновничьих дел. Жаль, идея была хорошая, но в отсутствие движения в других странах практически невыполнимая. Наша страна — большой рынок, но недостаточно огромный, чтобы перекраивать линейки продуктов.
Как по мне, так история касается всего мира и улучшения срока жизни продуктов, что позитивно скажется на всех без исключения. При росте стоимости электроники в рамках мирового кризиса мне видится правильным увеличение срока службы техники. Мы не настолько богаты, чтобы покупать одноразовые вещи.
Да, но всё подорожает под эту тему.
> Сегодня это делают только Apple и Samsung (там схема обновлений 4+1).Делает только Apple. Samsung только обещает. На S10 (2019 год) последняя прошивка вышла в 2022, то есть 3 года всего.Очень интересно посмотреть на съёмные батареи в планшетах. И как я понимаю, Европа решила отказаться от тонких ноутбуков?
очень медленные изменения, очень… на примере Самсунг видно, что те кто генерирует электронный лом и модель смены гаджетов каждый год, не хотят меняться, они по-прежнему производят тьму однотипных устройств вместо 3-5, с анонсами новых раз в 4-5лет…
Отговорки про защиту от воды может и не пройти — потому что есть например серия телефонов Xcover у Samsung (и планшеты Active у них же) — влагозащита но при этом батарея снимается, просто конструкция чуть сложнее. С обновлениями — вот китайцы некоторые вспоминаются — которые обновления прошивки выпускают но там обновления оболочки только а обновление именно версии Android — а зачем?
Утрачена технология производства защёлок на крышке?
Там указан легкий доступ к аккумулятору у многих устройств.В тех же электробритвах, мобильных пылесосах и прочему, где значительно усложнен доступ к замене аккумулятора и это правильно — меньше электронного мусора будет копиться.Потому что зачастую заменить в них аккумулятор- целая проблема.В айфонах, кстати, если кто не знает, вообще целый цирк с заменой аккумулятора, поскольку он прописан в системе и надо перекидывать чип — все для того, чтобы искусственно усложнить ремонт.В принципе в принтерах похожая канитель.Вот это все вредительство надо запретить.А конкретно состояние аккумулятора зависит от обращения с ним, к примеру, был недавно прям отличный аккум в iPad 1 (2010), отличный OnePlus 5 (2017), но брал б/у Pixel 1 (2016) и в нем вот совсем все плохо, может был разряжен в ноль и лежал так долго или переморозили.А замена в нем, как и во всех клееных телефонах геморная.Но на сборке это хорошо и быстро типа — промазал клеем, прижал — телефон готов.
Roman_roma, Щупал недавно Sams s3 mini (рабочее погоняло «пластырь»).Снимаешь заднюю крышку просто руками — хочешь аккум меняй, хочешь дальше разбирай. Красота.
Прожить бы ещё эти 10 лет. Очень много неизвестных и переменных, а планы на 10 лет.
Лучше бы они погромистов приструнили, а то часто ведь проблема не в поломках, а в недостаточности ресурсов старого деввайса для творений этих сумрачных гениев. Особенно обидно это для старых планшетов Эппл, у которых, если не заряжать каждый день, даже батарейка жива будет, а гигабайта оперативки, видите ли, не хватает. Хотя даже Билл Гейтс говорил, что 640 килобайт достаточно всем:)
>> замена не вызовет затруднений даже у ребенка. Хорошо ли это? Однозначно да.Совсем не "однозначно". Большинству плевать, сменная батарея или нет.Плюс, сменность имеет смысл, только с принятием положения о длительной поддержке. Без неё, если ваша модель не входит в топ-10 по продажам, к моменту возникновения желания сменить, батарею просто не найти.
GrishaTav_SE, Погромисты опасны только для иврейцев
GrishaTav_SE, Не погромистов, а маркетологов и топ-менджмент. Это именно они ставят задачи, определяют количество работников и устанавливают бюджет, в том числе бюджет времени на решение этих задач. А программисты, просто стараются вписаться в эти граничные условия. Плюс, предположу, даже рост требований, является частью задач, установленных топ-менджементом. Также как и симуляция прогресса. Когда софт уже можно признать совершенным, но в него всё добавляют и добавляют фичи.
RubenKarapetyanz, Нельзя 4-5 лет. Нарушите логистику. Появятся громадные пики и спады продаж.Я больше вижу схему похожую на интеловский тик-так. В этот год выпускается новая модель, в следующий — рестайлинг с мелкими изменениями, и опять новая. Впрочем и сейчас, разница между моделями настолько мала, что это скорее непрерывный рестайлинг :))
Alex, А в чем проблема? Я свой, вроде бы неразборный планшет, с помощью пластиковой карты разобрал за 2 минуты. Место крепления батареи в корпусе и разъем на проводах, сделать не сложно. Как, впрочем, и заменить в нынешней конструкции.
Kip_Thorne, Интересно, когда отказывались от сменности — подешевло?
vikarti, У этой серии есть пара проблем — толщина, вес и конский ценник.
Любую батарею можно поменять, просто в одном случае можно открыть крышку руками, поменять и закрыть, а в другом случае это делается в сервисе и стоит немного денег. Проблема не в этом.Проблема в том, что все производители делают батареи своего собственного размера, своих контактных площадок и т.д. Стандартизуйте 3-4 ёмкости батарей (например 3000, 5000, 7000), чтобы все батареи одинаковой ёмкости были одного размера, формы и с одинаковыми контактами.И все проблемы с батареями закончатся. Почему-то у нас есть стандарты элементов питания АА, ААА, А23, С, D, PP3, 3R12 и т.д., но нет стандартов элементов питания для смартфонов. А все эти обсуждения "давайте обратно сделаем крышки" ничего не решат. В ЕС сидят клинические непрофессионалы, которые занимаются болтологией ни о чём и пилят бюджеты. В очередной раз в этом убеждаюсь.
А смысл съемного аккумулятора? Смартфон станет толще, тяжелее и дороже. Через год будет хрустеть съемной крышкой.На всех смартах, кроме Айфонов и пары дорогих Самсунгов крышка будет открываться и отваливается из=за экономии на материалах и конструкции. А найти новый оригинальный аккумулятор один фиг можно будет только на флагманы и пару популярных моделей.И в чем смысл?
Я только за. Мне гораздо выгоднее практичность, чем красивая стеклянная крышка
Lecron, Кажется, да. В районе 2017 года как раз была экспансия дешёвых сяоми
Lecron, Этих тоже… но простые погромисты тоже знаете ли, зачем функцию писать, давай лучше библиотечку затащим, да пожирнее.
Mike_Zlozborn, С чего бы? Мой прошлый смарт, вообще от С-бренда — Fly 446. Не скрипел и ни разу не отваливалась крышка.Лежит сейчас с вытащенной батареей, как запасной аппарат, на всякий случай.
Kip_Thorne, Так это Сяоми дешевые были, а не удешевление при отказе от съемности.
GrishaTav_SE, Так я про это и пишу. Только задаю вопрос, почему он так делают и зачем им вообще это делать? Потому что так быстрее, ведь фичу требуют еще вчера. И потому что эту фичу вообще требуют, хотя она нужна одному "калеке".
Lecron, Раз на раз не приходится. У меня был печальный опыт с Samsung S3/HTC Desire и еще парочкой устройств.
Пётр Башкатов, Даже бескорпусные батареи, которые в наушниках и прочих мелких девайсах, и то стандартизированы 🙂 Правда типоразмеров многовато, но не суть.>> просто в одном случае можно открыть руками, а в другом случае это стоит немного денег…. а в третьем, стоит много денег. Много, относительно цены смартфона, особенно его остаточной стоимости.
Lecron, Короче, все они там виноваты и пора эту кодлу разгонять. А то вот тупо обновил Яндекс Гоу на Айфоне, там реально ад, непосредственно для вызова такси одна строчка, а остальное — еда, маркет, лавка, драйв, самокаты, доставка и еще какая-то рекламная дичь. Я открыл и некоторое время тупил, типа а как, собссно, такси-то вызвать? 🙂
Lecron, Да хрен его знает, вслед и самсунг цены скинул, кажется, на А52…
90korolev, Вам — да. А производителю выгоднее, чтобы средняя обезьяна цапнула с прилавка самый блестючий телефончик. Поэтому, извините, будет красивая стеклянная крышка.
Пётр Башкатов, Да много денег это стоит. Я интересовался заменой батареи на самсе С9+ — ппц, в официальном СЦ зарядили ценник что-то типа тысяч 12 (не помню точно), это еще до начала операции и санкций. При том, что я смарт покупал серый американский на снапе за 35 т.р. Нормально так треть цены смартфона за замену батареи.
Roman_roma, ага, всё в угоду экономии и упрощению конструкции. ведь сделать неремонтопригодную вещь гораздо проще и дешевле.
Mike_Zlozborn, в толщине нет вообще никаких проблем, так как всеравно выпирают блоки камер на эту толщину и она иллюзорна..ее придумали маркетологи.. да и чехлы еще надевают… никто не почувствует разницы между толщиной в 7мм и 10мм, а по факту, 10мм даже удобней..
У Самсунга почти везде "гластик", так что добавили защёлки и вот он съёмный аккум.
с точки зрения сокращения объемов мусора решение, мягко говоря, неоднозначное.
я так понимаю, что батарея не обязательно должна быть съемная без разборки устройства, а должна быть реализована легкая замена. Всё в итоговые формулировки упирается. Одно дело открутить заднюю панель на ноутбуке, вытащить аккум и вставить новый, прикрутить панель обратно, другое дело, когда для этого надо половину ноутбука разобрать, например. Или ситуация, когда всё на клею… я бы еще заставил изготовителей в руководство по эксплуатации добавлять руководство по замене батареи и необходимые для этого инструменты. И вот тут можно запретить некоторые моменты — например, клеевые соединения для батареи и ее крышки и т.д.
Alexey74, чтобы прожить 10 лет, надо планировать их прожить, хотя бы на пару лет вперед, если сразу на 10 не получается.
Mike_Zlozborn, Да не особо он толще. самс ноут 4 со съемной крышкой был на 1 мм толще 13 айфона.
хорошо бы уже закончить это хаотичное развитие технологий, от которых хорошо только производителям — и в аппаратной части, и в программной — и стандартизировать уже продолжительность ЖЦ тех или иных технологий. например, сайт, разработанный с использованием HTML 5/CSS 3 должен гарантированно открываться с минимальными задержками на мобильных и стационарных устройствах под управлением любых операционных систем, и любых аппаратных конфигураций, в течение 5 лет. вся эта гонка за качеством картинки, количеством fps на самом деле нужна только производителям устройств. большинству пользователей важны совсем другие характеристики, которые ессно в расчет производителями принимаются по остаточному принципу, если принимаются вообще. тот же троттлинг на топовых процессорах можно было вполне в ходе детального тестирования отловить и устранить, но нет — надо было срочно-быстро выйти на рынок и облапошить потребителей на очередную пачку денег, которая явно растет на деревьях или печатается на принтере самим потребителем… а то, что аппарат регулярно превращается в кирпич, выполняя те самые задачи, которые были широко разрекламированы, это фигня, не заслуживающая внимания.
Konstantin A, Угу, учтите только, что с тех пор аккум стал сильно больше, и проц с системой охлаждения тоже подросли.
Lecron, Да это всё можно решить, создать обновляемый список основных типоразмеров батарей. Совместно с крупнейшими изготовителями батарей ввести стандарты, обновлять ежегодно. В случае, если изготовитель оборудования принимает решение об использовании нестандартной батареи, то он обязан обеспечить возможность ее покупки на протяжении 5 лет, например. При наличии жалоб штрафовать. Изготовители немного покривляются и будут подгонять устройства под типовые батареи. Есть же стандарты пальчиковых батарей типа АА или аккумов типа 18650 — никто не кривляется, просто делают устройства под них.
Папа Легба, А как же соревнование по быстроте зарядки? Хотите возврата к одинаковым зарядкам 5 Вт?
Konstantin A, Несомненно можно решить. Я лишь утверждаю, что без решения, идея сменности теряет существенную долю смысла.Только на счет стандартов, вероятны проблемы. Стандарты зародились для действительно сменных элементов питания. Иначе бы не взлетело. С гипотетически сменными, интерес малый и заниматься стандартизацией некому. Так же, как не занимаются стандартизацией сокетов под процессор.
Mike_Zlozborn, Габариты смартфона тоже выросли. Так что разница в 1 мм толщины, вполне разумна. Ровно столько надо на зазоры и крепления.
Barbie, Т.к. выбора не осталось, собственно, смирились. Хорошо если он вернётся, это благо. Объективно менять аккумы удобней, чем с повербанком возиться, особенно если ты в поездке и постоянно фотографируешь телефоном
Barbie, Ну да, только половина ходит, как придурки, привязанные к пауербанку.
GrishaTav_SE, Быстрее уже не надо, вполне можно остановиться на текущих цифрах ) Тем более, если аккумы можно будет менять, вообще актуальность быстроты зарядки пропадёт
Mike_Zlozborn, насколько я помню ноут 4, он был вписан в металлическую раму и вот этот 1 мм это собственно и была крышка с креплениями.
Именно поэтому принудительно стандартизировать зарядки — глупость и слабоумие. А для стандартизации usb-c Apple сделала много больше других, первым выпустив ноутбуки только с usb-c и поддерживая PD во всех устройствах, а не собственные проприетарные стандарты как все остальные производители кроме гугла.
В samsung galaxy s5 был и съемный аккум и защита от воды. В эпоху съемных крышек, у многих моделей была защита от воды
Lecron, Так и в айфонах 4, 5 батарейка меняется с помощью отвертки и присоски за 5 минут, однако никто же не считал её съёмной.
Lecron, Это стоит много денег потому что батареи нифига не стандартные и производить мелкие партии дорого.
Konstantin A, а если мне смартфон подарили, то стоимость замены батареи вообще становится бесконечно большой величиной. )))
Я однозначно за — это удобно и практично. Пусть не будет задней стеклянной крышки, черт с ней, все равно как правило у всех чехлом она прикрыта. Я бы еще расширил это правило на ноутбуки. Раньше было очень удобно иметь пару батарей с собой которые можно было поменять буквально за несколько секунд.
Konstantin A, Какое открытить панель на ноутбуке вы чего, еще каких-то 11-12 лет назад батареи в ноубуках были чатью корпуса и менялись как рожок калашникова за 1-2 секунды, всего-то надо было 2 защелки отстегнуть руками без всяких инструментов. Это потом уже пошла эта идиотская мода прятать все в корпус, благо он на винтах у ноутов, а в корпусе уже аакумулятор.
Alex, Схема обновлений 4+1 начинается с серии S21. Об этом писали и даже статья здесь выходила.
wallhead, Ну не прям вот у многих. В основном у устройств именно позиционирующихся как защищённые, вроде линейки XCover от тех же Samsung (в ней до сих пор батареи сменные, к слову), Motorola Defy, Sonim, китайских бронебойных "кирпичах", ну и некоторых кнопочных Нокиях и Сименсах ещё досмартфонной эпохи. А вот из массовых моделей смартфонов со съемной крышкой и защитой от воды навскидку могу вспомнить разве что упомянутый Вами S5 с его мини-версией и всё.
Эппл и Самсунг своей водозащитой от сменных батарей не отобьются. Так как они водозащиту декларируют, но не гарантируют. И для любого суда не предоставление гарантии на водозащиту будет равносильно отсутсвию водозащиты.
Konstantin A, По мне так лишний 1 мм это ерунда по сравнению с возможностью замены АКБ без похода в СЦ.Лично у меня — смарт живет где-то 4 года, АКБ меняется в конце второго, когда станет ~60-70%.Поход в СЦ каждый раз откладывается до последнего и является крайне дискомортным.
Lecron, Ну про топ 10 перебор.Заказывал на Lenovo S930 на Ali в 2014, все было.
Форратьер, Дата выхода на рынок — 4 квартал 2013 года. Я же говорю про "к моменту возникновения желания сменить", то есть года через 4.
Смысл в заменяемых батареях? Каждый производитель лепит собственные типоразмеры в соответствии со своими взглядами на "прекрасное". Стандарта нет! Типично у смартфона гарантийный срок 1 год , срок службы 3 года. Через 3 года, когда появится необходимость заменить батареи, производитель их уже может на законном основании не поставлять. И на что менять? На что-то более или (скорее всего) менее совместимое, что удастся "запихнуть"? А оно там не "пыхнет"?
Alex, Да, как классно было: У тебя зарядник на Нокию ХХХ? Нет, только на Нокию YYY!
Был у меня Галакси Ноут 4 со съемной батареей. Но когда подошел срок ее менять, в наличии не было оригинальных, только китайский подвальный шлак с плохими отзывами. Т.е. возможность легко заменить батарею не помогла из-за отсутствия оных
BenderUnit, Вот специально посмотрел на Али — там до сих пор есть, и некоторые даже подписаны как "оригинальные Самсунг". Это вряд ли конечно, но по моему опыта пару лет аккум с Али отходит, если не брать совсем уж явный хлам.
Филипп Мастяев, Бред. Ну реально. Года с 2016-2017 где-то, перестали аппараты так уж яростно устаревать.Теперь середняк скорее успевает придти в негодность по физическим причинам, чем начинает тормозить.К примеру, у меня RN 8 pro 6/128 августа 2019 — за 4 года накопилось по мелочи — разболтался разъём, подустала батарея, надтреснул корпус, через раз определяется SD карта. Но вот по производительности этот RN8 Pro до сих пор адекватен.PS Всегда можно не обновлять смартфон. Но все зачем то сразу ставят прилетевшую обнову, а потом сокрушаются.
Konstantin A, Понадобится 1 присоска 40 мм, фен, медиатор (или кусок пластика с узким краем), немного везения и батарейка с али. По поводу батарейки на замену — NOHON прям рекомендую, там в комплекте кстати может быть все необходимое (кроме фена и везения). Везение нужно для стеклянной крышки.
Форратьер, Там половина отзывов таких:«Аккумулятор держит заряд только чуть дольше, чем мой старый, прослуживший много лет, родной аккумулятор.»«Не батарея Galaxy note 4, пришел немного раздутый (мог бы взорваться, если бы я не проверил), и NFC не работает.»«Не держит заряд как оригинал»«Срок службы батареи не работает так, как было заявлено 3220 мАч. Полная зарядка падает до 40% сразу после полного дня обычного использования (только с помощью WhatsApp и серфинга, без игр или без потокового видео). Емкость аккумулятора больше похожа на 1200 мАч.»Похтому да, оригинал купить сложно.Или надо было сразу 2шт аккумуляторов покупать.
Николай Морозов, Да, надо всегда несколько типоразмеров аккумуляторов выпускать, которые будут продаваться постоянно.Заодно цена у них будет доступная, производители телефонов зачастую цены на свои аккумы конские ставят.
BenderUnit, У меня Ноут 4 до сих пор работает. Поменял четыре батарейки. И еще поменяю, если будет нужно. В продаже они есть. Сменная батарея это не только сменная батарея, а возможность полностью отключить смартфон.
vikarti, А ещё был Sony ZR. По современным меркам, конечно, и батарея маленькая, и производительность слабая. Но крышка легко снималась, была водозащита (под фонтаном безопасно было фотографировать, в море или бассейне не испытывал), и не кирпич, а ровно удобной толщины. Заодно и шансов сломать поперёк меньше, чем у современных 6,94" и 5,96 мм толщины.
Evgeny_, А раньше машины в движение паром приводились. Ещё глубже в прошлое копнём?Сейчас никакого закона нет, а стандарта зарядок по-сути только два осталось: lightning и type-c.
Ruslan, Ну я так и написал. Самсунг не делает, а обещает только. С выхода S21 прошло всего два года, через 3 можно будет сказать, что делают, если не передумают.
Форратьер, речь о том, что потреблятская модель экономики ведет в тупик, в котором человечество жить будет по горло в мусоре, потому что нет никакой реальной потребности в производстве новых устройств, чья единственная иллюзорная ценность в том заключается, что они новее. и самый внятный способ выхода из тупика заключается в том, чтобы в него не заходить вообще
Кто-то хочет подзаработать на производстве и утилизации аккумуляторов? И всё за счёт потребителей. Вот такая забота у эвропы о людях и экологии😀
Владимир Репин, Ну кстати не совсем полностью.
Филипп Мастяев, Ну не потребляйте. Ваше право. Зачем другим мешать?Можно ходить с кнопкой. Многие так и делают.Можно ремонтировать старый смартфон, пока это экономически оправдано. Я сам так делаю.Но если кто то хочет покупать каждый год — на здоровье. Перестаньте уже считать чужие деньги.
Административное воздействие ни к чему хорошему не приводит — в той сфере, где рынок сам справляется.Мы же не думаем, что производители просто покорно сделают, как хочет ЕС? Каприз еврочиновников в области имитации экологического движа — я не против экосознательности, я против экоперформанса ради гешефта — приведет в росту костОв производителей и перекладывания его в цену на полке. Вот к гадалке не ходи! Если бы рынку это было нужно, то предложение было бы. Не зря ж оно есть по "кнопкам". Тут же возможна итальянская забастовка — выкатить такое обновление для вашего 4-х летнего девайса, что вы сами за новым пойдете. И еще автоматом в фоне его поставить. Поставить такую цену или срок ожидания аккумулятора, что вы просто купите новый телефон. Я не устану повторять: в нынешнем виде на Западе "зеленая повестка" на уровне еврочиновников — это способ заработка на благой идее. Все эко-товары ВНЕЗАПНО дороже обычных на 30-40%, от одноразовой тарелки из кукрузного пластика до автомобиля.
Егор Бочаров, Эпл уже выкатывала такие обновления для батарейки – потом очень долго извинялась и расшарктвалась. И будет впредь. Благо, в сказки о рыночной саморегуляции верит всё меньше чиновников по всему миру. И его величество производитель © БУДЕТ считаться с законами и потребителями.
Форратьер, я считаю свои личные деньги. производство ненужной продукции отвлекает ресурсы, которые могли бы быть потрачены на что-то более полезное. переработка мусора, образующегося от выбрасывания техники, которая могла бы еще послужить, наносит вред окружающей среде, потребляет электроэнергию, да и мусор сам по себе место занимает, которое можно было бы как-то иначе использовать. все эти расходы так или иначе перекладываются в том числе на мои плечи — оплачиваются из моих налогов, из лишней наценки на эту самую продукцию.
Олег, Олег, так вопрос, КАК будет. Нащупать неоптимальное равновесие-то несложно. Просто это будет дороже для потребителя. Цену-то регулировать не будут. Начнут регулировать цены — получат дефицит.И что тут считать общественным выигрышем? То, что из десяти один человек сможет сидеть со старым смартфоном до победного, а девять заплатят больше за новый, когда пойдут за ним через два года? Ну такой себе выигрыш. Одному стало хорошо, девяти хуже, Парето ворочается в гробу.
Егор Бочаров, Почему это не будут? Очень даже будут. Если не на гос уровне – то на уровне потребительских доходов. Сейчас эпоха лёгких кредитов подходит к концу. У Эпл не убудет сделать так, как надо, а не как им хочется в погоне за 100500% маржой. На мой взгляд достаточно просто ввести понятие СРОКА службы устройства. Условно – айфон 5 лет и точка. И чтоб всё летало эти 5 лет как в первый день. А то сейчас уже это «обнови, потому что мы хотим ещё денег» напоминает известный монолог Бурунова про Apple.
Егор Бочаров, Не надо сидеть до победного. Надо просто начать бить по рукам производителям с их быстрее-выше-сильней: японские телевизоры в начале 90-х служили по 20 лет и как-то никого это не удивляло. А тут мне предлагается каждые 2 года покупать новый айфон просто потому что новый. Технологии? Прогресс? Нет – одни апдейты мемодзи. Так «где деньги, Зин» и почему нельзя размазать за 1500$ срок комфортной работы гаджета на 5 лет? На мой взгляд ничего, кроме жадности производителя
Олег, Регулировка цены — прямой путь к дефициту. На уровне доходов давайте посмотрим. Вот сейчас Z Fold 4 стоит 100 000 рублей. Начинается регулирование рынка, из-за роста затрат Samsung цена Z Fold 6 вырастает до 130 000. Для меня это становится дорого. В итоге я куплю то, что будет стоить 100 000 рублей. Но я не пользуюсь смартфонами по 4 года — я пользуюсь по 1,5 максимум. То есть для меня произошло типичное ухудшение — я либо вынужден буду платить больше, либо выбирать альтернативу, либо снижать уровень потребления. Ради чего? Ради абсолютно эфемерной для меня полезности в виде возможности пользоваться смартфоном дольше? Так мне такая не нужна. Пусть будет возможность купить ее у тех, кому она нужна. Вот Fold 6 за 100 000, а вот за 130 000, но со съемной батареей и сроком службы 5 лет. Тогда это справедливо — кому надо, тот за полезность доплатил.
Егор Бочаров, Нет. Это работает так: Самсунг поднимает цену до 130 и к ним приезжают ребята из Антимонопольного комитета с вопросом: а что у вас тут, как в советском анекдоте про «Папа, ты будешь меньше пить? – Нет, сынок, ты будешь меньше есть.» и цена возвращается к норме. Плач Ярославны про «курс бакса вырос – потому семечки по 70₽ стали» – это для экономистов уровня рыночкопорешал либерального круга.
Олег, Наверное, потому, что сейчас телек — это де-факто компьютер? А 20 лет назад он был чуть сложнее осциллографа? Производителей не надо бить по рукам административно-командно- что не покупается, само отомрёт, как 3D-ТВ и смартфоны LG. А если какой-то продукт покупается, то он кому-то да нужен. Как виниловые пластинки.
Егор Бочаров, На то время производство телеков было столь же ресурсоемким.
Егор Бочаров, Рынок всегда решает все максимально дешево и эффективно до ужаса.Даже если для этого нужно убить всех носорогов и слонов и отпилить у них рога и бивни.Или загнать негритянских детей на добычу руды в шахты.А вы все смешали в кучу.Да, на зеленой повестке зарабатывают, продвигают владельцы фирм в США, делают в Китае.Но именно стандартизация разъемов и аккумуляторов позволит сократить количество электронного мусора.
iAndroid, Для меня как для потребителя это как минимум отсутствие необходимости покупать трехголовые провода: под тип ц, лайтнинг и б на всякий случай.
Олег, Угу, и после двух визитов "Самсунг" теряет всякую мотивацию производить и продавать в той стране, где к нему приходят. И начинается советский дефицит — деньги у населения есть, а товаров нет, потому что лишенный возможности заработать производитель начинает или гнать туфту, или вообще ничего не гнать. В результате деньги превращаются в бумагу, потому что по зарегулированной цене вы на них ничего не купите. Ну мы реально проходили это в 70-80!
Егор Бочаров, Ой, сейчас заплачу! Злые дяди не дают Самсунгу бесконтрольно жиреть, кисо обиделось и хлопает дверью. Спойлер: не будет такого. На место обиженки Самсунга придёт условный Хуавей, который потерпит икру красную на хлебе ч маслом, а не чёрную. И не надо путать теплое с мягким и жесткое планирование с регулируемым рынком.
Егор Бочаров, Про деньго-бумагу в 2023 особенно смешно слушать, глядя на печатный станок США
Олег, Да сейчас с microUSB на серьезных щщах выпускают некоторые бюджетные смартфоны. Сколько там экономия по сравнению с Type-C? 2-4 цента? ;-)А так — ободряю переход на Type-C, хоть и сам разъем хлипковат (lightning более монументален). Заряжаю телефоны, бритвы, щетки одной зарядкой — очень удобно.
Егор Бочаров, Вы очень ловко подменяете понятие прибыли и сверхприбыли, я догадываюсь, кто и в каких интересах толкает в массы такие повесточки, но увы, поздно. Деглобализация началась и к торгашам-корпорациям теперь будут заходить и вежливо объяснять, что их устав в чужом монастыре никому не интересен повсюду: от ЕС и США до РФ и КНР
Олег, Так то-то и оно! Ребята не хотят ронять доходы населения как раз по политическим мотивам и печатают деньги — лезут в рынок, получают результат. Просто они силой имеют возможность натягивать свою инфляцию на большую часть мира. То есть делать так, чтобы от ИХ действий страдали не они. Но даже при этом инфляцию они получили — дай Боже. Мораль сей басни — не трогай рынок.
Егор Бочаров, Что?? Это американцы то не трогали рынок никогда?! Самсунгу с квалкомом это расскажите. Таких драконовских условий как у США для внешки нет ни у кого. Но все рыночники будут и дальше делать круглые глаза и вспоминать почивший 30 лет назад призрак коммунизма.
Егор Бочаров, Доходы населения там никого не волнуют. Только волатильность жирных котов: банков, IT, оборонки. Рынок здесь вообще ни при чём. Рынок всерешающий – красивая сказка для одних и инструмент давления для других. Никогда никого свободного рынка в мире нет и не будет. Это такая же сверхутопия как коммунизм, рай на земле и прочее
Олег, Это вообще ОДНО понятие. Именно возможность получить сверхприбыль стимулирует предпринимателя. Вы вот мне расскажите, где грань между ними? До какого уровня прибыль — номральная, а с какого — сверх? И какая палата мер и весов по какому справочнику должна проводить эту границу? Одну для всех, или в каждой индустрии свою? Вот у меня зарплата сейчас — в районе 240 000 в месяц. Если бы ко мне сейчас пришли и сказал "чот это дофига, давай тебе платить 180 000, а уборщице 80 000 вместо 50 000" мне бы это как-то не понравилось. А уборщице — понравилось. И нафига я бы напрягался работать, если бы знал, что у меня потолок 180 000, и выше мне административно не дадут получить? А сейчас я знаю, что есть еще следующая должность с окладом 290 000, и следующая, где уже 320 000. Это стимулирует, а ограничение возможности заработать — дестимулирует.
Егор Бочаров, А я отвечу почему. Потому что вы не сферический конь в вакууме. В живёте в социуме. И у вас 240, а как проводка загорится, потому что рыночек порешал вместо нормального электрика нанять Мастурбека за 25к – так вы чем тушить будете? Своей карточкой с 240к или силами пожарных с з/п в 80?? Выращенные комнатные эгоисты на сказках о «сферических Масках в вакууме, сошедших с небес со своим бизнесом, а потому имеющих право на любое лево» как-то забывают про middle man, на руках которых и держится этот мир (учителя, врачи, уборщицы, да) и сферические адепты свободного рынка в том числе. Понятно объяснил?
Егор Бочаров, И хорошо, кстати, если отсеятся все, кто работает только ради повышения з/п. Меньше будет посредственностей и больше реально живущих своей работой людей. Как в СССР
Олег, Именно поэтому у Штатов нарастают проблемы. Штаты не показательны потому, что они имеют возможнсть экспортировать свою неэффективность вовне через доллар. Потому, кстати, им так нужна ультраглобализация.А что Китай не берете? Сильно хуже сейчас китайцы живут, чем при Мао? Может, Северная Корея живет сильно лучше Южной? Чтобы вы понимали: я, естественно, осознаю, что чистый рынок — утопия. Более того, есть минимальные стандарты социальной справедливости (например, бабушки и дедушки рынку просто не нужны, но мы их поддерживаем и осознанно платим за это частью абстрактно достижимой эффективности), есть социальный вред от монополий — это все есть. Но эффективнее рынка мы не знаем системы распределения ресурсов. Пусть он работает там, где это эффективно, чем меньше мы лезем в него руками ради политического популизма, а не ради осознанной жертвы полезностью ради нерешаемых иначе вопросов — тем лучше. Сабжевое обсуждение — чистый популизм.
Егор Бочаров, Как живут китайцы при Си спросите тех, кто света белого не видит, живя на TSMC. Не вижу в той же стандартизации разъемов никакого популизма
Олег, Олег, но ведь эти люди САМИ работают за эту зарплату! Как только будет дефицит кадров — вырастут зарплаты. Мы же это прямо сейчас видим на примере тех же инженеров. Я делал ремонт, ребята, которые хорошо умеют его делать, зарабатывают в месяц в пересчете поболее меня.
Олег, А какая должна быть мотивация? Любая остальная-то оказалась неустойчивой. Ради чего должен трудиться человек, если не ради повышения дохода? Чем еще стимулировать будете? Страхом? Совестью? Идеологией?
Егор Бочаров, Я вас удивлю, но не все работают за зарплату. Учёные, инженеры, многие, кто жил своим трудом, довольствовались просто закрытыми потребностями а не сверхприбылью. А потом стал решать рыночек. Так появились эффективные менеджеры, капитализации в триллионы, разговоры в 90-е «пф! чё за лоховская профессия – пищевой технолог» и тд. В итоге качество размылось количеством.
Егор Бочаров, Оказалась неустойчивой . Это разговоры из серии : Земля оказалась плоской. Мы с вами не в конце времён находимся, чтобы делать такие однозначные выводы
Егор Бочаров, Думаю, комплексно. И совесть, и идея, и деньги (с голой жопой в космос лететь не вариант, это мы уже проходили), но и когда потолок у всех – первая планка пирамиды Маслова – начинается такая же стагнация. Это мы видим сейчас.
Егор Бочаров, И вот вы говорите: будет дефицит… Сколько десятилетий прошло с момента, как наши государи оторвались от попила и обнаружили (!) что у нас дефицит инженеров?? А как всё это время жили инженеры, программисты с «Кодю на асемблере за еду»? Сколько спилось, сколько потеряло веру в себя, просто потому что всё рыночек решает? Что для кого создано: люди для рынка или рынок для людей?
Олег, В совецком союзе алкоголизм был сутью жизни (с.) "…реально живущих своей работой людей…" Получается, что ещё до "рынка" (с.) "…сколько спилось, сколько потеряло веру в себя…"? Как же так вышло?
Олег, Так капитализм не мешает вам довольствоваться малым. Проблема в том, что социализм не давал зарабатывать тем, кто хотел И МОГ. В 90-е мы запустили ядерную реакцию в реакторе из известно чего и палок. В результате реактор едва выдержал, во многом из-за благоприятного стечения исторических обстоятельств и роли очень малой группы людей, но прямо по рисочке. Пресловутые китайцы это сделали куда грамотнее и получили куда больший гешефт. Одной из проблем 90-х (далеко не единственной, но важной) как раз являлось то, что советский человек не привык в пониманию эффективности вообще. Я знаю это на примере моего отца — который считал себя "жертвой 90-х". А он всего лишь привык сидеть в своем НИИ на окладе, гонять чаи большую часть дня и за зарплату обсуждать умозрительные идеи в своей области. Кроме статей никакого выхлопа не требовалось. А когда зарплату стали платить жадные капиталисты за результат работы, вот тут он начал жаловаться на социальную несправедливость.
Олег, Я и не утверждаю этого. Более того, капитализм и рынок рано или поздно сменяться чем-то ещё — скорее всего. Но на сегодняшний день результат на табло однозначный. Инициативу ЕС мы тут обсуждаем явно в не в той исторической перспективе, когда рынок сменится чем-то еще.
Филипп Мастяев, Бросьте вы за социалистическую повесточку топить.Люди покупают за свои.Логика простая — есть деньги — можешь покупать, нет — не можешь.Ваши налоги тут не при чем. Утилизация и пр. заложены и перезаложены в цену товара. Почему эта деньга не доходит до назначения — другой вопрос.Да и про переработку упаковок смартфонов говорить смешно. У меня пакет пластикового мусора копится за пару дней — большей частью пакеты/коробки от еды. Каждый день мусора как от нового смартфона. А смарт я все таки не каждый день покупаю.Хотите принести пользу — докопайтесь до производителей куриных яиц, пусть откажутся от пластиковой упаковки в пользу хотя бы бумажной. Или до одноразовых ланч-боксов доставок. Но не трогайте девайсы, если вам их обновления не нужны — проходите мимо.
Егор Бочаров, Нет, уважаемый. Социализм просто не допускал до потребителя жуликов и воров, что так не нравилось «умельцам зарабатывать» © и поэтому они-то с радостью запустили реактор из говна плюс оформили прихватизацию, пока Алкаш под американский оркестр плясал, а теперь учат всех как жить.А что до советской неэффективности… Не знаю, что там ваш отец, но по нему всех судить не стоит. БАМ, Транссиб, Байконур, урбанизацию и индустриализацию провели конечно же кататели карандашей… Толи дело славные манагеры из тучных 00-х, не вылезавшие из ВКшечки, пока нефтедоллары лились а потом отвалившиеся как клопы при первом глобальном кризисе. Москоу невер слипс © – то да, стахановцы капитала!
Егор Бочаров, Большое видится на расстоянии.. а что до результатов на табло – ну это прям классическая магия биржевого спекулянта: на табло всё хорошо, прекрасная маркиза. А потом дотком. Или ещё что-нибудь веселое.
Форратьер, Почему не полностью. Разве там есть ещё источник энергии?
Alex, Будет то что обещано. Тот же One UI 6.0 с android 14 уже заявлен для серии S21 включая s21 fe.P.S. у меня у самого S21+. Брал в феврале 2021г. До сих пор радует. Телефон каждый месяц обновляется, крупные обновы прилетают. Интерфейс прям очень плавным стал, например.
Alex, Брал свой S21+ в феврале 21г. вообще с android 11 на борту. А сейчас уже android 13 с One UI 5.1. Июньский патч безопасноти вчера прилетел, каждый месяц обновы. Аналогов такой поддержки в мире андроида есть только у Гугл Пикселя.
Олег, Я про весь социализм во всех странах не скажу, но поздний советский — еще как допускал. Или вы не доставали восточно-немецкие стенки и серванты, которых без ожидания до 1995 года (нам момент 1987) не было нигде в продаже, а у знакомых знакомых можно было достать — естественно, по двойной цене? Не покупали видеомагнитофоны у тех, кто притащил их из командировок? У номенклатуры не было западных предметов роскоши? Я считаю себя серьезным патриотом России, прямо до ура-патриотизма порой, но мутить мутные схемы — наша национальная черта, которую стоит признать. Я вообще не фанат товарища ЕБН и младореформаторов 90-х, но там было своеобразное сочетание условий (для чего и была моя аналогия с реактором): исключительная слабость законодательной и административной базы работы рынка и сверхбурное развитие самого рынка. Да, счастливая историческая случайность не привела нас к полному краху, хотя увы, все предпосылки были.А вот сейчас рынок с уже известными сотню лет ограничениями, вполне способен распределять ресурсы. Меня невозможно даже с громадной натяжкой назвать фанатом Бузовой, но если у нее доход миллионы рублей в месяц, а у меня — тысячи, то ее "творчество" более востребовано, чем моя работа. Таковы общественные предпочтения, работает механизм, вопрос "справедливости" тут применим не более, чем к паровой турбине. У нее нет более и менее справедливого устройства и более или менее справедливого КПД, есть только технически достижимые. Да, завтра все может измениться. Да, люди не до конца рациональны, бывают паники и пузыри. Но в целом вам сам рынок показывает, что ему нужно, его не надо лишний раз регулировать.
Олег, Результат =/= эффективности его достижения. Египетские пирамиды тоже стоят — был ли рабовладельческий строй Египта от этого эффективной общественной системой? Парадокс еще и в том, что при том же товарище Сталине советская экономика была вполне эффективной. Но навряд ли большинство населения порадуется, если мы начнем возвращать его методы. Рынок еще и позитивно стимулирует — вы работаете не за страх, а за возможность.
Егор Бочаров, вообще с точки зрения экологии выпускать новый флагман каждый год вредно, но нет, с косметическими улучшениями выпускают, опять эппл это сделала. И рыночек сейчас по факту плохо работает — в штатах иностарнные компании за некоторыми исключениями очень душат
У меня с 2004 по 2016 год были телефоны со сменными аккумуляторами — самсунги, sony ericsson, nokia. Я как сейчас помню что во всех я пробовал менять аккумулятор на новый, но качество новых аккумуляторов реально было ужасным. Какие бы аккумуляторы не покупал, за какие деньги они примерно были такими же как почти сдохшая оригинальная батарея.
Alex, Ну вообще то micro usb и стал стандартом не сам по себе.
Егор Бочаров, Да-да, "страх выходить за дверь, страх выражать свой страх, люди смеялись — собаки выли" (с) Толи дело чудесные ВОЗМОЖНОСТИ капиталистического рынка: ВОЗМОЖНОСТЬ терпеть любые попрания ТК со стороны работадателя, чтобы не просрочить платёж по ипотечной квартире (хорошо хоть запретили за долги отнимать единственное жильё — а ведь шакалы капитала и такой закон протащить хотели: были бы города трейлеров и хибар как в славном США), ВОЗМОЖНОСТЬ взять кредит на кредит, потому что рыночек во политике посчитал, что вчера бакс был 35 а сегодня будет 85 — ныне, присно и во веки веков, а зп тебе хозяин капиталист не поднял, ибо тот же анекдот про "меньше пить", ВОЗМОЖНОСТЬ в 12 лет заняться веб-проституцией у себя в деревне, потому что моно-города и аграрники не приносят такой маржи как агрокомплексы в МО и Москве, поэтому субсидий нет, ВУЗов нет, работы нет, но вы держитесь (с), и прочее, прочее… Сад земных ВОЗМОЖНОСТЕЙ просто.
Олег, У вас классическое постсоветское искажение сознания: что кто-то должен что-то отрегулировать командно, чтобы всем было хорошо. Ну вот реально как у моего отца и его НИИ! Рынок — со всей его неидеальностью! — дает ВОЗМОЖНОСТИ. Если вас беспокоит попрание ТК со стороны работодателя — вы можете не сидеть у него. Идите к другому, мутите свой бизнес — вы же не крепостной! У меня третья работа, на которой ТК соблюдается, зарплата белая (и не маленькая, в районе 240 000). Сколько людей живут отдельно от родителей, а не за шторкой, благодаря ипотеке. Да-да, той самой страшной ипотеке. Да, это не манна небесная — но это возможность. Моя семья выплатила три ипотеки, никто не умер. Да, возможность — это потенциально движение как вверх, так и вниз. Но в большинстве случаев она хоть от вас зависит. Да, надо уметь держать нос по ветру, сонной советской — а на мой взгляд, застойной — стабильности нет. Зато есть возможности! Потому что рынок — это про вашу персональную эффективность. Тот, кто в нее не умеет, не вписывается, вот так почти по-Чубайсовски жестко (хотя сам Чубайс мне глубоко несимпатичен). Помимо прочего, одной из проблем перехода к рынку советской экономики как раз и была колоссальная неэффективность в целых секторах. Их и сожрал рынок. Что-то вытянули олигархи (да, скупив за бесценок, что осуждаем), а что-то просто пошло на свалку.
Егор Бочаров, ух ты какой жёсткий чубайсовец нарисовался! за шторкой из столицы (или северной столицы, судя по гонору). мил человек, езжай-ка поглубже в рф и там расскажи заводчанам про невписуемость в рынок — не мне. у меня то всё нормально. когда зубы соберёшь — может какие прозрения ВОЗМОЖНО наступят. и про колоссальную неэффективность — это тоже круто. надеюсь такие же эффективные хирурги, например, когда у вас будет обморожение конечностей сразу отрубят вам голову. а насчёт обиды на отца (и ссср) — это к психотерапевту, не сюда; но случай характерный весьма — отец вам дал жизнь, союз дал старт в неё (чай вам за 30, думается) — но все диферамбы только рыночным пиратам, а "основе" — один озлобленный понос.
Олег, Мсье, я всю Россию проездил. От Архангельска до Магадана. Везде есть люди, которые вообще не хотят меняться. Да, государство могло построить неэффективный завод, представляете? Ну вот не нужна его продукция, нет желающих за нее платить. Но люди отказываются работать в другом месте или что-то менять на заводе. И в той же России я видел людей, которые подстроились, и зарабатывали деньги, обслуживая актуальную технику, пока их соседи плакали, что их родной завод встал. Это называется шевелиться. Рынок заставляет шевелиться, потому он эффективен. Не пенсионер и не инвалид может шевелиться. Но он НЕ ХОЧЕТ. Потому что при Союзе не надо было шевелиться. А теперь надо. Только процесс обоюдный — коли ты сам не шевелиться, то и другие так же, не от куда взяться товарам и услугам нужного качества. Вы меня хотите удивить агрессией людей, которым вдруг стало нужно не просто как-то работать, а выбирать где и как с умом? Я это на себе испытал. На первом месте работы я банально не зарабатывал достаточно. Я старательно работал, просто тогдашние мои навыки стоили недостаточно. Я ушел вообще в другую сферу и начал учиться новому. И вот сейчас я меняю работу снова, потому что геополитика спутала все карты. Я опять буду учиться новому. И снова доказывать, что мои навыки стоят денег. Я не виноват, но придется шевелиться. Требования рынка изменились. А мог бы сидеть на первой работе и жаловаться, что трудяге не платят.